Počakaj ti malo!!!!

O kakšnih alternativah ti govoriš? Moj otrok zasebno hodi na čisto enake fizioterapije, kot jih ima v samem zdravstvenem domu, čisto enake, Bobath, če kaj poznaš. Za nobene alternative tukaj ne gre. Moj otrok ne hodi delat nekaj drugega, drugačne, ampak isto. Moj otrok bi hodil samo v ZD, ampak tam dobi premalo fizioterapij. Vsi zdravniki, tudi sama razvojna zdravnica V ZD mi je rekla čim več fizioterapij. Meni to zdravniki govorijo, ampak v okviru zdravstva mi več terapij ne morejo ponuditi.

40 evrov na uro stane fizioterapija. Mogoče v kakšnem manjšem mestu 30. Zelo drage ali ne zelo drage, to je standardna cena. Koliko pa zavarovalnica stane ena terapija v ZD? Jaz ne vem, ampak verjetno je cena podobna.

Terapevti da bi nižali ceno? Zakaj pa? Vsi fizioterapevti, ki delajo RNO (razvojno nevrološko obravnavo otrok) v Ljubljani samoplačniško, so polni, imajo vse polno. Pokliči in poskusi. Toliko otrok rabi fizioterapije in tako malo jih dobijo v okviru zdravstva, da imajo vsi samoplačniki praktično vse termine polne, večine ne jemlje več otrok. Za večino vem, da niso oderuhi, dajo tudi kakšno uro zastonj, podaljšajo, pa ne zaračunajo. Ampak od nečesa pa tudi oni morajo živeti. Misliš, da njim to čisto ostane kot zaslužek? Prispevki, stroški, davki, najem prostora ali nakup, oprema razna, izobraževanja.

Še enkrat. Moj otrok in otroci, ki jih jaz poznam, pa hodijo samoplačniško na fizioterpaije, ne hodijo na nobene alternative, ampak fizioterapije po isti Bobath metodi kot jo imajo v zdravstvenem domu. To ni nobena alternativa. Če ta fizioterapija ne bi bila dokazano uspešna, zakaj imajo potem vse razvojne ambulatne Bobath fizioterapevtke (RNO terapevte). Ja, je dokazano uspešno, dokazano več tisočkrat, in tudi jasno je, da mora biti teh terapij več, kot jih zdravstvo omogoči.

Ja, mi bomo za mojega otroka dali za fizioterapije več kot 10.000 evrov, zato da ima vsak dan več ur fizioterapij. Pa veš, kaj? Otrokova zdravnica v ZD mi je rekla, da bi ona naredila enako, če bi šlo za njenega otroka, čisto enako. Torej?

Komentar se ni nanašal na vecje stevilo ze uveljavljenih terapij, ampak na nestandardne postopke, za katere se odlocijo starsi, ne po priporocilu zdravnika. Zavarovalnica plača mnogo manj, kot so cene samoplacniske terapije. Za fizioterapijo ne vem konkretno, za pregled pri specialistu nekirurske stroke pa placa kaksnih 6-8 tock, to je malo vec kot 10 evrov, tak samoplacniski pregled bi bil vsaj 50 evrov.
Se pa strinjam, da ce otrok potrebuje vec terapij, bi jih moralo zdravstvo omogociti. ampak jih zal ne, ker ni denarja.

Dragi moji, še slabše bo! Ker večina želi,da se privatizirajo vsa podjetja, pa šolstvo pa zdravstvo, bo tega vedno več. In če ti misliš, da gre samo za antibiotike za tvojega sončka, se hudo motiš. Ker se je očitno nekje tudi rodil, pa ti nisi nič plačala. Je tako! In ja, zavarovalnica ni vreča brez dna. Pa upam,da ne boš kdaj tudi ti bolna, da o tvojih domačih ne govorimo!
In še nekaj! Vedno bodo države, ki so bogatejše od nas, imajo večjo vrečo denarja in lažje naredijo določene raziskave, ki jih v 2 mio narodu pač ne moremo. In te iste države potem ponujajo operacijo za 160.000 evrov!! Saj je taka vsota zaprošena, ali ne? Koliko čevljev in koles bi tvoj otrok lahko imel za ta denar? Si se kdaj vprašala???

Ker zdravstvo ni naredilo računice, koliko državo in zdravstvo stane otrok, ki ostane na vozičku. Na dolgi rok stane 100 krat več, ko bi stale enoletne intenzivne fizioterapije, 100 krat več. Pa računajmo, najprej 5 let razvojni vrtec, ki je skoraj 1.000 evrov na mesec polna cena, država jo subvencionira. Potem 12 let sprejmljevalec v šoli. Potem vsem mamam pripadajo plačani prispevki, minimalna plača, 200 evrov nege, do 18 leta. Zraven zračunaj še vse operacije, teh pa ni malo, ki jih imajo otroci, ki ne hodijo zaradi raznoraznih deformacij, vsota pride strašno velika ven. To pa zavarovalnica plača. Brez problemov. Ima pa problem plačati fizioterapije, ki bi te stroške preprečile. Seveda gre tukaj omeniti dejstvo, da vsi otroci ne morejo shoditi, to je treba vedeti. Če jih pol shodi, je zavarovalnica prišparala. Samo oni tega ne vidijo.

Poznam primer deklice, ki ima okoli 7 let, ne bo nikoli hodila. Žal mora zaradi deformacij vsako leto na vsaj eno ortopedsko operacijo. Mama je neštetokrat prosila, da bi ji dali kakšno fizioterapijo več, da ne bi tako hitro prihajalo do deformacij, ne, nočejo jih dati. Ampak otroka pa vsako leto brez problema režejo. Pa ne bi fizioterapije stale toliko kot operacije. Bodi pameten, če si lahko.

Še enkrat. Moj otrok in otroci, ki jih jaz poznam, pa hodijo samoplačniško na fizioterpaije, ne hodijo na nobene alternative, ampak fizioterapije po isti Bobath metodi kot jo imajo v zdravstvenem domu. To ni nobena alternativa. Če ta fizioterapija ne bi bila dokazano uspešna, zakaj imajo potem vse razvojne ambulatne Bobath fizioterapevtke (RNO terapevte). Ja, je dokazano uspešno, dokazano več tisočkrat, in tudi jasno je, da mora biti teh terapij več, kot jih zdravstvo omogoči. Ja, mi bomo za mojega otroka dali za fizioterapije več kot 10.000 evrov, zato da ima vsak dan več ur fizioterapij. Pa veš, kaj? Otrokova zdravnica v ZD mi je rekla, da bi ona naredila enako, če bi šlo za njenega otroka, čisto enako. Torej?[/quote]
Mogoče bodo pa firmo tvojega moža prodali pa mogoče več ne bo sindikat zbiral denarja! Sodelavci se bodo pa zase brigali kolikor jih bo še ostalo! Tko to bo! Boste pač morali nekaj prodati, se čemu odreči,se česa naučiti… in tako naprej in tako naprej! Le zakaj se ti ne bi kaj sama naučila od tega, kar izvaja fizioterapevtka vsak dan več ur, kot praviš!

Ker zdravstvo ni naredilo računice, koliko državo in zdravstvo stane otrok, ki ostane na vozičku. Na dolgi rok stane 100 krat več, ko bi stale enoletne intenzivne fizioterapije, 100 krat več. Pa računajmo, najprej 5 let razvojni vrtec, ki je skoraj 1.000 evrov na mesec polna cena, država jo subvencionira. Potem 12 let sprejmljevalec v šoli. Potem vsem mamam pripadajo plačani prispevki, minimalna plača, 200 evrov nege, do 18 leta. Zraven zračunaj še vse operacije, teh pa ni malo, ki jih imajo otroci, ki ne hodijo zaradi raznoraznih deformacij, vsota pride strašno velika ven. To pa zavarovalnica plača. Brez problemov. Ima pa problem plačati fizioterapije, ki bi te stroške preprečile. Seveda gre tukaj omeniti dejstvo, da vsi otroci ne morejo shoditi, to je treba vedeti. Če jih pol shodi, je zavarovalnica prišparala. Samo oni tega ne vidijo.

Poznam primer deklice, ki ima okoli 7 let, ne bo nikoli hodila. Žal mora zaradi deformacij vsako leto na vsaj eno ortopedsko operacijo. Mama je neštetokrat prosila, da bi ji dali kakšno fizioterapijo več, da ne bi tako hitro prihajalo do deformacij, ne, nočejo jih dati. Ampak otroka pa vsako leto brez problema režejo. Pa ne bi fizioterapije stale toliko kot operacije. Bodi pameten, če si lahko.[/quote]

Ja, to se pa strinjam, da je splosen problem v tej drzavi, da ni nobenega vpogleda v naprej, nobene vizije. Pa se vsaka stroka malo po svoje dela.

pravilno le to, da avtorica posta začne v medijih, da pokažejo na TV, da pokažejo, kako težko je , da je res, potem pa akcija..potrdijo,
Da se tukaj pojavi TR in tako dalje, pa mi ni všeč..

Pravilno bi bilo, ce bi se kaksen strokovnjak s tega podrocja – slovenski, evropski al pa magar vsaj ta American potrdil in pojasnil, da je ta operacija res smiselna in da je to “normalna” cena. Sama bi v podobnem primeru najverjetneje iskala pomoc znotraj Evrope, ki je lazje dostopna, medicinski postopki pa so v primerjavi z Ameriko, dosti cenejši.

Misliš, da jaz z otrokom ne delam vsak dan? Praktično od rojstva. Trudim se posnemati, kar delajo fizioterapevti, ampak jaz nisem fizioterapevt. Če bi bilo to tako preprosto, potem ljudje ne bi štiri leta študirali za to delo, potem imeli prakso, pripravništvo, dodatne tečaje. Jaz delam, nisem pa fizioterapevt. Zakaj pa ti svojega otroka ne pripelješ k meni, da mu zob plombiram? Saj približno vem, kako se to dela.

Kaj naj prodava z možem, stanovanje, kjer živimo? In greva z otrokom pod most? Naj prodava avto, vreden 2.000 evrov? Da bomo potem po fizioterapijah hodili z avtobusom? Drugega avta nimava. Neizvedljivo. Čemu naj se odrečem? Misliš, da si jaz še kaj kupim, da še kam grem? Že dve leti vse preračunavam v fizioterapije.

Ne boj se za prodajo moževe firme in da ne bo več pomoči. Moj otrok bo kmalu shodil in nobene pomoči ne bo več rabil. Sem pa prepričana, da bodo moževi sodelavci pomagali še kakšnemu otroku, če bo pomoč rabil.

Ker zdravstvo ni naredilo računice, koliko državo in zdravstvo stane otrok, ki ostane na vozičku. Na dolgi rok stane 100 krat več, ko bi stale enoletne intenzivne fizioterapije, 100 krat več. Pa računajmo, najprej 5 let razvojni vrtec, ki je skoraj 1.000 evrov na mesec polna cena, država jo subvencionira. Potem 12 let sprejmljevalec v šoli. Potem vsem mamam pripadajo plačani prispevki, minimalna plača, 200 evrov nege, do 18 leta. Zraven zračunaj še vse operacije, teh pa ni malo, ki jih imajo otroci, ki ne hodijo zaradi raznoraznih deformacij, vsota pride strašno velika ven. To pa zavarovalnica plača. Brez problemov. Ima pa problem plačati fizioterapije, ki bi te stroške preprečile. Seveda gre tukaj omeniti dejstvo, da vsi otroci ne morejo shoditi, to je treba vedeti. Če jih pol shodi, je zavarovalnica prišparala. Samo oni tega ne vidijo.

Poznam primer deklice, ki ima okoli 7 let, ne bo nikoli hodila. Žal mora zaradi deformacij vsako leto na vsaj eno ortopedsko operacijo. Mama je neštetokrat prosila, da bi ji dali kakšno fizioterapijo več, da ne bi tako hitro prihajalo do deformacij, ne, nočejo jih dati. Ampak otroka pa vsako leto brez problema režejo. Pa ne bi fizioterapije stale toliko kot operacije. Bodi pameten, če si lahko.[/quote]

Takih primerov je ogromno, od zelo banalnih (primer so bile recimo tablete za osteoporozo – ene so bile boljše in dražje, seveda samoplačniške, druge cenejše, vendar so mnogim ljudem povzročale želodčne težave, pa so jim potem zraven na recept napisali še nekaj za želodec. Oboje skupaj seveda pride dražje od tistih boljših tablet.) do zelo žalostnih, kot so vsakoletne operacije namesto fizioterapije ali primera tega fanta, ki bo v 70 letih državo samo zaradi težav z nogo verjetno stal več kot 180.000 dolarjev, kolikor stane operacija.

Saj ti ne plačuješ zavarovanja – zavarovanje je namreč prostovoljno, kar ti plačuješ je davek (ki ga imenujejo zavarovanje), ker je obvezen…..
In ja v določenih primerih bi dejansko bilo za posameznike ceneje plačevati direktno iz lastnega žepa za zdravila in se zavarovat šele kasneje, ko si starejši….

Zbiranje denarja za posebne postopke, kot je omenjenih 180.000$ , bi morala voditi kakšna humanitarna organizacija, ne pa ljudje sami. Kaj pa če uspejo zbrati recimo le 100.000$. Premalo, pa vseeno ogromno. Na operacijo ne morejo. Kje bo potem končal zbran denar????????? Če bi zbirala organizacija bi šel ta denar potem za rešitev težav drugih, katerim bi zadostoval. Tako pa bo končal v nekem privatnem žepu. Se opravičujem za negativni prizvok, ampak danes me v tem svetu nobena stvar več ne preseneti. Še sploh pri jumanitarnih projektih. Dobri ludje so pa vsi po vrsti lahkoverni, zato tudi večina podarjenega denarja konča čisto nkje drugje. Pri vsaki taki zadevi je potrebno gledati tudi z možgani, ne le s srcem. In zahtevati red.

Tocno to! tako se to pac ne dela. Sicer da vsak lahko svoj TR na net in caka, da bo kdo kaj doniral. Za kaj se pa potem denar porabi, pa ni nadzora.
Pa avtorica, pri kateri so darovali v mozevi sluzbi – to je drugace, saj so vas poznali, te mame pa ne poznamo pa vseeno od nas zeli brezpogojno pomoc.

Fino, ali lahko tvoje starše in tvoje sorodnike pustimo brez zdravstvene oskrbe? Res? Podpiši pa bomo z veseljem! Bomo kar nekaj prišparal!

Kakor je voda za vse, tako bi morala biti medicina za vse!
Ne govorim samo o našem zdravstvenem zavarovanju in sistemu, ampak spremljam malo recimo Amriko, kak cirkus je z “Obama care” sistemom in kako ga Američani zavračajo, ker so zmanipulirani s strani podpornikov farmacevtske industrije in privat zdravstva. Ni jim jasno, da če obstaja operacija, če obstaja zdravilo, da bi moralo biti na voljo vsem, ne samo tistim z denarjem!

Meni je jasno, da to stane in da ni zastonj, ampak operacija za 180.000€?????? Pa kaj jo izvajajo na vesoljski postaji ali kaj?[/quote]

Ravno gledam skozi okno – z neba pada voda, ampak vrhunski kirurgi pa ne (še dobro, ker ne vem, kako bi jih prenesla naša streha in žlebovi)….
Tudi z medicino je tako, da bolj kot je stvar tehnološko zakomplicirana dražja je, če k temu dodaš še človeško delo, še posebej delo ljudi, ki so ozko specializirani za neko področje (in če jih je pri tem še malo število dobrih in uspešnih) so stvari še dražje. Stanejo tudi sami prostori in oprema, sploh za operacije (operacijske dvorane sicer niso vesoljske postaje, ampak v vsaki štali tudi ne moreš operirat). K temu pa je potrebo dodati še vse stroške golomaznega birokratskega aparata (države) in zavarovanj (za kirurga, za anastezista, vse ostale, ki bi sodelovali pri operaciji….). Vse skupaj ni in ne more biti poceni, kot voda.[/quote]

Koliko je vredno človeško življenje? Naj bi bilo neprecenljivo.
Kaj pa delo vrhunskega specialista kirurga? Neprecenljivo.
Ampak, če pa rešuje neprecenljiva človeška življenja, potem bi njegovo delo moralo biti že samo s tem poplačano, neprecenljivo z neprecenljivim, ni tako?

Vsekakor je potrebno znanje in trud in delo takega specialista ovrednotiti denarno. Ampak koliko? Je dovolj 1.000 enot, kot ji zasluži navaden delavec? Mogoče dvojno kot navaden delavec? Najbrž ne. Kaj pa 20.000 enot, to je 20x več kot navaden delavec? Je to fer plačilo za človeka, ki ni nadčlovek, ampak povsem enak nam vsem, le da ima znanje, da opravlja častno delo reševanja človeških življenj…

Ne, kirurgi in zdravniki ne padajo z neba kot voda. Pa je kljub temu fer, da so neokusno veliko plačani?
Ne, tudi tehnologi in vsi, ki delajo v raziskovalnih sferah, ne padajo z neba. Pa je res nek njihov produkt vreden milijone? Nekaj plastike, nekaj kovine, pa kristalov in to je to, za mio ali par? Se mi ne zdi…

Se strinjam s tisto, ki pravi, da zdravstvomora biti dostopno vsem.

Zdravstvo bi morali biti dostopno vsem, vendar le postopki, ki dokazano koristijo.
S kratkim brskanjem po Pubmed, ki je referenca za medicinske članke, sem nasla kar nekaj clankov, ki govorijo v prid amputacije – ti otroci (po člankih sodec), se vec gibajo, se lazje vkljucijo v druzbo in imajo mnogo manj zapletov in mnogo manj operacij kot tisti, ki so bili operirani.

Fino, ali lahko tvoje starše in tvoje sorodnike pustimo brez zdravstvene oskrbe? Res? Podpiši pa bomo z veseljem! Bomo kar nekaj prišparal![/quote]
Kaj ima moje zavarovanje (oz. nezavarovanje) z zavarovanjem moji sorodnikov in staršev ?

S tem se več kot strinjam. Mislim, da je potrebna maksimalna transparentnost pri teh zadevah. Ker zaradi enega primera, ki se bo izkazal za goljufijo, ljudje več ne bodo hoteli pomagati, čeprav drugače bi.

Naj jaz še to povem, da midva z možem denarja nisva vzela, ga nisva hotela, ampak sva ga takoj, ko je bil zbran, dala v sklad, ki je bil odprt v sindikatu za enega drugega otroka že prej. Denar je v skladu, midva pa jim prineseva račune od fizioterapij, ki jih potem sindikat plača. Tako nihče nikoli ne bo mogel možu in meni očitati, da sva denar porabila za karkoli drugega kot za otroka, ker je vse transparentno. Če bi kdorkoli dvomil kam je šel denar, se lahko takoj prepriča, da je vse do zadnjega evra šlo za otroka.

Takoj pokliči Pop tv za odajo preverjeno in verjemi potem pa ti bom tudi jaz pomagala.

Jaz res ne vem kaj se toliko razburjate! Če imate namen dati evro ali dva ga dajte, če ne jih pač ni treba. Noben vas ne sili! Jaz vem da bom nakazala, ker razumem stisko v kateri je mamica! Vsaka bi za svojega otroka naredila vse, kar se da! Halo ljudje! Tu se gre zato, ali bodo naši mesarji nogico preprosto odrezali, ali mu jo bodo ameriški rešili! Sploh ne vem kaj je tu za razglabljat! Otrok je otrok in si zasluži vse možnosti da ohrani nogico. Celo življenje je pred njim!
Pri nas tega ne delajo, kot še marsičesa ne, ne podpirajo oz. onemogočajo pa starše, da bi si pomoč poiskali drugje. Zato je ta mamica prisiljena sama iskati pomoč. Akcijo je komaj začela, kolikor sem lahko razbrala na njeni strani, bo odprla tudi račun pri dobrodelni organizaciji, tako da se ne boste spraševali kam je šel denar. No saj to pa spet drugim ne bo všeč, ker tem organizacijam ne zaupajo. Vedno se boste našli taki, ki otresate za vsako stvar, po moje pa še evra nikoli niste za nikogar nakazali.
Jaz grem jutri na pošto in jim bom nakazala. Na njihov račun. In me ne zanima kako bodo porabili denar! Verjemite, če ne bodo uspeli zbrati za operacijo (upam seveda da bodo) in če se uresniči najbolj črn scenarij (bog ne daj) da mu amputirajo nogico, bo ta družina še kako krvavo potrebovala denar…..

Naši zdravniki da so mesarji? TAKOJ se javno odreci vsem njihovim uslugam in overjeno izjavo skopiraj sem na MON. Da te ne vidim niti enkrat stati v ambulanti, babura smotana!
Sicer pa mene ZELO zanima, za kaj bodo porabili denar. Ker v Sloveniji ni SAMO EN ubogi otroček, ampak jih je na desetine. Ti ravno tako nujno potrebujejo pomoč, le da se njihovi starši ne znajdejo tako, kot so se Talići. Ampak otroci za to niso krivi. Važno da boš ti omogočila s svojo “dobroto” recimo nakup novega avtomobile, medtem ko bo nekdo drugi drugi v agoniji umiral. Humanitarne akcije MORAJO voditi zunanje neprofitne organizacije, sicer se hipoma lahko spremenijo v nagravžen biznis. Že 100x videno na TV, ko jamra samo točno določena skupina lenuhov in izkoriščevalcev Slovenije, medtem ko stari ljudje po naših vaseh daleč od oči javnosti dobesedno crkavajo od lakote. Oprosti, ampak tako je!

Če o čem pišeš, se prej vsaj pičico pozanimaj, ne kar tako vsevprek. Sigurno nihče nikomur ne odreže noge zaradi lepšega. Otroka zdaj deformirana noga samo ovira pri razvoju. Zelo znan je primer neke ženske iz J. Amerike, ki se je rodila z obema deformiranima nogama in so jih odrezali ravno zato, da lahko “normalno” živi oz. uporablja voziček, saj ga z nogami ni mogla, ker ni mogla niti sedet. No, ona uporablja kar rolko, ker je hitrejša. Celo rodila je in vse.
Tudi zgoraj je ena navedla navedbe iz strokovne revije, kako je s temi operacijami.
Glede na znesek pa to tako ali tako ne bi smelo iti prek zasebnega TRR, ampak prek verodostojne organizacije.

Gnus, tebi sploh ne bom odgovarjala, imaš kar pravi vzdevek 🙂
Čevlji in kopitarji, verjemi da še predobro poznam situacijo v našem zdravstvu. Kar znajo se bodo hvalili na vse pretege, česar ne znajo oni, bodo pa zamolčali da to v tujini obstaja. Pri nas res ne obstaja druga možnost kot da odrežejo nogo, v tujini pa to uspešno rešujejo.
Ni treba gledat Južne Amerike. Ne dolgo nazaj je bil pri nas fantek, kateremu so hoteli OBE nogi odrezati. Starši se s tem k sreči niso strinjali in so ga odpeljali v Nemčijo na operacije. Fantek sedaj ob opori že hodi! Ti to kaj več pove?
Kar se pa drugih revežev tiče, o katerih piše gnus. VSAK ima možnost izpostaviti se, prositi za pomoč, si pomagati na razne načine. In ne obsojajte staršev ki prosijo za pomoč, obsojajte državo ki ne poskrbi za te otroke, da starši sploh morajo prositi za pomoč!!
In še enkrat, noben vas ne sili da prispevajte! Če hočete dajte, drugač pa jezik za zobe! A ne Gnus?!