Brez zamere, ampak ti kot moški si pa res zadnji na svetu, ki bi lahko podajal vrednostne sodbe o ženskah, ki dojijo oz ne dojijo! Razen če si tudi sam dojil- v tem primeru pa lahko površine marsikaj, a ne. No, da se ne bo komu zaletelo- tudi moški lahko dojijo( ne čisto vsi, ampak hej, tudi vsaka ženska ne more). Imajo sicer manj žlez, imajo pa jih. Torej, dragi On_, si dojil?
Se odgovor na zadnje – glede na to, da imam izmerjen iq visoko nad povprečjem, imam nadpovprečno visoko izobrazbo, dobro službo, nič hudega. Lahko bi bila še boljša v tujini, ampak bi to šlo na račun družine, zato sem s tem trenutno čisto zadovoljna. Nobelova nagrada pa me zaenkrat ne zanima.;-) Prepričana sem, da bi mi še več prineslo še več bremena v svetu, kjer razmišljanje z lastno glavo ni pretirano zaželeno, interakcija z večino ljudi pa je že tako na ne najbolj visokem nivoju. Veš, včasih pa res zavidam kakšnemu, ker če si tako neumen, da se tega niti ne zavedaš, je precej lažje živeti. Ampak potem to ne bi bila jaz.;-)

Predvidevam, da trenutno nisi ravno v najboljši ‘koži’ in se boš težko spopadala, že samo z očitajočimi pogledi med.sester in ostalih mamic v sobi. Bodi bolj diplomatska.

Jaz sem si pri prvem otroku že med nosečnostjo rekla, da bom sicer poskusila dojiti, vendar, če ne bo šlo, oziroma bolje rečeno, če bo meni to prevelika čustvena ‘muka’, ga pač ne bom. Ko so mi babice že v porodni rekle, če bom poskusila, sem bila presenečena, a vseeno poskusila. Na srečo mi je bilo čisto prijetno in sem dojila vse najine otroke. Zavedam pa se, da bi bilo lahko tudi drugače. Mnogo žensk trpi zaradi tega in namesto pomoči dobijo še zgražanje in očitke.

Vse dobro želim tebi in tvoji družini.

Oprosti, a živiva v istem svetu? Da so tiste, ki ne dojijo nestrpne? Hm, res se nobene nisem slišala, da bi drugo zviska gledala zato, ker doji? Pa da bi katera od nedoječih rekla, da je dojiečim treba otroke takoj vzeti, ker jih ne marajo, ker jih niso vredne? Si ti mogoče? Močno dvomim. Torej kje ti vidiš nestrpnost nedoječih napram doječimi mamami? Obratno pa je opaziti že samo v tejle temi. Pa v porodnišnici tudi. Torej kaj si pravzaprav hotela povedati?!? Da si pravzaprav ti tista, ki je nestrpna? Ja, verjetno res…

Bistvo je v tem,da oče in mama držita skupaj, si stojita ob strani,se spoštujeta,…. S tem bosta največ dala svojemu otroku.Če dojenje je,super,če ga ni v takšni obliki,kot bi naj bilo,v teh časih ni to nobena tragedija.
Glavno je,da se imata njegova mamica in ati rada,da imata rada njega in to je največ vredno. Ni pomembno kaj bo rekla tašča,kaj bodo rekli sosedje, znanci,niso popolnoma nič vredne razne primerjave z živalmi…vse to so pravzaprav žalitve in poniževanje…. Bistvo je drugje. V srcu!

Ne gre se za nestrpnost..gre za to, da se v vecini primerov da dojiti in se prehitro obipa ali pa sploh ne poskusi, ker mamici ni do tega.. Da zenska ne bi imela mleka po porodu je zelo, zelo redko. Meni je dojencek prve dni non-stop, to je tud 6 ur in vec, z mogoce 15-minutnimi premori, visel na dojkah in sesal..tako je bilo potem dovolj drazljajev, da se je tvorilo mleko. Sploh pa v prvih urah in dneh ni in tudi dojencek na rabi celga dcl mleka, temvec cist majhne kolicine – za cajno zlicko naenkrat..to ima se cist majhen zelodcek. Moj prvi otrok je na tak nacin v porodnisnici izgubil min. teze in jo nato hitro presegel. Skratka, jaz vztrajam, da se da dojiti, je pa res od zacetka lahko zelo naporno. Ampak, kot receno, zato smo tu..

Da bi bila primerjava s zivalmi zaljiva? Ne vem, krave spravijo na noge polovico cloveskih mladicev in so ze zato spostovanja vredne. Ali pa vsaj ne zanicevanja, glede na to, kako se te zivali grdo izkorisca..pa to je ze druga tema.

zakaj imam občutek, da si ti tudi kadila celo nosečnost?

tipičen primer ženske, ki pojma nima, kako je lahko kdo brez mleka ob porodu
jaz ga nisem imela. mala se ni bila sposobna niti priklopit, ker so bile bradavice premale. z nastavkom je nekak probala, prišla je samo do krvi in ničesar drugega
sestre so mi zvijale in stiskale joške, da bi iztisnile kaj ven, pa niti kapljice ni bilo.
in so ji drugi dan dale pač formulo. itak je bila zahiranček, a zdaj naj bi jo pa še tri tedne stradala, če bi mogoče v treh tednih prišla do kakšne kapljice?

da pa ženska sploh ne bi probala dojit, ker ji ne bi bilo do tega?
pa kje pri vragu pobirate take bedarije??? a ste poleg porodnic v porodnih sobah, da veste?

Tvoje mnenje ne bo spremenilo mojega zg.navedenega prepričanja.
Živali so normalno spoštovanja vredna bitja,jih imam zelo rada,samo ti očitno nisi dojela mojega pointa v celotnem zapisu od A do Ž. Pa srečno!

te vprašam kaj je bilo pa potem v mojem primeru problem? oba otroka sem poskušala dojiti in vztrajala.. sin je vlekel do krvi, hči je kljub nonstop “dojenju” v porodnišnici izgubila toliko teže, da so zagnali paniko in jo dali direkt na flašo.. poskusila sem vse, nonstop dojenje na vse načine, črpanje (ki je preklemansko bolelo, ker nisem imela kaj izčrpat), pitje piva, jedla sem polento (ki jo drugače ne maram), čimveč spala, da bom ja imela mleko, na koncu, ko nič ni pripomoglo, mi je patronažna predpisala še tablete, ki naj bi spodbujale nastanek mleka in ne boš verjela, tudi to ni pomagalo!!
kot piše ena prej, ne dojiti je preklemano drago in veliko bolj naporno kot pa dojenje! ampak žal se takim, ki ste imele mleka na pretek in se delate pametne, žal ne da dopovedati, da ne gre vse vedno po ps!

Nisem rekla, da je dojenje vedno mozno. Si ti pac tisti redek primer, ko ni. Pravim, da je pa dosti zensk, ki bi lahko, pa se ne potrudijo. Tebe ne poznam, pac si tisti redek primer, okej, kaj naj ti recem. Poznam jih pa dosti, ki se jim pac ni dalo potruditi in so to tudi jasno povedale.

Eden je bluzil o kajenju..ne kadim.

rekla si, da je zelo, zelo redko.. pa ti lahko povem, da ni tako redko.. samo jaz jih poznam velik delež, ki niso polno dojile oz. niso.. pa ne zato, ker ne bi poskušale in se trudile, ampak ker preprosto ni šlo.. to, da nekatere odklonijo dojenje že v porodni je eno, poskusi jih pa večina.. in ne razumem, zakaj je tako preklemansko težko razumeti, da pač nismo vse enake, kot tudi ne otroci!
že v porodnišnici se takoj vidi razlika.. po rojstvu hčere sem bila v sobi z eno, ki je rodila tretjič.. sin je nonstop spal in se mu ni dalo vlečt, ona pa mleka za izvoz, da si je črpala, ker drugače ni zdržala.. pri prveh dveh ni imela problemov.. moja hči pa bi takrat vlekla nonstop, pa ni imela kaj..
kot pravijo predhodnice je peklensko, če dojenje ne steče kot bi moralo in to lahko razumejo samo ženske, ki so bile na istem.. obsojajo pa itak vsi ostali..

Ha, ha, ha….otrok vprašal zakaj ni dojila??? Imam 4 odrasle, pa me še nihče ni vprašal, če sem in zakaj sem oziroma nisem dojila (starejši hčeri sem, ko je rodila med pogovorom najbrž sama povedala). Pa zdaj sem šla malo sodelavke povprašat, če so njih otroci kdaj zastavili tako vprašanje, pa se še zdaj cel oodelek reži:).

Brez zamere, ampak ti kot moški si pa res zadnji na svetu, ki bi lahko podajal vrednostne sodbe o ženskah, ki dojijo oz ne dojijo! Razen če si tudi sam dojil- v tem primeru pa lahko površine marsikaj, a ne. No, da se ne bo komu zaletelo- tudi moški lahko dojijo( ne čisto vsi, ampak hej, tudi vsaka ženska ne more). Imajo sicer manj žlez, imajo pa jih. Torej, dragi On_, si dojil?
Se odgovor na zadnje – glede na to, da imam izmerjen iq visoko nad povprečjem, imam nadpovprečno visoko izobrazbo, dobro službo, nič hudega. Lahko bi bila še boljša v tujini, ampak bi to šlo na račun družine, zato sem s tem trenutno čisto zadovoljna. Nobelova nagrada pa me zaenkrat ne zanima.;-) Prepričana sem, da bi mi še več prineslo še več bremena v svetu, kjer razmišljanje z lastno glavo ni pretirano zaželeno, interakcija z večino ljudi pa je že tako na ne najbolj visokem nivoju. Veš, včasih pa res zavidam kakšnemu, ker če si tako neumen, da se tega niti ne zavedaš, je precej lažje živeti. Ampak potem to ne bi bila jaz.;-)[/quote]

Brez tebe, ki si tako inteligentna in misliš s svojo glavo, ne bi nikoli dojel zakaj je dr.Pušenjak tako uspešen ginekolog!
Samo zato, ker ima ženske spolne organe, a ne? 😛

Brez zamere, ampak ti kot moški si pa res zadnji na svetu, ki bi lahko podajal vrednostne sodbe o ženskah, ki dojijo oz ne dojijo! Razen če si tudi sam dojil- v tem primeru pa lahko površine marsikaj, a ne. No, da se ne bo komu zaletelo- tudi moški lahko dojijo( ne čisto vsi, ampak hej, tudi vsaka ženska ne more). Imajo sicer manj žlez, imajo pa jih. Torej, dragi On_, si dojil?
Se odgovor na zadnje – glede na to, da imam izmerjen iq visoko nad povprečjem, imam nadpovprečno visoko izobrazbo, dobro službo, nič hudega. Lahko bi bila še boljša v tujini, ampak bi to šlo na račun družine, zato sem s tem trenutno čisto zadovoljna. Nobelova nagrada pa me zaenkrat ne zanima.;-) Prepričana sem, da bi mi še več prineslo še več bremena v svetu, kjer razmišljanje z lastno glavo ni pretirano zaželeno, interakcija z večino ljudi pa je že tako na ne najbolj visokem nivoju. Veš, včasih pa res zavidam kakšnemu, ker če si tako neumen, da se tega niti ne zavedaš, je precej lažje živeti. Ampak potem to ne bi bila jaz.;-)[/quote]

Brez tebe, ki si tako inteligentna in misliš s svojo glavo, ne bi nikoli dojel zakaj je dr.Pušenjak tako uspešen ginekolog!
Samo zato, ker ima ženske spolne organe, a ne? :P[/quote]
A si ga kdaj slišal pametovati in obsojati ženske, ker ne dojijo? Jaz ga nisem. Sicer pa je tudi on že parkrat pihnil mimo. Začenši že pri meni. Tako da ne vem kakšen je bil prej, danes deluje vse prej kot oh in sploh ginekolog. Ne vem, mogoče ima vsega dovolj (tak občutek daje) in se res ne posveti več nosečnicam (razen če pač nisi kar tiho, potem pa postane malo bolj normalen). Vem, da nihče ni nezmotljiv, ampak če te prej trije tudi dobri ginekologi(pa se to ne kar eni levi, pač pa strokovnjaki za določene težave v nosečnosti) pošljejo pod nujno na pregled v porodnišnico, le-ta pa te potem nejevoljno in površno pogleda, zraven pa komentira, da me pa res ne more vsak dan pregledovat (halo, kot da me je), to pač ni ravno profesionalen odnos. Se stažistka, ki je bila prisotna, se je potem opravicevala, ker je imel tak odnos. Pa verjemi, da nisem edina s takšnimi izkušnjami. Kakorkoli že, nosečnost se je srečno končala(ne po njegovi zaslugi). Toliko samo o super slovesu….
In ne, če nisi dojil oz vsaj poskusil, pač ne moreš soditi. Ravno tako ne moreš soditi o porodu in lajšanju bolečin. Še vedno pa te sprasujem- si dojil, da tako samozavestno podajaš sodbo? Ali si samo bral o tem? Veš, to je velika razlika….

Brez tebe, ki si tako inteligentna in misliš s svojo glavo, ne bi nikoli dojel zakaj je dr.Pušenjak tako uspešen ginekolog!
Samo zato, ker ima ženske spolne organe, a ne? :P[/quote]
A si ga kdaj slišal pametovati in obsojati ženske, ker ne dojijo? Jaz ga nisem. Sicer pa je tudi on že parkrat pihnil mimo. Začenši že pri meni. Tako da ne vem kakšen je bil prej, danes deluje vse prej kot oh in sploh ginekolog. Ne vem, mogoče ima vsega dovolj (tak občutek daje) in se res ne posveti več nosečnicam (razen če pač nisi kar tiho, potem pa postane malo bolj normalen). Vem, da nihče ni nezmotljiv, ampak če te prej trije tudi dobri ginekologi(pa se to ne kar eni levi, pač pa strokovnjaki za določene težave v nosečnosti) pošljejo pod nujno na pregled v porodnišnico, le-ta pa te potem nejevoljno in površno pogleda, zraven pa komentira, da me pa res ne more vsak dan pregledovat (halo, kot da me je), to pač ni ravno profesionalen odnos. Se stažistka, ki je bila prisotna, se je potem opravicevala, ker je imel tak odnos. Pa verjemi, da nisem edina s takšnimi izkušnjami. Kakorkoli že, nosečnost se je srečno končala(ne po njegovi zaslugi). Toliko samo o super slovesu….
In ne, če nisi dojil oz vsaj poskusil, pač ne moreš soditi. Ravno tako ne moreš soditi o porodu in lajšanju bolečin. Še vedno pa te sprasujem- si dojil, da tako samozavestno podajaš sodbo? Ali si samo bral o tem? Veš, to je velika razlika….[/quote]

Itak Pušenjak nima pojma,ker nima ženskih spolnih organov, a ne? 🙂
Kakšnega drugega razloga nisi uspela najt?
Mogoče pa ima že toliko prakse, da od vrat oceni katera je eno razvajeno babše in kateri res kaj manjka in ji je treba pomagat. Tudi pri tebi se očitni ni zmotil…. 😛

A ti sploh veš o čem je tu debata?
Meda ena sprašuje, če lahko kar apriori odkloni dojenje: Ali imam pravico zavrniti dojenje?
Ta sploh še probala ni pa bi že kar zavrnila možnost, da bi dojila svojega otroka in to kljub vsem priporočilom kako ravno dojenje in materino mleko blagodejno vplivata na razvoj otroka.
Kakšnega spola mora bit človek, da lahko tako vprašanje komentira?
Sploh pa kaj si ta ženska predstavlja pod pojmom materinstvo, če ji že sedaj otrok predstavlja tak odpor do tako prvobitnega opravila kot je dojenje?
Vsaka normalna mama, ki želi svojemu otroku najboljše, se bo maksimalno potrudila, da bi ga le dojila, tale pa sprašuje po “pravnih nasvetih” kako bi kljubovala bolnišničnemu osebju, ker ji je šinilo v glavo, da ona ne bi dojila….
Zaslepljena z vsem v kar jo je zavedla “sodobna družba” ona išče izgovore kako ne bi dojila lastnega otroka!, poleg tega ji sotrpinke iščejo/te izgovore kako dojenje itak ni potrebno, kako dobri da so nadomestki in drugi nesmisli….

Saj nič ne rečem, če obstajajo resnični razlogi, da ne gre pač ne gre, tole kar se pa tu bere je pa pod vsako kritiko. Podobno kot tvoj argument, da moški nič ne ve o dojenju.
Torej tudi oseba, ki nima svojih otrok ne more bit učitelj, in zgodovinar nima pojma, ker itak takrat še ni živel…. samo ena, ki je dojila oz je samo probala, da bi dojila pa ji ni uspelo, ta pa vse ve kako se stvari streže in zakaj ja oz ne dojit….

In kako bo gej dojil ali ženska brez dojk ali kadilka ganje? Nič uporabimo kozje mleko in otrok je še bolj zdrav kot, če bi ga dojila mati s stresom (ali narkomanka).

Pa kdo si domišljaš, da si, da boš ženske kar prisilil, da bodo dojile? Pa verjetno se kaj ,ne? Recimo rojevale po vrsti, ker to je ja prvbobitna naloga žensk, je tako? Obupen si! Srečna vsaka, ki te je zgrešila! Da bo en dec določal kaj naj ženska počne s svojim telesom in česa ne – seveda, tvoje mokre sanje! Daj si že enkrat določen, da NIMAS POJMA kako je dojiti, zato nimaš popolnoma nobene pravice govoriti katerikoli ženski koliko je dobra /slaba mama samo na podlagi dojenja oz. nedojenja! In tebi polagati račune zakaj katera ne doji? Si pa veliko domišljaš. …

Ooo, vidim, da si še bolj nastrojen… Sam en odgovor glede razvajenega babšeta. Mojega otroka so rešili na srečo drugi ginekologi, ki so se zavedali resnosti položaja. Otrok na srečo nima trajnih posledic. Toliko o tem.
Kar se pa ostalega tiče, pa dodajamo sam še to, da je pri celotni temi najbolj žalostno to, da ženska sploh sprašuje. Da sama odloča o dojenju bi moralo biti samoumevno in kristalno jasno.Tako pa očitno ni. Pri vsem tem pa so glasni se tisti, ki se jih resnično ne tiče! Torej zakaj se pravzaprav sploh oglašaš? Imaš travme, ker nisi bil dojen? Ker bi rad dojil? Ali samo zato, da bildaš svoj ego? Eh nima veze…me v bistvu ne zanima! Svoj nivo si pokazal že zgoraj…

Če je pa tako… zakaj pa sploh kdo komentira to temo, saj se ga itak ne tiče, saj ne bo nikogar od nas podojila, če še lastnega otroka noče….. 😛

Drugače pa ne vem kdo je vam opral vaše kuštrave glave, da niti ne veste čemu so dojke v osnovi namenjene in kaj novorojenček potrebuje. Vam je taka naravna stvar kot je dojenje, že kar prisila, prisila vam je, če vam kdo pove, da bi moral biti vsak novorojen otrok podojen in da ne obstaja boljše mleko zanj kot je mamino….

A si ga kdaj slišal pametovati in obsojati ženske, ker ne dojijo? Jaz ga nisem. Sicer pa je tudi on že parkrat pihnil mimo. Začenši že pri meni. Tako da ne vem kakšen je bil prej, danes deluje vse prej kot oh in sploh ginekolog. Ne vem, mogoče ima vsega dovolj (tak občutek daje) in se res ne posveti več nosečnicam (razen če pač nisi kar tiho, potem pa postane malo bolj normalen). Vem, da nihče ni nezmotljiv, ampak če te prej trije tudi dobri ginekologi(pa se to ne kar eni levi, pač pa strokovnjaki za določene težave v nosečnosti) pošljejo pod nujno na pregled v porodnišnico, le-ta pa te potem nejevoljno in površno pogleda, zraven pa komentira, da me pa res ne more vsak dan pregledovat (halo, kot da me je), to pač ni ravno profesionalen odnos. Se stažistka, ki je bila prisotna, se je potem opravicevala, ker je imel tak odnos. Pa verjemi, da nisem edina s takšnimi izkušnjami. Kakorkoli že, nosečnost se je srečno končala(ne po njegovi zaslugi). Toliko samo o super slovesu….
In ne, če nisi dojil oz vsaj poskusil, pač ne moreš soditi. Ravno tako ne moreš soditi o porodu in lajšanju bolečin. Še vedno pa te sprasujem- si dojil, da tako samozavestno podajaš sodbo? Ali si samo bral o tem? Veš, to je velika razlika….[/quote]

Itak Pušenjak nima pojma,ker nima ženskih spolnih organov, a ne? 🙂
Kakšnega drugega razloga nisi uspela najt?
Mogoče pa ima že toliko prakse, da od vrat oceni katera je eno razvajeno babše in kateri res kaj manjka in ji je treba pomagat. Tudi pri tebi se očitni ni zmotil…. 😛

A ti sploh veš o čem je tu debata?
Meda ena sprašuje, če lahko kar apriori odkloni dojenje: Ali imam pravico zavrniti dojenje?
Ta sploh še probala ni pa bi že kar zavrnila možnost, da bi dojila svojega otroka in to kljub vsem priporočilom kako ravno dojenje in materino mleko blagodejno vplivata na razvoj otroka.
Kakšnega spola mora bit človek, da lahko tako vprašanje komentira?
Sploh pa kaj si ta ženska predstavlja pod pojmom materinstvo, če ji že sedaj otrok predstavlja tak odpor do tako prvobitnega opravila kot je dojenje?
Vsaka normalna mama, ki želi svojemu otroku najboljše, se bo maksimalno potrudila, da bi ga le dojila, tale pa sprašuje po “pravnih nasvetih” kako bi kljubovala bolnišničnemu osebju, ker ji je šinilo v glavo, da ona ne bi dojila….
Zaslepljena z vsem v kar jo je zavedla “sodobna družba” ona išče izgovore kako ne bi dojila lastnega otroka!, poleg tega ji sotrpinke iščejo/te izgovore kako dojenje itak ni potrebno, kako dobri da so nadomestki in drugi nesmisli….

Saj nič ne rečem, če obstajajo resnični razlogi, da ne gre pač ne gre, tole kar se pa tu bere je pa pod vsako kritiko. Podobno kot tvoj argument, da moški nič ne ve o dojenju.
Torej tudi oseba, ki nima svojih otrok ne more bit učitelj, in zgodovinar nima pojma, ker itak takrat še ni živel…. samo ena, ki je dojila oz je samo probala, da bi dojila pa ji ni uspelo, ta pa vse ve kako se stvari streže in zakaj ja oz ne dojit….[/quote]

Ti si očitno prebral samo prvo vprašanje, nisi pa prebral kaj je doživljala pri prvem, ko ji dojenje ni steklo…

Ce je kazeri vsec bit krava mlekarica naj kar izvoli. Nekatete smo pac napredovale na evolucijski lestvici.

Posiljevanje z dojenjem je ZLOČIN in nihče nima pravice soditi koliko se nekdo trudi ali ne trudi.

Dojenje n8 steklo tudi v mojem primeru. Na eni Joško sem imela tudi pol litra, na drugi 30 ml. Ničesar. Eno Joško sem imela ogromno, drugo majhno.

Šla v depresijo, nehala dojit. Kaj bi lahko bilo z otrokom narobe? SIT je bil in normalno razvit. Sedaj igra klavir in zmaguje na tekmovanjih. Evo vam dojenje …

kaj bi sele bilo, ce bi dojila 😉

Je razlika, če mati ponudi prsi- otrok dobi vsaj par kapljic mleziva na ustnice- ne gre- da adaptirano ali pa otroka, ki mu je nagon že takoj po porodu splezati na dojko in se prisesati, zavestno zavrne in mu ponudi umetno alternativo- že v porodni?! Pa ste normalne?! Je razlika! Kdo da takšnim naziv MAMA?

Ne gre ali pa nočem- razlika je ogromna, škodo pa nosijo vaši otroci.

Sicer stara tema, a še vedno aktualna… Sem ena izmed tistih, ki so dojenčka hranile z AM. V porodnišnici sem ves čas imela dojenčico pristavljeno, je sesala v eno, čakala naval mleka, ki ga vsi opisujejo… no ga nisem dočakala. Vse besede o tem, kako bo mleko nastalo, če bo dojenčica dovolj sesala, so bile v mojem primeru lari fari. Mleka ni bilo kljub vsej polenti, črpanju, pristavljanju, masiranju in vem čim še vse. Do četrtega meseca sem jo imela res ogromno pristavljeno, obvezno pred vsako flaško najprej obe dojki, vmes kadarkoli je hotela, včasih tudi po več ur skupaj. Nahranila se pri meni res ni, je pa dobila ure in ure crkljanja, dojka jo je vedno pomirila, ponoči je lepo spala in ob AM tudi super napredovala.  Potem se je odstavila sama. Ni mi žal niti za minuto najinega dojenja, ker ni samo način hranjenja, ampak dojenčku predstavlja še mnogo drugega.