BARBIKA
Nič novega ni povedal, nič svojega. Veliko iz programa sedanje vlade. Drugo pa kar nekaj…neotipljivega od katerega ne bo kruha. Ne seže Janezu Janši, ko je bil ta v opoziciji niti do kolen. Moje mnenje: Ni sposoben opravljati najpomembnejšo in daleč najbolj odgovorno službo v državi – biti predsednik vlade. Mislim, da se tega dobro zaveda, vsaj videti in slišati je bilo tako.
evo tu se pa strinjam, JJ noben ne seže niti do kolen, ko je v opoziciji, zato spada tja, v opozicijo mislim.
ja veliko iz programa današnje vlade( programa pred volitvami) na katerega je JJ-vlada pozabila.
ampak, je pa zelo interesantno, kako se vsi izogibajo odgovoru na plačno politiko, pa je vsem jasno, da bo naslednja vlada morala narediti na tem področju en velik rez.
hahaha, ne ne , JJ je dober samo v opoziciji o vladanju nima pojma.
ja ni kaj, nova vlada bo prisiljena razpravljati in sprejeti popravke zakona o politiki plač, brez skrbi, no čeprav sem to že pričakovala od JJ, saj je bil v opoziciji najbolj glasen ravno iz tega področja,pa tudi v svojem programu, je veliko povdarjal ravno na tem področju, ampak glej ga zlomka, ko smo ga izvolili, pa se je podelal v hlače, hmmm le zakaj, kaj praviš?
Odgovor na tvoje vprašanje je popolnoma enostaven.Sedanja vlada nima podpore pri sindikatih za kakršne koli resnejše posege v plačno politiko, bi takoj revolt naredili. To se lepo vidi pri sedanjih pogajanjih za nove kolektivne pogodbe. Vsak vidi le sebe. SD kot možni bodoči šef pa v ta vozel sigurno ne bodo zagrizli.So navadne riti.
boss tu se pa ne morem strinjat s tabo, da so v SD same riti:-)
Cvikl je zelo fejst dedec, se namreč na vse spozna! Problem je samo v tem, da ne bo mogel priti bliže koritu, mislim da ga barbika in palček iz Murgl ne bosta kandidirala za kakšno vidnejšo funkcijo, pred njim je namreč še lopovček na listi….
Edini problem je pa v tem, da delata barbika in palček račun brez krčmarja:-)
Odgovor na tvoje vprašanje je popolnoma enostaven.Sedanja vlada nima podpore pri sindikatih za kakršne koli resnejše posege v plačno politiko, bi takoj revolt naredili. To se lepo vidi pri sedanjih pogajanjih za nove kolektivne pogodbe. Vsak vidi le sebe. SD kot možni bodoči šef pa v ta vozel sigurno ne bodo zagrizli.So navadne riti.[/quote]
o pa ima, veliko podporo največjega sindikata z največ delavci. Že sprememba splošne kolektivne pogodbe bi bila dovolj, ampak z njgovim gledanjem na tržno gospodarstvo, se ne bo spuščal v to, saj smo zanj delavci le tržno blago, ki naj gara in gara za mizerne plače( zakonsko določene), ki niti dostojnega življenja na omogočajo, kapitalisti pa to izkoriščajo.
o pa se bo morala, pa ni važno katera stanka, ker se bo v nasprotju zopet zgodil narod, ki je ža veliko predolgo tiho.
Naši novodobni kapitalisti so nastali v času vladanja LDS-SD ko so z najrazličnejšimi prijemi prišli za malo denarja do ogromnih zaslužkov. Zato ne verjamem, da bi ob sedanjem prevzemu oblasti s strani iste koalicije ali sorodne, lahko prišlo do socialnega preobrata v miselnosti in bi kar naenkrat udarili po lastnih žepih. Do sedaj so pokazali, da jim ni mar za ljudi zato ne verjamem v kakršen koli preobrat na pozitivno. Da pa bi prišlo do nekih konkretnih dogovorov v zvezi z kolektivno pogodbo pa je teško verjeti saj se dohtarjem in podobnim j*** za vse ostale.Tu bi morala nastopit sindikalna solidarnost, ki pa je ni, ampak je eno samo soliranje.
kakšna sindikalna solidrnost, a razumeš da potrebujemo samo preobrazbo plačne politike in všji zakonsko določen OD.
ma kaj bo imel dohtr proti, če bo imel sam 3500€- 4000€ plače, medtem ko bo navaden delavec imel 1000€, nič oba bosta zadovoljna. Razlika v plači bo pa samo 1:3 ali 1:4 ne pa sedaj, ko dohterje postrani gledajo delavci, ker hočejo višjo plačo, saj imajo za njega že itak nerazumno visoke plače.
Seveda so nerazumne, če ima delavec 350€, dohtr pa 2400- 2800€ z delovno dobo vred, pa je razlika 1:8 , a ti res ni jasno.
ja če bi bila situacija obrnjena in bi bil JJ v opoziciji, bi sedajle stal že v prvih vrstah med sindikalisti in vzklikal parole proti vladi, saj takih razlik še nikoli ni bilo.
Neki pa tebi res ni jasno. Če boš pogledala dohtarske štrajke boš videla, da obstajajo samo oni in nihče drug in tako egoistično se obnašajo tudi sodniki pa še kdo bi se našel. Govoriš o preobrazbi plačne politike a te ne bo tako dolgo dokler egoisti ne bodo priznali, da je sedma stopnja izobrazbe za vse poklice enaka. In samo to, izobrazba, je lahko vzeto kot izhodišče plačnega razreda ostali del plače pa so dodatki, ki so specifični za posamezen poklic oz. delovno mesto. Da se sindikati ne morejo dogovoriti pa se lepo vidi na sedanjih pogajanjih o KP kjer vsak gleda v svoj žep in sebe precenjuja napram drugim poklicem.
ne, poglej, zato so branžni sindikati, ki se potegujejo za svoje člane, kolikor se lahko pa jim določa zakon.
strinjam se z zdravniki, sodniki, šolniki, vsi imajo premale plače (če gledamo denar, ki ga prejemajo), veliko premale pa imajo delavci in vsi tisti, ki jim plača ne presega 1000€.
Torej, spremeniti je potrebno plačno politiko, začeti pri najnižjih, ki naj bi za začetek omogočila vsaj dostojno življenje.
prav nihče se ne bo vtikal v plače drugih če bo zadovoljen z svojo.
logično je da bodo bolj izobraženi in iskani kadri imeli vičje plače, manj izobraženi pa nižje, vendar še dovolj visoke, da bodo zmogli živeti normalno življenje, brez socialnih transferjev.
ne pozabi, poglej nap. Nemčijo, Kapitalistična država (res da je odvisno v kateri regiji živiš, ampak poglejva povprečje) z zelo dobro politiko plač.
Navaden delavec v proizvodnji ima plačo 1600- 2000€, zdravnik (povprečen, ne vrhunski strokovnjak, ker ti so res dobro plačani)4000- 6000€(za veliko manj ur dela), visoko kvalificirana medicinska sestra 2500- 3000€ itd.
Razlike so, ker morajo biti, nihče ne govori o plačah brez razlik, vendar pa jih primerjaj z našimi.In primerjaj naše in njihove cene.
prav noben zdravnik, ne bi zahteval večjo plačo, če bi bil z njo zadovoljen in bi prejemal recimo vsaj dobrih 3000€ in noben delavec ne bi bil fofšljiv zdravniku, če bi sam prejemal vsaj 1000€, a je tako.
zato je na vladi da spremeni plačno politiko, pa ne tako da dopušča na minimalno plačo X XY dodatka.
sem že enkrat pisala zaradi učiteljskih plač 1200€, veliko premalo.
delavci na drugi strani 4-5X manj, ja seveda so trenja.
ne bi jih bilo če bi delavec zaslužil 1000€, učitelj pa 2500€, vsi bi bili zadovoljni, se ti ne zdi.
torej ni važno, kaj si po poklicu in kakšno delo opravljaš, pa naj boš smetar ali sodnik, delavec v proizvodnji ali zdravnik, drug brez drugega ne moremo, en sam ne more obstajati, zato smo družba, kajne, važno je da se vsak sam z svojim delom dostojno preživi, razlike pa so bile so in vedno bodo, samo upam, da se bomo znali ustaviti še pri razumnem, tu pa ima največji delež vlada.
Se strinjam, da bi za najslabše plačano delo moral dobiti toliko denarja, da lahko preživiš. Če boš vprašala ljudi v Nemčiji bodo rekli, da imajo prenizko plačo, ker je tudi tam življenje drago. Problem je v tem, da moraš z to plačo nahranit več ust ne samo svoja.
Pravičnega plačilnega sistema ni nikjer na svetu pa če še tako iščeš primere.Včasih se vprašaš če nebi bila uravnilovka še najboljši sistem, kaj pa vem?
kjer delata dva, bi z 2000€ na mesec, dokaj normalno živeli, kljub še nekaj lačnim ustam.
hmm, ali se kdaj vprašaš, kako preživi 1/5 tistih, ki ima minimalni OD torej če sta dva taka morajo preživeti z 700€,kljub šr kakšnim lačnim ustam, to je pa groza.
zakaj uravnilovka, ni potrebna, naj bodo razlike, saj so deloma tudi zaslužene, samo naj se zagotovi normalno preživetje.
slučajno imam kar nekaj znancev v Nemčiji, ja seveda se jim zdi njihovo življenje drago, ko pa ga primerjajo z nami, so pa veseli, da imajo takšen plačilni sistem in kar naenkrat se čudijo svojemu nezadovoljstvu.
in če koga vprašaš, ki zaseda dokaj zahtevno delovno mesto, kako to, da se ne pritožuje, ker nima nekajkrat večje plače od proizvodnega delavca, se bo začudil in ti lepo razložil, da je hodil v šolo zato, da ima lepše in bolj spoštovano delo (delo, ki ga pač veseli) in je zadovoljen tudi z 1/3 večjim dohodkom od proizvodnega delavca. Nikogar pa ne zanima, koliko dobi vrhunski strokovnjak, sodnik, zdravnik, menegment in kolikšen dobiček si delijo kapitalisti, zakaj, ker lahko preživijo in si kaj lahko tudi privoščijo.
Vse lepo in prav, pa ti ti tvoji znanci povejo če lahko pri njih z minimalno plačo preživijo? Mislim, da ne.
Kar se tiče izračuna plače pa je za mene izhodišče izobrazba. Zdavnik začetnik mora imeti isto izhodišče kot učitelj začetnik ali arhitekt. To mene zelo moti pri nas, zagovarjajo tudi sindikati,če je moja stopnja ista kot dohtarjeva on ne more imeti večje izhodišče. V tem smislu vidim jaz uravnilovko.
nihče nima minimalne plače, za polni delavni čas, ker za ta denar ne bi delal, to se oblastniki in kapitalisti dobro zavedajo. Socialni transferji so pri njih mnogo višji kot naši in že z njimi se da lepo živeti, seveda pa skrbno izbirajo upravičence.
že nekaj časa se otroci učijo za poklice in ne več stopnje izobrazbe, to je še ostalo od prejšnje vladavine( očitno se pa tega še dolgo ne bomo rešili). Različni poklici zahtevajo različno dolgo usposabljanje in temu naj po prilagojena začetna plača, potem pa naj ostalo zasluži vsak sam s
svojim delom.
poklice je med seboj nemogoče primerjeti, vsak je zase specifičen in težko bi bilo potegniti ravno črto, kljub enakodolgemu usposabljanju.
nekaj pa prav gotovo doda tudi trg delavne sile, tam kjer primankuje določenih vrst poklicev, tam se cena delavca s tem poklicem dvigne.
potrebno bi bilo le dvigniti osnovno plačo na ravan normalnega, tako da delodajalec ne more iskoriščati delavcev, vse ostalo bo opravil trg delovne sile.
razlike so in vedno bodo in določene so celo zdrave, ter motivirajo ljudi.
tako kot si ti predstavljaš izravnilovko, pa se izvaja sedaj, s stopnjo izoprazbe padeš v začetni terifni razred in potem lahko napreduješ samo do naslednjega v medtarifnem razredu. Mah te terifne razrede bi bilo potrebno črtati in zastaviti popolnoma drug način plačilnega sistema.
Če vzameš za osnovo dolžino študija, ki ga potrebuješ, da prideš do želenega poklica je to isto kot stopnja izobrazbe tako da ne vidim v tem nič spornega. Le zdravnika bi izenačil z veterinarjem oba namreč študirata 5 let.
Kot praviš je nemogoče med seboj primerjati poklice zato pa imaš panožne pogodbe, ki pa izhajajo iz splošne pogodbe. Zato mora oz. je splošna pogodba uravnilovka, ki predpisuje za vse enako kar je edino prav. Zato bi morali sindikati ravno tu stopit skupaj in pritisniti na delodajalce in vlado. Ker to je tisti minimum, ki naj bi ti omogočil preživetje. Predvsem pa bi bilo potrebno ukiniti minimalno plačo, ker se vsi vlečejo na njo. Ker minimalna plača je tvoj tarifni razred po splošni kolektivni pogodbi pod katerega ni možno iti. Podjetje, ki tega ni možno isplačati pa žal v stečaj.Direktorju pa vsaj 10 letna prepoved opravljanja vodstvenega položaja tudi ustanovitev lastnega podjetja.
No, ti že veš,
prosim, uporabljaj vsaj osnove slo. jezika. Ne napiše se teško, temveč težko, in pa najmanj kar je, in se ostalega tiče oz. zadeva, bi se lahko, če si le kao neki Slovenec, naučil vsaj sklanjati. Ja?
In ja, je sindikalna solidarnost. Ti si ta, ki je ne vidiš.[/quote]
Sindikalne solidarnosti ni.Kar pa se tiče slovnice pa mi prosim pošlji svoj naslov, da ti bom lahko pošiljal v lektoriranje svoje pisanje. Pa ti kot slavist besedo “kao” smatraš za pravilno zapisano?