Zloraba tega foruma
Ta forum se imenuje Politični čvek. Zadnje čase nekateri primitivci v ta forum uvrščajo “cerkvene teme”. Katoliška Cerkev je nepolitična organizacija, zato ne sodi na ta forum. Politika je čisto nekaj drugega. Politika je naš smešni in otročji predsednik države, zloraba države s strani ateistične religije, pravno dvomljivo financiranje LDS s strani Mobitela, Istrabenza,…, odnos do Hrvaške, … Skušajte sami ugotoviti, kaj sodi na ta politični forum.
Katoliška Cerkev je pravna oseba in ima z ustavo zagotovljeno pravico do svoje lastnine. Zato lahko s svojo lastnino počne kar hoče, tudi zaračuna vstopnino za turistični ogled blejske cerkve na otoku. Z ustavo je določena svoboda do veroizpovedi. Se pravi, da ne žalite katoličanov. Katoličani se zares nimamo česa sramovati. Bodite spoštljivi do duhovnikov, ker so tudi ti ljudje in so naš zaklad. Skušajte se navaditi bontona.
Skušajte se že enkrat otresti ideološkega sovraštva do Cerkve. Zares, Cerkev ni naš sovražnik. Cerkev je bila del slovenske družbe pred nastopom komunizma. Borila se je in negovala slovenstvo in jezik, še preden so bili komunisti sploh v jajcih. Okupirani smo bili že pred letom 1941 in Cerkev je bila edina, ki je ohranjala slovenstvo.
Da bi s to temo odprl novo pljuvanje po Cerkvi se ne bojim. Malo se razglej po “Političnem čveku” in opazil boš, da dnevno nastane par tem, s katerimi se primitivnici izživljajo nad nami.
Upam, da bodo uredniki tega foruma to nekako zaključili.
Če pa temu ne bo tako, se bomo borili naprej in tako dobili bomo še več priložnosti, da izražamo svoje mnenje. Tega se ne bojim, ker nasprotnikom Cerkve zgodovina in sedanjost nista v prid. Moj Bog, kakšne neumnosti pišejo.
Benaflek, sklenil sem, da ne bom več komentirl in sebi dovolil izzivanja na forumu Politični čvek, ker se je ta forum sprevrgel v polivanje gnojnice na slovenske državljane, ki verujejo v Boga. Da ne govorim o posebno odprti temi o pedofiliji med duhovniki. Če je to politični čvek? Potem pa taisti ljudje govorijo o strpnosti in obenem odpirajo vedno nove teme na račun duhovnikov.
Odgovora na večkrat postavljeno vprašanje , razen enega, nisem prejel, pa so pisci polni raznih podatkov za stoletja nazaj. Tu so ostali tiho! Pametnjakoviči.
Pozdravljam tvoj komentar in ga podpiram.
Benaflek, s teboj se celo strinjam v recimo 75{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}. Duhovnike bi morali pustiti na miru in prav tako verujoče. Ni naš namen, da se spuščamo v prepričevanje drugače mislečih, če se nas to “mišljenje” ne tiče. Problem pa nastane, ko se cerkev, verujoči in duhovniki začnejo spuščati v politiko in se z njo ukvarjati. Ob tem pa se njihovo “mišljenje” dotakne tudi nas, neverujoče. Če npr. ti napišeš, ko si zapisal zgoraj:
“Politika je naš smešni in otročji predsednik države, zloraba države s strani ateistične religije, pravno dvomljivo financiranje LDS s strani Mobitela, Istrabenza,…, odnos do Hrvaške, “
Pomeni, da si svojo prepričanje, svojo ideologijo in svoje zaznavanje porinil med neverujoče. Zakaj? Zaradi tega, ker nam ponujaš svoja politična izhodišča tesno skupaj s svojo versko ideologijo. V bistvu koncept tvoje politike stoji na tvoji religiji!
Upam, da to razumeš?! In ker si se s tem vtaknil v politiko, pomeni, da si avtomatsko tja porinil tudi svojo religijo! To pa nam ni všeč! Ni nam všeč, da nam nekdo vsiljuje politične koncepte, ki temeljijo npr. na rimokatoliških principih ker preprosto nismo verni ali pa smo drugih ver. In, če hočeš, da živimo v sožitju, se boš moral hočeš nočeš sprijazniti s tem, da se boš ali nehal ukvarjati s politiko ali pa sam pri sebi ločiti tvoje politične ideje od tvojih verskih prepričanj.
In nekako podobno kot jaz, razmišljao tudi ostali s to razliko, da jih s tem spravljaš v bes. Trenutna politična garnitura je versko obarvana in zagovarja rimokatoliške ideje brez priznavanja ostaliv verstev do enakih pravic, celo več – kot si sam omenil: ATEISTIČNA RELIGIJA ZLORABLJA DRŽAVO, s čimer pa si užalil tudi mene!
Upam, da boš tole prebral do konca in tako spoznal razlog reakcij ljudi, ki jih rimokatoliška cerkev doživlja. Drugega žal nemoreš pričakovati, niti jaz, niti ti.
Največ škode je za moje pojme Sloveniji naredil Rode s svojimi hujskajočimi nastopi na romanjih in nestrpnimi izjavami v medijih. Zato poskrbi, da rimokatoliška cerkev ne bo šla po enakih stopinjah kot je pred njo šel komunizem!!!
Glede 2.sv. vojne pa je resnica v tem, da je cerkev uradno vodila kvizlinštvo, izdajalstvo in veliko prispevala k uničevanju slovenstva (ne govorim o srednjem veku ampak l.41 do 44.!). Toda tudi med duhovniki so bili prosvetljenci, ki se z njo niso strinjali ampak so svoja življenja tvegali in dali za ohranitev slovencev! V tem primeru je namreč potrebno prebrati zgodovinska dejstva in ne razlagati zgodovino skozi oči politika.
Pa upam, da mi tega nisi zameril…
Menda je to tudi njihov cilj, da nehamo sodelovati na forumu, ker sem (smo) jih razžalili z dejstvi iz polpretekle zgodovine.
Ne morejo požreti v nebo vpijočega dejstva, da so bili komunisti edini kvizlingi in da Cerkvi ne morejo nič. In da smo kristjani boljši od njih tako na duhovnem, kot tudi na njihovem materialnem področju.
Ni se kar tako za predati.
benaflek napisal:
> Menda je to tudi njihov cilj, da nehamo sodelovati na forumu,
> ker sem (smo) jih razžalili z dejstvi iz polpretekle zgodovine.
>
>
> Ne morejo požreti v nebo vpijočega dejstva, da so bili
> komunisti edini kvizlingi in da Cerkvi ne morejo nič. In da smo
> kristjani boljši od njih tako na duhovnem, kot tudi na njihovem
> materialnem področju.
>
> Ni se kar tako za predati.
Nikakor se nimam namena predati, samo na žaljive poste ne mislim več odgovarjati. Pod takimi posti pa razumem vse pavšalne, neutemeljene, žaljive, senzacionalistične in hujskaške izjave nekaterih sodelujočih.
“V stari zavezi, to je v času pred Jezusovim rojstvom, je Bog dal svojemu ljudstvu deset zapovedi. To so pravila za življenje. Če jih spolnjujemo, živimo v miru in ljubezni z Bogom in bljižnimi.
1. Veruj v enega Boga
2. Ne skruni božjega imena
3. Posvečuj Gospodov dan
4. Spoštuj očeta in mater, da boš dolgo živel in ti bo dobro na zemlji
5. Ne ubijaj
6. Ne nečistuj
7. Ne kradi
8. Ne pričaj po krivem
9. Ne želi svojega bližnjega žene
10. Ne želi svojega bližnjega blaga
( Vrata k Bogu, Mohorjeva družba 1997)
“Pri sveti birmi jim je Sveti Duh podaril svoje posebne darove. To so: dar modrosti, dar umnosti, dar sveta, dar moči, dar vednosti, dar pobožnosti in dar strahu božjega”
( Vrata k Bogu, Mohorjeva družba 1997)
Opozorila bi verujoče ljudi na tem forumu, da naj pri svojih postih upoštevajo osnovna navodila njihove vere ( 10 božjih zapovedi). Ker imajo verjetno vsi zakrament svete birme,so prejeli tudi darove Svetega Duha. Le zakaj jih ne uporabljate tudi pri pisanju postov?! Upoštevajte še, da se je danes začel 40 dnevni postni čas.
Mogoče bi za konec napisala misel s prve postaje križevega pota:
” Dobri Jezus, molčal si, čeprav so te po krivici obsodili. Prosim te pomagaj mi, da ne bom nikoli nikogar obsojal. Pomagaj mi, da bom vedno pripravljen odpustiti “
( Vrata k Bogu, Mohorjeva družba 1997)
Ne vem, zakaj imam občutek, da imamo še enega provokatorja.
Najbrž si večina želi, da bi bila RKC predvsem verska organizacija, in čisto nič politična. Verniki si tega želijo predvsem zato, da bi duhovnikom ostalo več časa za zadovoljevanje njihovih verskih potreb, ostali pa si tega želimo predvsem zato, da bi bilo treba državi odvajati manj davkov in da se preko stranskih vrat demokracije, ki smo si jo izborili, ne dobimo na oblast spet neko enoumje, ki pa bo to pot drugačne barve kot smo je bili vajeni.
Zgleda pa, da RKC kot institucija ni navdušena nad tem, da bi se oddaljila od politike, vsaj glede na to, da se vtakne v skorajda čisto vsako politično vprašanje, ki ni v skladu z njeno ideologijo in interesi. Ko jo je obdobje buržoaznih revolucij postavilo na mesto, ki ji pripada, se njeni vrhovi nikakor niso mogli s tem sprijazniti. Ravno v ta namen je papež Pij XI ustanovil organizacijo Katoliška akcija, katere namen je bil predvsem vzgoja katoliškega političnega kadra med laiki, ki bi v politiki zagovarjali njene interese oz. da si preko njih ponovno pridobi privilegije in oblast, ki jo je imela v srednjem veku. Kasneje je Pij XII Katoliško akcijo še dodatno reorganiziral po militantnem principu. Njeno predvojno delovanje v Sloveniji pa je tudi eden od vzrokov za marsikateri dogodek tik pred in na samem začetku vojne, vendar je to že druga tema. Po vojni oz. v prvi polovici 60-tih let se je zgodil II. Vatikanski koncil na katerem so se reševala tudi vprašanja v zvezi z delovanjem RKC, vendar v štiridesetih letih organizacija nikakor ni zbrala dovolj volje, da bi sklepe koncila tudi realizirala.
Odgovor na vprašanje ali RKC je oz. ni politični subjekt, dajejo tudi odgovori na sledeča vprašanja:
Poljska – tesna vpletenost RKC v izobraževalne institucije. Ne sprejme se noben državni proračun, ne da bi pri tem sodelovala tudi cerkev. Verski objekti se gradijo tudi z državni, denarjem
Španija – vprašanje porok homoseksualcev postane politična kategorija, legalizacija pa je razlog, da papež nemudoma odpotuje v državo in se sestane s predsednikom vlade. Pri tem je seveda potrebno omeniti, da gre za civilne poroke, ki se RKC kot take nič ne tičejo.
Lahko bi naštevali primere tudi iz Italije (evtanazija), Irske in Hrvaške, vendar je verjetno bolj zanimiva Slovenija:
Nedolgo nazaj sem na straneh RKC našel dokument, dolg nekaj čez 30 strani, ki poziva kristjane, ki so aktivni v politiki, naj pri reševanju nekaterih vprašanj ravnajo v skladu z doktrino RKC, tudi če je to v nasprotju z voljo večine upam, da ga najdem ponovno in ga pripopam tu gor, če je sploh še objavljen). Nekako se mi zdi, da je na podlagi tega dokumenta nastala tudi Drobničeva Strategija, ki pa je v vsej kompleksnosti problema temeljito razdelala le načrt plačevanja abortusov. Drugega nič.
Sprejet je Zakon o verski svobodi, ki predvideva zaposlovanje duhovnikov (in njihovo seveda plačevanje z denarjem davkoplačevalcev), poleg vojske in policije še v bolnišnicah, zaporih in podobnih ustanovah. Tako s prvim kot drugim primerom je seveda načeto tudi ustavno načelo ločenosti cerkve in države.
Tudi pri nas RKC vtika svoj nos v podobne stvari kot v zgoraj omenjenih državah, ne glede na dejstvo ali je s tem sama kaj prizadeta, ali ne, naj si bodo to vprašanja splava, homoseksualnih porok itd. Ker pa tudi gospodarstvo postaja vse bolj politika, je s svojo udeležbo v gospodarskih subjektih in lastništvom, posredno udeležena tudi s te strani.
Iz vsega tega sledi, da je RKC še kako tudi politični subjekt, čeprav se v politiko, kjer ji dejansko ni mesto, vsiljuje kar sama. Res pa je morda tudi, da ji z debatiranjem na Poltičnem čveku po svoje to legitimnost tudi priznavamo. Vendar smo v to po svoje prisiljeni.
Tu govoriš eno veliko svinjarijo, ko praviš, da se verujoči ne smemo ukvarjati s politiko. Svoboda do veroizpovedi je zagotovljena z ustavo in tudi v ustavi piše, da veroizpoved ne more človeka izločiti iz javnega življenja. Če bi to veljalo, potem se nobeden ne bi smel ukvarjati s politiko. Tudi ateisti so verniki. Tudi ateizem je religija in sicer najbolj krvava. Pa še zločinski in butasti dogodki med in po WWII kažejo na to, da enoumje ni dobro. Katoličane potrebujete povsod. V vsej 70 letni zgodovini, ateizem ni dal niti enega velikega Slovenca, razen zločincev in krvnikov. Teh je na tone.
In ateistična religija je globoko zasidrana v slovenski državi in v njej institucionirana. Pa če si zato užaljen ali ne. To je dejstvo. Pri nas bo svoboda, ko ateizem izstopi iz institucij slovenske države, da bo slovenska država lahko služila vsem državljanom, ne glede na veroizpoved ali prepričanje. Koliko denarja je po osamosvojitvi nakradla KP, ZSMS, Socialisti? Neizmerno. Sramota. In ateistično sodstvo tega ni nikoli raziskovalo.
Največ škode pri nas so naredili komunisti, daleč brez konkurence, s poboji in zatiranjem. Kardelj je dal Hrvatom celo del piranskega zaliva in štiri vasi ob Dragonji. Kvizlinštvo in izdajalstvo brez primere.
Uradno sodbo, da je Cerkev sodelovala z okupatoji, so dali komunisti. Sodba je enostranska in zgrešena, ker jo zanika osamosvojitvena vojna. Tej sodbi ne dajem nikakršne veljave. So se pa katoličani borili tudi proti komunizmu, kot rusko-srbskemu okupatorju. To je dejstvo. In hvala Bogu za domobrance, ker niso dopustili, da bi se komunizem ni preveč vsidral pri nas.
RKC je na Slovenskem definitivno politični subjekt, ki se močno vpleta v politiko države.
RKC se bo verjetno morala sama odločiti o svoji vlogi. S svojimi političnimi in gospodarskimi odločitvami namreč na dolgi rok največ izgubi sama.
Ne more namreč opravičiti svojih odločitev, ki niso v skladu z krščansko vero. Dolgoročno gledano se ji bo zmanjšala količina vernikov. Nekako se mi zdi, da bo število ljudi,ki se bo opredelil za krščane na naslednjem popisu manjša od števila v zadnjem popisu.
RKC je bila namreč v ” rdečih časih” bistveno bolj poštena do svojih vernikov. Trenutno je v njihovi organizaciji precejšnje število duhovščine, ki se obnaša slabše od negdanjih KP veljakov.
RKC si koplje jamo v katero bo zaradi megalomanstva padla sama.
Nisem noben fanatik, ti me (in drugi) hočeš prepričati, da sem drugorazredni državljan, ker sem katoličan.
Pri nas so edini verski fanatiki ateisti. Tisoče Slovencev je umrlo ali so bili ob dostojanstvo v zaporu, zaradi ateističnega verskega fanatizma. Tudi danes bi nam radi pobrali dostojanstvo s šikaniranjem in žaljenjem. To je najbrž samo korak do pobijanja in zapiranja, kot je bilo že v preteklosti.
To kaže ne inferiornost ateistične religije.
A ti sploh prebereš kaj ti kdo napiše oz. ali sploh razumeš?? Nihče ti ni rekel da se z politiko ne smeš ukvarjat ker si veren , Samo ne vlači v vsak odgovor cerkve oz. se sklicevati na njo. Če se RKC oglaša na aktualne teme v Sloveniji potem moraš pričakovati da se vsi pač ne strinjamo z povedanim in če pač imaš možnost to tudi poveš. Vsako nestrinjanje z izjavami RKC pa še ni napad nanjo kot ustanovo. Upam da mi še daš to možnost da kaj povem. Pa še tale odgovor na tvojo trditev ki jo stalno ponavljaš. V Kočevju so domobranci vodili kazensko taborišče kjer so ujetniki delali v kamnolomo. Povelnik taborišča je bil duhovnik , ki je pred vojno poučeval verouk na celjski gimnaziji. Iz taborišča so izbirali talce za ustrelitev oz. so jih sami pobijali.Če je prepoznal svoje bivše učence jih je takoj pobil. To ni komunistični pamflet ampak je to doživel in na srečo preživel oče.
Ves čas pišeš da te mi ki se ne strinjamo s teboj vedno žalimo, o svojih žalitvah do nas pa nič.Zavedaj pa se še nečesa. Dokler bo slovenska družba ateistična obstaja enakopravna možnost za razvoj drugače mislečih. Tisti trenutek ko tega ne bo več bo nastopila diktatura enega mišljenja ,ki bo v kali zatrlo vse drugače misleče. Mogoče pa je to tvoja želja.
kakšen zblojenc, pa to ne morš verjet :))))))))) benaflek, s tem topicom si pa zmagal … KROHOT!! :)))
politični čvek je zaradi tebe in tebi podobnih ritardosov postal leglo črnega humorja, mojster si, že skoraj mi gre na kozlanje ob tvojem sprijenem pisanju, a ko si te predstavljam v tvoji ničevosti, mi prav polepšaš dan :*
who cares, a ne … MON je Radio Ognjišče v malem, počuti se kot doma!!
Bravo boss. Ni kaj dodati. Napisano kratko, jedrnato in resnično. Samo dvomim, da bodo takšni kot so: benaflek, mal mem in še nekateri drugi, napisano sploh dojeli oziroma hoteli dojeti. Se namreč ravnajo po pravilu: če nisi z nami, si proti nam. In če nekdo napiše svoje mnenje, bog ne daj o cerkvi, ki je drugačno od njihovega, potem je to že žalitev. Potem te popljuvajo, žalijo na vse mogoče primitivne načine…. In to ni nič. To za njih ni žalitev.
Ti ljudje so dejansko najbolj srečni, ko živijo pod diktaturo enoumja. Slepo verjamejo in sledijo svojemu poglavarju.
Lep pozdrav.
benaflek:
Del tvojega (začetnega) posta!!
Skušajte se že enkrat otresti ideološkega sovraštva do Cerkve. Zares, Cerkev ni naš sovražnik. Cerkev je bila del slovenske družbe pred nastopom komunizma. Borila se je in negovala slovenstvo in jezik, še preden so bili komunisti sploh v jajcih. Okupirani smo bili že pred letom 1941 in Cerkev je bila edina, ki je ohranjala slovenstvo.
Vidiš,če bi besede Cerkev zamenjal za VERA bi se takoj podpisal pod tvoj post in težko verjamem,da bi sploh kdo repliciral,tako pa.
Zaslepljenost je bolezen duha in uma.
Bonaflek v celoti se strinjam s tabo. Zaradi rdečeobarvanih nestrpnežev ta forum zelo izgublja na kvaliteti. Kar poglej jih. Ne znajo dati enega samega trdnega argumenta.
Kot recimo oni ki pravi, da novi Zavon o verski svobodi priviligira eno veroizpoved. V čem, kje…?!?!
Ma bo že nekako, ne pozabi, kaj je rekel Kristus, ko je ustanovil svojo Cerkev.