Zakaj protitelesca ne stejejo kot dokaz
Protitelesa štejejo le v primeru, da si dokazano prebolel Covid-19 (PCR test) in še tu morajo biti v zadostni količini po 6 mesecih, da se obdobje statusa prebolelosti podaljša za 6 mesecev.
Sama protitelesa, brez dokaza o prebolelosti, pa ne štejejo ker:
“Test prisotnosti protiteles na covid-19 ni diagnostični test, zato ne gre za neposredni dokaz o zaščiti pred okužbo s SARS-CoV-2, ampak nakazuje na to, da je oseba bila s tem virusom v stiku. Če bi želeli meriti dejansko zaščito imunosti na COVID-19, bi morali pogledati specifična protitelesa, ki jih imenujemo nevtralizacijska protitelesa. “Poleg tega je pomembno omeniti, da ima lahko oseba, kljub prebolelemu covid-19 serološki test negativen. “
NIJZ
Protitelesa štejejo le v primeru, da si dokazano prebolel Covid-19 (PCR test) in še tu morajo biti v zadostni količini po 6 mesecih, da se obdobje statusa prebolelosti podaljša za 6 mesecev.
Sama protitelesa, brez dokaza o prebolelosti, pa ne štejejo ker:
“Test prisotnosti protiteles na covid-19 ni diagnostični test, zato ne gre za neposredni dokaz o zaščiti pred okužbo s SARS-CoV-2, ampak nakazuje na to, da je oseba bila s tem virusom v stiku. Če bi želeli meriti dejansko zaščito imunosti na COVID-19, bi morali pogledati specifična protitelesa, ki jih imenujemo nevtralizacijska protitelesa. “Poleg tega je pomembno omeniti, da ima lahko oseba, kljub prebolelemu covid-19 serološki test negativen. “
NIJZ
[/quote]
Koliko pa morajo biti visoka, da ti podaljšajo za 6 mesecev? Kje to uredim? Pri svojem dr?
Titer (količina) protiteles mora biti dovolj visok in še to nevtralizacijskih. V Lj. npr. kjer jemljejo kri za dokaz protiteles proti SarsCov2, ti za določitev titra specifičnih protiteles dodatno zaračunajo. Vprašaj npr. na Medicinski center Ljubljana na Vilharjevi, kjer to tudi delajo, kakšen je potrebni titer in koliko vse stane…
Koliko pa morajo biti visoka, da ti podaljšajo za 6 mesecev? Kje to uredim? Pri svojem dr?
[/quote]
Dokler testa ne opravite, itak ne morete vedeti, koliko jih je.. šteje se pa na mililitre.
Osebni zdravnik, glede na rezultate, lahko potem izda potrdilo o zadostni količini (če ste preboleli Covid19, ste opravili takrat PCR test, ki je to potrdil).
Misliš Zdravstveni center? Tam sem
si dva tedna nazaj, 6 mesecev po okužbi, izmerila protitelesa. Imam ji še veliko-okoli 200. Za prehod meje velja, če je bil PCR pozitiven v roku 6 mesecev. Torej mi zdaj nekdo teh 6 mesecev lahko podaljša? Kdo?
[/quote]
ker je covid dejansko birokratska bolezen… birokrati predvsem politiki določijo nekaj na papirju in to potem tako je z realo se nihče ne ukvarja, z dejanskim stanje, zaščitenostjo ljudi, tudi cepljenih…… samo s tem se ukvarjajo kdaj jih bodo ponovno pikali…
Po logiki birokracije bi ti sedaj morala biti že cepljena, ker si birokratsko 6 mesecev po bolezni, torej pik v roko eno dozo… nikogar ne biriga dejasnko stanje tvojega organizma, stopnja zaščitenosti, torej,da imaš dejansko prisotna protitelesa, še manj jih briga,da bi ugotavljali koliko…
in to je živa groza če mene vprašaš – medicina, ki se sploh več en ukvarja s pacienti in diagnostiko njihovega stanja, ampak na pamet deluje po birokraciji, in kar je še najhuje – birokraciji, ki jo diktira politika, ki o medicini pojma nima. recept za katastrofo.
ne vem nisem strokovnjak – ampak menim pa, ,da če nekomu, ki ima svoja protitelesa in jih ima dovolj, s cepivom dodatno še nabijaš nova, po mojem tudi ni ne zdravo, niti prav, saj so lahko posledice… ampak tega nihče ne bo ugotavljal pri prebolevnikih…
Glupo – to,da ljudi z naravnim zaščitnim sistemom nikamor ne pustijo, čeprav si ti po mojem veliko volj imuna kot prebolevnik in tudi varna za okolico z vidika prenašanja okužbe od vseh tistih cepljenih… ampak to birokratske politike političnih birokratskih dohtarjev ne zanima… žrtev posledic takega neodgovornega ravnanja z ljudmi pa itak sploh nihče ne šteje.
Dokler testa ne opravite, itak ne morete vedeti, koliko jih je.. šteje se pa na mililitre.
Osebni zdravnik, glede na rezultate, lahko potem izda potrdilo o zadostni količini (če ste preboleli Covid19, ste opravili takrat PCR test, ki je to potrdil).
[/quote]
Veliko ljudi iz takšnih ali drugačnih razlogov ni opravljalo PCR testov v času prebolevanja bolezni.
Krvni testi pa so jim kasneje potrdili prebolelost, a si s tem izvidom lahko samo ‘obrišejo rit’, četudi so ena najbolj varnih skupin.
Veliko ljudi iz takšnih ali drugačnih razlogov ni opravljalo PCR testov v času prebolevanja bolezni.
Krvni testi pa so jim kasneje potrdili prebolelost, a si s tem izvidom lahko samo ‘obrišejo rit’, četudi so ena najbolj varnih skupin.
[/quote]
Dokler znanost ne izdela postopka, testa.. ki bi neizpodbitno dokazoval prebolelost (proti telesa to žal niso, ker nastajajo tudi za druge sorodne viruse, tudi iz družine koronc).. bo žal tako.
Simptomi -> PCR test -> dovolj protiteles po 6 mesecih
Cepljenje -> 3 oz. 6 mesece
To je trenutno stanje.
Je pa gotovo tudi dobršen del ljudi, ki so naravno IMUNI. Ti bodo pravzaprav do cepljenja še najbolj limitrani, pa ne bi rabili biti.
Imunosti spet ne znamo vnaprej določiti.. pri večjih kugah minulih tisočletij so to bili pač tisti, ki so po koncu vseh valov še vedno stali in vmes nič zboleli.
Last man standing 🙂
ker je covid dejansko birokratska bolezen… birokrati predvsem politiki določijo nekaj na papirju in to potem tako je z realo se nihče ne ukvarja, z dejanskim stanje, zaščitenostjo ljudi, tudi cepljenih…… samo s tem se ukvarjajo kdaj jih bodo ponovno pikali…
Po logiki birokracije bi ti sedaj morala biti že cepljena, ker si birokratsko 6 mesecev po bolezni, torej pik v roko eno dozo… nikogar ne biriga dejasnko stanje tvojega organizma, stopnja zaščitenosti, torej,da imaš dejansko prisotna protitelesa, še manj jih briga,da bi ugotavljali koliko…
in to je živa groza če mene vprašaš – medicina, ki se sploh več en ukvarja s pacienti in diagnostiko njihovega stanja, ampak na pamet deluje po birokraciji, in kar je še najhuje – birokraciji, ki jo diktira politika, ki o medicini pojma nima. recept za katastrofo.
ne vem nisem strokovnjak – ampak menim pa, ,da če nekomu, ki ima svoja protitelesa in jih ima dovolj, s cepivom dodatno še nabijaš nova, po mojem tudi ni ne zdravo, niti prav, saj so lahko posledice… ampak tega nihče ne bo ugotavljal pri prebolevnikih…
Glupo – to,da ljudi z naravnim zaščitnim sistemom nikamor ne pustijo, čeprav si ti po mojem veliko volj imuna kot prebolevnik in tudi varna za okolico z vidika prenašanja okužbe od vseh tistih cepljenih… ampak to birokratske politike političnih birokratskih dohtarjev ne zanima… žrtev posledic takega neodgovornega ravnanja z ljudmi pa itak sploh nihče ne šteje.
[/quote]
Katerega dela NIJZ obvestila ne razumete?
Protitelesa nastajajo za veliko različnih obolenj.. ne zgolj Covid19. Že sama družina koronavirusov ima več sorodnih na zalogi. In če si imel navaden prehlad, z drugo bolj benigno varianto virusa.. boš imel protitelesa.
Vendar TO ne pomeni, da si imel stik s SARS-CoV-2, niti, da si prebolel.
Samo, če se je s PCR testom dokazalo prisotnost SARS-CoV-2, lahko govoriš o PREBOLELOSTI. Posledično so tudi protitelesa “pripravljena”.
Ljudje so ŽE precepljeni z različnimi cepivi, vključno vami. Izdelovati neko novo varianto, zgolj zato, da bi spet lahk cepili.. bi bilo popolnoma nesmiselno.
Čipe pa ljudje fašejo v glavo že od gledanja v LCD-ekran, saj so sublimativna sporočila skriti v sliki in se vam v možanih zarastejo čipi po načrtu dr. Mengeleja (resničnega puppet masterja Bill Gatesa).. Načrt še ni razkrit, ker se dr. Mengele še ni odločil kateremu klonu Adolfa Hitlerja bi dal uber komando. Skrbi ga namreč, da njemu najljubši blond, z modrimi očmi.. ne bo zadovoljill še živeče nacije, ki se še spomnije, da Fuhrer ni imel te barvne kombinacije.
Aja, pa Eve Braun mu nikakor ne uspe skopirati.. ker vedno preveč brihtna bejba iz epruvete ven skoči..
“Ljudje so ŽE precepljeni z različnimi cepivi, vključno vami……”
Seveda so precepljeni, jaz sem in moja otroka sta. S CEPIVI.
To, kar prodajajo za “cepivo” zdaj:
– NI sploh cepivo, ampak je genski tretma, ki nima nobene zveze z zaščito proti Sars-Cov2.
Stepni, milijon nagrade te čaka, če prineseš DOKAZ za obstoj Sars-Cov2, ker ta junak, ki bi prinesel dokaz, se še ni javil.
Protitelesa štejejo le v primeru, da si dokazano prebolel Covid-19 (PCR test) in še tu morajo biti v zadostni količini po 6 mesecih, da se obdobje statusa prebolelosti podaljša za 6 mesecev.
Sama protitelesa, brez dokaza o prebolelosti, pa ne štejejo ker:
“Test prisotnosti protiteles na covid-19 ni diagnostični test, zato ne gre za neposredni dokaz o zaščiti pred okužbo s SARS-CoV-2, ampak nakazuje na to, da je oseba bila s tem virusom v stiku. Če bi želeli meriti dejansko zaščito imunosti na COVID-19, bi morali pogledati specifična protitelesa, ki jih imenujemo nevtralizacijska protitelesa. “Poleg tega je pomembno omeniti, da ima lahko oseba, kljub prebolelemu covid-19 serološki test negativen. “
NIJZ
[/quote]
Ah, beži, no.
PCR test zagotovo pokaže okužbo, krvni test pa laže?
Hm, poznam nekaj primerov, ko je več ljudi v družini imelo iste simptome, a so samo nekateri imeli PCR test pozitiven. Ko so negativci kasneje opravili krvni test, pa je pokazal konkretno vrednost protiteles. Ampak ja, PCR je zanesljiv, saj zagotovo pokaže okužbo s kovidom, krvni test na protitelesa pa zanič, saj njegov rezultat lahko lažen pozitiven zaradi podobnih virusov, ki vplivajo na napačen rezultat.
Ah, beži, no.
PCR test zagotovo pokaže okužbo, krvni test pa laže?
Hm, poznam nekaj primerov, ko je več ljudi v družini imelo iste simptome, a so samo nekateri imeli PCR test pozitiven. Ko so negativci kasneje opravili krvni test, pa je pokazal konkretno vrednost protiteles. Ampak ja, PCR je zanesljiv, saj zagotovo pokaže okužbo s kovidom, krvni test na protitelesa pa zanič, saj njegov rezultat lahko lažen pozitiven zaradi podobnih virusov, ki vplivajo na napačen rezultat.
[/quote]
Spet berete malo mimo vrste?
Simpomi + PCR test = obolelost.
Noben dostojen zdravnik tega sveta ne bo diagnosticiral bolezen zgolj na osnovi enega ali drugega.
PCR test ima svoje limite, kot jih ima tudi test protiteles!
Nekdo, ki je asimptomsko “prebolel” (je dejansko imun – glej višje), ne bo niti napoten za odvzem brisa PCR testa. Sam test protiteles pa žal v trenutni obliki, ne dokazuje prebolelosti!
Že zapisano zaporedje velja: SIMPTOMI -> opravljen pozitivni PCR test – > test protiteles
Vsi koraki so potrebni, da je zadoščeno pogojem, da test protiteles nekaj dokazuje.
Hec je, da je imunski sistem veliko bolj kompleksen in samo število protiteles ne pove celotne slike.. ker ima imunski sistem tudi “spomin” in je sposoben hitreje ali počasneje sproducirati potrebna protitelesa.
Ampak tega žal znanost še ne zna “ujeti” zabeležiti.. zato se pač drži statističnih verjetnosti, ki se jih sproti – dlje ko traja pandemija, boljše prilagaja.
Dokler ne naredimo TRICODERJA iz Star Trek-a.. bo pač tako.
“Argument” zaslužka že konkretno ne zdrži.. saj se teste opravlja (in proizvajalci, kot preprodajalci SLUŽIJO).
“Argument” zaslužka pa ne zdrži tudi širše. Praktično 150 let se zavedamo bistvene lastnosti kapitalizma:
“Represivna tolerantnost je sposobnost kapitalizma, da večino stvari obravnava kot blago.”
Karl Marx, Das Kapital l.1867
Velja torej ravno obraten teorem od vaše “ljudske modrosti”: KARKOLI SE ZGODI, BO KAPITAL S TEM LAHKO SLUŽIL.
Pandemija je najprej šok.. potem biznis.
Enako za vojno.. vedno je oblika zaslužka. Zgolj nesposobni levaki bi pa trdili, da v nečem NI zaslužka, če očitno vendarle je!
“Argument” zaslužka že konkretno ne zdrži.. saj se teste opravlja (in proizvajalci, kot preprodajalci SLUŽIJO).
“Argument” zaslužka pa ne zdrži tudi širše. Praktično 150 let se zavedamo bistvene lastnosti kapitalizma:
“Represivna tolerantnost je sposobnost kapitalizma, da večino stvari obravnava kot blago.”
Karl Marx, Das Kapital l.1867
Velja torej ravno obraten teorem od vaše “ljudske modrosti”: KARKOLI SE ZGODI, BO KAPITAL S TEM LAHKO SLUŽIL.
Pandemija je najprej šok.. potem biznis.
Enako za vojno.. vedno je oblika zaslužka. Zgolj nesposobni levaki bi pa trdili, da v nečem NI zaslužka, če očitno vendarle je!
[/quote]
Kaj si s svojim filozofiranjem sploh hotel povedati ?
Katerega dela NIJZ obvestila ne razumete?
Protitelesa nastajajo za veliko različnih obolenj.. ne zgolj Covid19. Že sama družina koronavirusov ima več sorodnih na zalogi. In če si imel navaden prehlad, z drugo bolj benigno varianto virusa.. boš imel protitelesa.
Vendar TO ne pomeni, da si imel stik s SARS-CoV-2, niti, da si prebolel.
Samo, če se je s PCR testom dokazalo prisotnost SARS-CoV-2, lahko govoriš o PREBOLELOSTI. Posledično so tudi protitelesa “pripravljena”.
[/quote]
Kar zgrooozi me, ko nekdo tako poveličuje ta pcr test, ki se strokovno splooooh ne bi smel uporabljati za dokazovanje bolezni. Ti pa ga kot predstavljaš kot edini verodostojen dokaz. PCR testiranje je presejalno testiranje – NE DIAGNOSTIČNO… poleg tega se z št. uporabljenih ciklov v labu lahko zelooooo manipulira s tem ali je nekdo zares okužen in ima prisoten ta del genoma virusa… sploh ne iščejo celega virusa, ker še ni bil izoliran.
Ampak to je po tvoje zdravo za gotovo verodostojno…
protitelesa na drugi strani dokazujejo obrambno sposobnost organizma… in če že o podobnosti… naj ti povem da sem na ig objavah ene zdravnice zasledila enega tujca, ki je govoril,da so pri ljudeh, ki so preboleli sars 2003 in so zdaj po 17 letih zboleli za korono (čeprav sta virusa kot razlaga v 80{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} različna) dobili kljub različnosti in kljub minulim 18 letom – imunski odziv organizma… torej očitno so protitelesa še kako pomembna, četudi gre za sorodne viruse.
nadalje v tej povezavi razlaga, da je naravnost neumno tako famo delati iz različnih sevov sars cov 2, ki pa so zgolj samo 0,3 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} (če sem si prav zapolnila podatek) različni.
Jaz ne rabim testa in ga nisem imela, ker se takrat še niso delali, sem pa sama po poznavanju sebe prepričana 99,9999{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} da sem to imela lani konec januarja – ampak takrat se je temu istemu virusu reklo še gripi podoben virus in nas niso gonili na testiranja, vse je bilo normalno odprto in vsi smo lahko normalno živeli.
Kar zgrooozi me, ko nekdo tako poveličuje ta pcr test, ki se strokovno splooooh ne bi smel uporabljati za dokazovanje bolezni. Ti pa ga kot predstavljaš kot edini verodostojen dokaz. PCR testiranje je presejalno testiranje – NE DIAGNOSTIČNO… poleg tega se z št. uporabljenih ciklov v labu lahko zelooooo manipulira s tem ali je nekdo zares okužen in ima prisoten ta del genoma virusa… sploh ne iščejo celega virusa, ker še ni bil izoliran.
Ampak to je po tvoje zdravo za gotovo verodostojno…
protitelesa na drugi strani dokazujejo obrambno sposobnost organizma… in če že o podobnosti… naj ti povem da sem na ig objavah ene zdravnice zasledila enega tujca, ki je govoril,da so pri ljudeh, ki so preboleli sars 2003 in so zdaj po 17 letih zboleli za korono (čeprav sta virusa kot razlaga v 80{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} različna) dobili kljub različnosti in kljub minulim 18 letom – imunski odziv organizma… torej očitno so protitelesa še kako pomembna, četudi gre za sorodne viruse.
nadalje v tej povezavi razlaga, da je naravnost neumno tako famo delati iz različnih sevov sars cov 2, ki pa so zgolj samo 0,3 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} (če sem si prav zapolnila podatek) različni.
Jaz ne rabim testa in ga nisem imela, ker se takrat še niso delali, sem pa sama po poznavanju sebe prepričana 99,9999{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} da sem to imela lani konec januarja – ampak takrat se je temu istemu virusu reklo še gripi podoben virus in nas niso gonili na testiranja, vse je bilo normalno odprto in vsi smo lahko normalno živeli.
[/quote]
Vir?
Karry B. Mullis[/url] je NOBELOVO NAGRADO l.1993 za kemijo – specifično za proces znan kot Polymerase Chain Reaction (PCR), dobil “kar tako”.. za nekaj, kar sploh ne deluje.
Seveda so počakali, da se je Karry l.2019 stegnil, da se ne bi sedaj kaj oglašal.
Hkrati to dokazuje, koliko vnaprej je to Bill Gates vse sestavljal puzzle (pardon Dr. Menegele!).
ma daj te prosim no – sam pcr test ni nič napačen – samo moraš vedeti za kaj ga uporabljaš – in za diagnosticiranje nalezljivih bolezni se to pač ne uporablja.
Tvoj argument je tako neumen kot če bi zagovarjal uporabo ščipalnika za nohte za ščipanje kože……s ščipalnikom za nohte namreč ni čisto nič narobe, če ga uporabljaš za to za kar je namenjen – če ga pa za namene za katere ni namenjen, pa je to hudo narobe in lahko povzroči resne težave, rane in tudi zastrupitve, če si z njim ščipaš kožo stran…
poanta – stvari so ok, če jih uporabljamo za to za kar so namenjene…
in jasno je povedano,da je uporaba pcr testa za določanje diagnosticiranja nalezljive bolezni strokovna napaka… poleg tega je tudi še dodano, da največjo zanesljivost rezultatov sosežemo z 25-30 cikli množenja odvzetega materiala… vse kart je več lahko daje lažen pozitiven rezultat in kar je manj lažno negativen – torej ta podatek ti tudi pove kako se lahko manipulira z rezultati in dobi tudi lažno pozitivne… pri nas btw. je znan uradno podatek da uporabljajo 40 ciklov.
vir od tistega strokovnjaka, ki to govori (o protitelesih) še iščem, kot rečeno sem zasledila na ig… ko najdem ti prilepim
Spet berete malo mimo vrste?
Simpomi + PCR test = obolelost.
Noben dostojen zdravnik tega sveta ne bo diagnosticiral bolezen zgolj na osnovi enega ali drugega.
PCR test ima svoje limite, kot jih ima tudi test protiteles!
Nekdo, ki je asimptomsko “prebolel” (je dejansko imun – glej višje), ne bo niti napoten za odvzem brisa PCR testa. Sam test protiteles pa žal v trenutni obliki, ne dokazuje prebolelosti!
Že zapisano zaporedje velja: SIMPTOMI -> opravljen pozitivni PCR test – > test protiteles
Vsi koraki so potrebni, da je zadoščeno pogojem, da test protiteles nekaj dokazuje.
Hec je, da je imunski sistem veliko bolj kompleksen in samo število protiteles ne pove celotne slike.. ker ima imunski sistem tudi “spomin” in je sposoben hitreje ali počasneje sproducirati potrebna protitelesa.
Ampak tega žal znanost še ne zna “ujeti” zabeležiti.. zato se pač drži statističnih verjetnosti, ki se jih sproti – dlje ko traja pandemija, boljše prilagaja.
Dokler ne naredimo TRICODERJA iz Star Trek-a.. bo pač tako.
[/quote]
Pozitiven test pomeni karanteno 2 do 3 tedne ne samo za obolelega, ampak tudi za najbližje, v šoli za cel razred. Ne glede na simptome. No, glede tega, da dostojen zdravnik samo na podlagi testa ne bi človeka določil za bolnega, imaš prav – a v tem primeru pri nas ni dostojnih zdravnikov.