Sem iz družine, kjer so starši imeli dovolj, a niso dali. Ena pica za vse in voda bi bilo največ, pa se to mogoče enkrat na nekaj let. Kot otrok sploh ne pomnim, da bi šli kdaj v kakšen lokal. Enkrat smo sli na sladoled, ker jih je bilo sram pred mamino prijateljico. Enkrat ,ko smo celo stali pred gostilno, nismo šli noter. Je oče rekel, da bo raje potem jedel salamo. Je mama rekla, da ne bomo zapravljali in da sovraži to potrošništvo. Sem stara 50, imam  težave v odnosih. Če bi nam nekdo podaril tako pico kot tej druzini, bi mu bila mogoče hvaležna, mogoče bi me pa še bolj bolelo, da vsi opazijo to naše cudastvo in stiskastvo.

Dravlje627,

no sej take sem umenjal, ki grejo na pico z otroci samo parkrat v živlenju, a pri večini je to zaradi revščine, pri tebi pa zaradi čudaštva staršev. Pri meni je bilo isto, da sem si večkrat kot otrok želel kam iti a starša nista hotela in ne zato ker si nebi mogloi privoščiti ampak zaradi njunega čudaštva.

Obstajo starši, ki se ne zavedajo da otroštvo in najstniška leta minejo in otroci odidejo od doma in da je bil ta čas neprecenljiv zato si je kdaj treba privoščiti tudi lepe izkušnje in kaj nevsakodnevnega. Če bi se tega zavedali bi se morda bolj potrudili. Otroci bi si to bolj zapomnili kot oni in tudi pomenilo bi jim več.

Drugače pa ganljiv je tvoj zapis.

Praviš, da si stara 50, torej si bila otrok še v Jugoslaviji. Vem da so takrat (v 80ih) mnogi starši zelo razvajali otroke in jih zalagali z darili, pozneje pa ko je prišel kapitalizem pa so bolj pazili na denar in privoščili manj daril in presenečenj otrokom.

Zanima pa me a so se že takrat ludje pritoževali čez potrošništvo? In se jim je tako kot tvoji mami zdelo, da živimo v preveč potrošniški družbi?

ti kokošek si pa še zelo mlad in naiven. Avtoričini starši v resnici niso imeli oz. so ves denar zdajali v cegle za večnadstropne hiše, da se lahko sedaj avtorica v njej smisli sama sebi. V 80 niti slučajno niso na veliko zapravljali in razvajali svojih otrok. Niti slučajno ni bilo kot danes, da bi ljudje na veliko jedli zunaj, tudi razne picerije so se pojavile šele konec 80. let. Pa tudi večina otrok ni travmirala zaradi tega, enostavno je res, da nismo bili tako potrošniško naravnani. Upam, da se sedaj ne bo razplamtela debata o dobrih starih časih.

pa še čisto mimo grede: če bi monklje vedele, kakšno svinjarijo in to v kakšni umazaniji nam servirajo v povprečnih ponudnikih prehrane, bi vsi z veseljem kuhali in jedli doma. V 90% nam samo dražje strežejo pomije. Tudi tele slavne pice so bile narejene iz najbolj poceni polivke, sira, v katerem mleka skoraj ni, najbolj poceni šunke, po možnosti s pretečenim rokom.

a ljudje res tudi v gostilnah nimajo miru pred vsilivimi monami, ki se očitno nimajo več kaj pogovarjat z možem in potem vlečejo na ušesa kaj se drugi pogovarjajo. Zakaj misliš, da MORAJO dati 2 evra za 2 deci pocukrane vode? Zakaj se čutiš poklicano vtikat v neko familijo in jih poniževat s svojim denarjem?Oni recimo imajo tri otroke, ti pa očitno nobenega. Kaj če bi ta oče pristopil k tebi in te vprašal, če ti naredi enega, glede na to, da mož pač ne zna? Saj je ja videl, da nimaš otrok, če si bili ostali stoli prazni!

Ti pri sosednji mizi niso šepetali, ampak govorili naglas, ker smo bili pri mizi poleg, sva to kljub najinemu pogovoru slišala. Kaj ni jasno? Sprašujem na forumu, ker se tukaj sprašuje, ali pa misliš, da moram tebe vprašati za mnenje, če lahko kaj vprašam? V familijo se kot rečeno nisem vtikala in jim nisem nič plačala. Vprašanje je bilo, kaj bi naredili vi. Zadosti preprosto povedano zate?

Imam dva odrasla otroka, ki čas preživljata s svojima partnerjema in ne z mamo in očetom na dopustu. Je zdaj kaj bolj jasno? A je težko odgovoriti, da se ti ne bi vtikala, ker…… A je treba vedno zraven žalit in natolcevat? Beda, res.

Moji niso nič zdajali v cigle, imeli smo štirisobno stanovanje in očetu na pamet ni padlo, da bi bajto zidal, čeprav bi lahko. Je pa res, da okoli po oštarijah nismo hodili, tu pa tam na kakšno pico, drugače pa to ni bilo v navadi. Pa ne zaradi denarja, tega je bilo pri nas dovolj, enostavno narod tega ni počel. Pa to ne samo v Jugi, stric in teta iz Nemčije (teta rojena Nemka), ki sta bila premožna, sta na dopust hodila k nam, potem smo šli skupaj na Hrvaško. V gostilne sta med letom hodila samo ob posebnih priložnostih, rojstni dan itd. To se enostavno ni počelo, tako kot se takrat ni na veliko letalo v eksotične kraje. Šele s pojavom nizkocenovnih letalskih družb je to postalo blizu tudi navadnim ljudem povsod po svetu. Ampak to je že druga zgodba.

najbrž so se dali kar na zvočnik. Vse kar lahko rečem je, da je povsem neprimerno, da si ves čas vlekla na ušesa njihovo pogovarjanje in da to celo objavljaš na monu.

Zadnjič sva bila z ženo v eni gostilni. Za sosednjo mizo par z dvemi mulci, ki so mislili, da so sami v gostilni. Če bi imel s sabo zamaške v ušesih in jih uporabil, bi slišal, o čem so se pogovarjali. Sam se večopravilen in med tem ko žvečim, tudi slišim. Ti ne? Celo med tem, ko se pogovarjam, slišim, kaj drugi govorijo, če so glasni, pa čeprav nočem slišat. To ni vlečenje na ušesa! Če si pa ti v meditativnem stanju in odmisliš ves prostor okoli sebe, pa klobuk dol, ampak si eden redkih. Ali pa ne zahajaš v gostilne?:)

MIJAV-MIJAV,

mlad in naiven? No naj ti citiram kar je napisala:

1.) “Sem iz družine, kjer so starši imeli dovolj, a niso dali.”

2.) “Je mama rekla, da ne bomo zapravljali in da sovraži to potrošništvo.”

In kako to misliš, da v 80ih niso na veliko zapravljali in razvajali otrok? A to misliš s tem ko je otrok dobil za miklavža darilo od staršev in še dodatna darila od starih staršev, potem za božič(ker v 80ih je vedno ga komunistična partija voščila kristjanom, pol so ga pa iz fore še drugi praznoval, mogoče zarad božička na tv). Potem je še kaka verna teta, dala otroku darilo poleg staršev. Zdej ma otrok že pet škatl polnih daril. Potem so starši otroka peljal na muzejski vlak, kjer so plačali, da mu je dedk mraz dal darilo. Pol so še v vrtcu plačali, da je dedek mraz dal darilo ko je obiskal vrtec. Pol so otroka peljali v služno od mame kjer je dobil darilo. Pol so otroka peljal še v službo od očeta kjer je bil spet dogodek z obiskom dedka mraza in spet darilo. (In če vmes dodam takrat so bile službene zabave nore in pravi luksuz proti današnjim, in 50 letnice, takrat so za darila še celo pohištvo kupovali drugim ljudem in veliko več zapravljali kot danes) Če se vrnem k otroku pol je dubu pa za novo leto, spet od staršev darilo, pa starih staršev z obeh strani, pa od tet z obeh strani, pa od družinskih prijateljev. In nakonc ima otrok celo sobo polno darilnih škatel in 1000 igrač.

Tipična 80deseta in tipičen socializem in Jugoslavija. Tko da o čem ti sploh govoriš????????????????????????????????????????

Pol v devedsetih so pa kr nekaj začel težit, sploh proti letu 2000(a je bla kšna kriza, recesija?) da ni več denarja za toliko daril, pa vn prhajali z nekimi moralističnimi forami, da je to preveč zapravlanja pa da je zdej treba denar šparat pa da se z vsem tem pretiravanjem izničuje simbolni pomen božiča in podobno sranje.

Tako da tisto v Jugoslaviji je bilo pravo potrošništvo in luksuz v primerjavi z tistim kar je pol prišlo. Tako da zdj malo pojasni.

a sedaj pa že pišeš v moški obliki? lej danes ti je uspelo vrgla si kost in mislim, da je kar dovolj trolanja.

pa tudi res je, redko hodim v gostilne. Če po pravici povem, za neke ful hude drage zadeve nimam denarja, za normalno ceno pa doma veliko bolje pripravim.

če hočeš živeti v svoji domišljiji pač živi. vse kar opisuješ se je začelo s prehodom v kapitalizem, takrat se je ljudem odpeljalo s potrošništvom. Prej pa ni bilo tako.

MIJAV-MIJAV,

Res? Čudno? Kok si pa ti stara???

A si na vasi živela, ali v Ljubljani?

Čudno čisto vsi pravijo, da so bile Službene zabave v 80ih večja stvar kot danes. In da so ludje več zapravili za darila? Torej to ni res?

Obisk dedka mraza v vrtcu, to ni res?

In v službah od staršev to tudi ni res?

In da je komunistična partija voščila kristjanom božič to tudi ni res?

In da so od vernih sorodnikov eni prevzeli praznovanja  božiča(plus filmi so pripomogli k temu) le za zabavo to ni res?

Miklavža se nikoli ni ukinilo, in vem da so čez celo jugoslavijo vedno za miklavža dali otrokom darila to tudi ni res?

božič je prvič voščil Jože Smole zato se ga je tudi oprijel vzdevek božiček, prej smo pa lepo zvečer šli k polnočnici, drug dan pa neprespani v službo oz. šolo.

za Miklavža so se podarjale uporabe stvari, obleke, hrana, Dedek Mraz pa je bilo odvisno od firme, kakšna železnica so dobili tudi kakšno igračo, sicer pa zvezke, barvice pa kakšne napolitanke zraven.

Se prav vidi, da nakladaš iz prebranega na forumih.

Pa sindikalne žurke so bile edino kar se je dogajalo in če so ob ceneni hrani in pijači ff prišli do tistega enoletnega fuka na službenem stranišču, tudi ni ne vem kaj?

Pa veš kaj je še zanimivo? Pedrov pa lezbijk ni bilo. Enostavno se ni nikoli in nikjer govorilo o tem. Oz. se je, da menda obstajajo na Zahodu. A ni to bilo čudno?

Ti imaš pa čisto pravi vzdevek, mater.:)) A kdor koli zdaj napiše nekaj, kar tebi ni po volji, je avtorica? Jaz pišem pod tem vzdevkom že ves čas, še pred spremembo tega foruma.

No, torej je zadeva jasna. Nimaš keša za hodit v gostilne, potem pa tu popljuvaš vsakega, ki ga ima. Stara dobra foušija.:)))

MIJAV-MIJAV,

Nevem, nevem, nevem.

Da nakladam iz prebranega iz forumov? Saj ne veš koliko sem star, mogoče pa sem to doživel.

Ti nisi bila takrat v 80ih v Ljubljani a ne?

Ko pogledam stanovanja od sorodnikov in družinskih prijateljev opremljena v 70ih so luksuz od luksuza, polna dizajnerskega pohištva(takrat so več dali na dizajn), današnja minimalistična stanovanja temu ne pridejo blizu.

Ravnokar sem govoril z tremi starejšimi ljudmi, ZDAJLE RAVNOKAR sem jih s tem namenom vprašal ker ti odgovarjam, in vsi so rekli da so bili v 80ih veliko boljše službene zabave kot pozneje, in danes ko so upokojeni vejo da njihove firme več ne organizirajo in plačajo službenih zabav, ampak to delajo samo še taboljše firme. Tudi to da so takrat bolj zapravljali za darila za 50 letnice so mi povedali. Vse to so mi že porej povedali, samo vprašal sem jih še enkrat, da mi potrdijo.

Da so ludje mislili da ni pedrov in lezbijk in da obstajo le na zahodu? Vem da so v JLA vojaki veliko seksali med sabo povejo starejši geji, danes pa so v vojski zadrti in je tega manj. Pa moški so bili včasih bolj potentni kot danes, tako da so geji veliko prej koga zapeljali.

Tako, da te vprašam, če je tako grozljiva bila situacija kar se tiče gejev in lezbijk v Jugoslaviji kot jo ti opisuješ kako potem to da smo imeli v Ljubljani prvi LGBT filmski festival v Evropi, ko so Parizi, Berlini in Londoni lahko le sanjali o temu(in ta festival še vedno poteka vsako leto). Le da starejši geji in lezbijke pravijo da so bili tisto boljši časi ko je bilo vsaj polovica obiskovalcev festivala heteroseksualcev, danes pa se heteroseksualci bojijo priti in so se izolirali od gejev in lezbijk tako da so samo še geji in lezbike obiskovalci festivala. In je ločnica še večja kot včasih in se je vsak v svoj mehurček zaprl.

saj sem rekla, da nočem da se gre spet v primerjanje časov, ampak očitno ne moreš iz svoje kože.

kar pa se starcev tiče je tako, v 80 so lahko še kavsali, sedaj pa ga imajo samo za scanje, pa še to bolj tenko teče. boš razumel, ko boš star, kaj so prednosti mladosti:).

Tole pa ne bo držalo! Sem odraščala v 70-tih in 80-tih in ti povem iz prve roke, da smo za darila dobivali kar konkretne igrače, nobenih čokolad pa napolitank in oblek. Od kod ti to? A lahko poveš, koliko si stara, da vidimo, ali kar nakaj na pamet govoriš, ker meni se čisto tako dozdeva. Za dedka mraza smo otroci res dobili kar nekaj daril, in to konkretnih, mama je delala na banki, oče v tovarni. Brat je eno leto dobil celo avtopisto, tisto električno, z dirkalnimi avtomobilčki gor, jaz pa velikega dojenčka in oblekice zanj, sem bila neizmerno vesela. In vsako leto so bila v službah ta darila zelo bogata, pa to ni bilo tako, kot je danes oz. v času od osamosvajanja naprej, ko v bistvu starši plačajo, da potem otrok dobi darila. Niti slučajno, plačala je vse firma in vsi otroci, pa če je bil od direktorja ali čistilke, so dobili isto, to je – veliko. To smo dobili v obeh firmah, pa še doma darila od staršev, pa od kakšnih tet ali babic in dedkov je tudi padlo. Tako da, glede tega se dejansko zelo motiš. To z napolitankami in čokoladko je pa zdaj oz. pred par leti. Ko je moja najmlajša pred 15 leti še iz podjetja dobila darilo, je to bila čokolada ali kak zvezek. Potem smo začeli plačevati starši, sedaj pa sploh ničesar ni več za tiste, ki imajo male otroke.

Sindikalne žurke so bile edino, kar se je dogajalo? Kaj se pa zdaj dogaja na podjetjih? Tista bogatejša podjetja imajo tudi enkrat letno za uslužbence fešto, ali temu rečeš piknik ali fešta ali sindikalna žurka, koga briga. Večina podjetij pa nima ničesar, razen če se zberejo v lastni režiji in tudi plačajo.

In kaj zdaj vlečeš ven “pedre in lezbijke”?? Seveda se o tem ni govorilo kot nikjer po svetu. Bili pa so. Pač so bili časi, ko niso objavljali takih stvari na veliki zvon, kako je pa kdo doma živel, mu pa niso šli gledat. To so bili časi, ko črnec v Ameriki ni mogel voziti avto, ne da bi ga ustavili in mislili, da ga je ukradel. In isto je bilo s “pedri in lezbijkami”, v nič boljšem položaju niso bili v svetu kot so bili pri nas. V čem je poanta tvojega zapisa?

Če nočeš, da gre vse v primerjanje časov, jih ne primerjaj. Še posebej pa ne delaj napačnih primerjav. Simpl.

Aha ŠTEFFKKA  sem vedel, da nisem nor. Torej tebi se zdi vse kar sem napisal zelo mogoče in realno?

Jaz sem umanjal 80seta ti pa si povedala, da je že v 70ih bilo tud kar fajn.

Pedre pa lezbike je pa ven potegnila zato, ker sem jaz peder. Pa sem ji povedal, da smo imeli celo prvi Gejevski in Lezbični filmski festival v Evropi tu v Ljubljani.

Mislim da MIJAV-MIJAV ima zamero, do časov socializma in naše bivše države in da zato iz bje govorijo predsodki.

Praviš, da pojeste zelo malo in ne naročate celih pic za vse. Seveda, ampak najbrž naročite toliko, da ste vsaj za silo siti?? Tu pa je 5 ljudi, od tega trije najstniki (ko sem bil sam najstnik, sem lahko požrl dve pici naenkrat, pa se mi ni nikjer poznalo), dobili so pa dve pici. Kot razumem, so jedli vsi. Vsak je dobil npr. 2 mala kosa. Ja, večkrat si z ženo naročiva eno pico in solato, pico si deliva na pol, ker pač ne gre več, cele ne morem več pojest ne da bi bil totalka nabutan. Drugo pa je dve pici za praktično 5 odraslih ljudi.

Pa če je avtorica slišala, da so otroci še lačni, so najbrž bili. Tvoj primer je čisto druga štorija kot avtoričin.

dokler ne bomo priznali, da so v Jugoslaviji vsi jedli svojo pico, ne bo miru (ok če picerij pač ni bilo, toliko slabše za dejstva).

Ja, prav si imel. Glede daril in nasploh glede vsega. Meni se zdi, da imajo največ za povedat tisti, ki so se rodili v 90-tih ali ob koncu 80-tih, ki pojma niso imeli, kako je bilo odraščati v Jugi. Pa vedno isto ponavljajo, kako ni bilo tega, pa tistega, pa kako so imeli zanič avto, pa kako niso šli na počitnice na Tajsko…. Ja, ljuba duša, kdo na svetu pa je to imel? Kot bi pozabili, da je tudi tako opevani zahodni svet imel najprej črno-bele TV, pa potem šele barvne, pa tudi na začetku samo par postaj, dopustovanje, tako, kot ga poznamo danes, je stvar zadnjega desetletja.

Ta mladina je nekje slišala, kako je bila Juga zaostala, pa kako ni bilo nobene izbire, zdaj pa tudi očitno niti daril nismo dobili nobenih. Glej, tako revno kot zdaj živijo družine navadnih delavcev na minimalcu, niso nikoli v Jugi živele. Teta in stric, oba navadna delavca, sta imela stanovanje in gradila hišo. To, kako so vse zdajali v bajto in nič imeli, ni čista resnica. Mogoče že proti koncu 80-tih, ko je šlo vse v maloro. Tisti, ki so gradili proti koncu 70-tih ali v začetku 80-tih, so šli kar lepo na dopuste (Bled, morje, Hrvaška…vse je bilo od podjetij in za delavce). Da so bili nekateri šparovni in uharni in si niso hoteli nič privoščit, je pa seveda možno. Mi smo imeli vse, kar so sploh takrat imeli mulci po svetu. Ja, okej čokolade ni bilo par mesecev.:) Dopustovali pa smo boljše kot večina zahodnega sveta takrat.:) Pa si danes predstavljaj en par na minimalcu z dvema otrokoma. Še stanovanja ne more dobit brez izdatne pomoči staršev ali države, kaj šele da bi zidal bajto. Pa nisem nek nostalgik, je že moralo biti tako, ampak ko pa mularija, ki pojma nima o tistih časih, začne pametnjačit, se pa oglasim.

1 pizza za 2 osebi = 0,5 pizze/osebo

2 pizzi za 5 oseb = 0,4 pizze na osebo

razlika je enormna.

Če vsaka oseba poje pol pice, potem za 5 oseb potrebuješ 2 pici in pol. Oni so pač naročili dve pici, pa pol bodo najstniki doma pomlatili še kakšen kos kruha s pašteto, če bo treba, pa bo. Za moje pojme čisto ok in nobene potrebe, da bi jim drugi kupovali dodatne pice.

MIJAV-MIJAV,

ne se počutit ogrožena, sej te nihče ne napada.

Vem da picerij ni bilo po jugoslaviji, sam vem pa, da smo imeli picerijo Parma v Ljubljani že v začetku 70ih. In ne razumem tega, da nočeš v primerjave časov. Poglej v to smer se je razvil pogovor, oziroma jaz sem eno nekaj vprašal o njenem otroštvu v 80ih, ti pa si začela pisati, kako je bilo v Jugoslaviji. Kot je rekla Šteffkka, pa jih ne primerjat teh časov če nočeš o temu, a si jih in zdaj smo tam. Sicer pa kam drugam pa bi se lahko ta absurdna tema sploh razvijala? Mi je že ne mašimo, smo bolj zanimiv del debate tu. 🙂

Poglej mi se pač (jaz, Šteffkka) malo drugače spomnemo, kot ti. Tako da nevem ali imaš zamere, do bivše države in sistema ali pa si morda iz manjšega mesteca in tvoja realnost v tistih časih ni bila tako barvita in bogata kot od tistih, ki so živeli v Ljubljani?

Tu v Ljubljani so imeli sorodniki tako opremljena stanovanja, da jih danes več ne moreš videti.

Jaz sem zdaj govoril še s starši (prej sem s sosedi), in sta mi povedala, da je bil res čisti luksus takrat. Službeni piknik vsako leto, 50 letnice, kosilo za 8.marec in novoletne zabave. Nobene cenene hrane in pijače. Najeli so samo najboljše kuharje in za zabave najeli samo najboljše dvorane(vse je plačala služba). Pozneje v 90ih se je to nehalo! In zato pravim socializmu LUKSUZ, kapitalizmu pa revščina in asketstvo. V socializmu so svoje delavce službe vozile in vse plačale na ekskurzije na druge celine. Da ne govorim, o počitnicah zastonj, službenih prikolicah (starša sta plačevala le pol cen, teta pa je imela zaston ker ji je služba vse plačala) v luksuznih nudističnih kempih z golfom in bazeni, z norimi zabavami na katere so povabili avijoni ki so odvrgli iz zraka letake.

Kje je ta luksuz Jugoslavije in socializma???

O se pa spomnem, da je bila konec 90ih neka kriza in so vsi šparali in otroci več niso dobivali na tone daril, kot v začetku 90ih in prej v socializmu v Jugoslaviji, ko so starši otrokom podarjali računalnike in videorekorderje. Takrat ko so otroci od miklavža do novega leta naokoli dobili po 15 daril. Starša se tudi spomnita, da so takrat vsi zategovali pas in bolj šparali pri darilih.

Ja Jugoslavija je znala biti bolj luksuzna kot današnji časi.

Da ne govorim, da smo že v začetku 80ih let imeli prvi LGBT film.festival v evropi, ko so zahodne Evropske prestolnice o temu lahko le sanjale.

Ja, je, če gre za 3 lačne najstnike ali dva že odrasla človeka v srednjih letih. Za 17-letnika je pol pice nič, kaj šele manj kot to. Morda predjed. Daj malo razmisli, če imaš s čim.