Tisti, ki razumete makedonsko in/ali bolgarsko: kako se vam zdi, je velika razlika med jezikoma ali ne?

Pa zakaj se Bolgari kar naprej spravljajo na Makedonce? Zakaj tako vztrajanje, da je to bolgarski jezik, da je makedonščina le narečje bolgarščine?

Glede na to, da je kimanje pri Bolgarih NE in odkimavanje JA, pri Makedonci pa je tako kot pri nas (kimanje je JA, odkimavanje je NE), bi rekla, da to ni ravno isti narod, jezik.

Slovenska wikipedija za makedonski jezik pravi:

V zbirki pesmi Slavka Janevskega- (Krvavi niz) je bil prvič uporabljen makedonski književni jezik, uzakonjen pa je bil na zasedanju ANSOM-a Antifaašističko sobranie na narodnoto osloboduvanje na Makedonija 2. kolovoza leta 1944. Makedonska abeceda in pravopis sta bila sprejeta leto kasneje 1945.

Očitno je ta jezik uradno nastal skupaj z Jugoslavijo po 2. sv. vojni.

Razlika od bolgarščine pa se zdi na nivoju razlike hrvaščine in srbščine, ki od 1991 tudi uradno veljata za dva ločena jezika. Ni torej preprek, da ne bi tudi makedonščina bila svoj jezik.

Objektivno gledano pa so te ločitve neumne. Vrednost jezika je v tem, da se čimveč ljudi lahko z njim med sabo sporazumeva. Taki jeziki, ki imajo malo govorcev in se že v sosednji vasi govori drug jezik, so objektivno manj vredni.

No saj tudi srbskega in hrvaškega jezika ne ločim med sabo.

Samo kaj so pa prej Makdonci govorili? Dvomim, da bi sami zase govorili, da govorijo bolgarsko?

Mi je pa žal za Makedonce, se mi zdi, da jih vsi nekaj matletirajo. Grki se vpikujejo vanje, Bolgari jih kar naprej nekaj mrcvarijo. Z Albanci imajo pa itak že od nekdaj problem.

Ni velike razlike.

V turških časih so se kot narod tam imenovali Bolgari, v kraljevini SHS so jih Srbi proglasili za Južne Srbe in jih na silo srbizirali, po 1945 pa so komunisti pragmatično rekli, da naj bodo kar Makedonci. Kratkomalo poimenovanje po pokrajini.

Ker se pač ni spodobilo, da bi v eni YU republiki živeli Bolgari, ker bi potem lahko imeli sosedi ozemeljske pretenzije.

Vprašajte Makedonce ali želijo biti Bolgari. Po mojem, ne. Potemtakem se sploh nimajo Bolgari kaj vtikati v Makedonce in Makedonski jezik. Drugače bi bilo, če bi se hipotetično Makedonci počutili Bolgare (manjšina v drugi državi) in bi jim neka država (npr. bivša Jugoslavija), to zanikala. Makedonci imajo drugačno/ločeno zgodovino od Bolgarov. Druga pesem se mi zdijo Kosovarji, ki se počutijo Albance in bi se najraje združili v Veliko Albanijo.

To je vprašanje za našo prelestno Zartrose. Ona govori vse jezike u nulo.

Hočeš povedat, da je poliglotka, ker zna preklinjat v vseh balkanskih jezikih?

Ni tako preprosto. V bistvu so komunisti “ustvarili” makedonski jezik, državnost (Dresdenski kongres), ter cerkev (1972), ki je uradno še danes del srbske pravoslavne cerkve, katera ji je letos podelila neke vrste “samostojnosti”. VMRO (nosilec “makedonskega” nacionalizma) je pa v svoji osnovi pro-Bolgarski. Jezik (dialekt) kot ga govorijo Makedonci se je govoril tudi na ozemlju današnje Srbije (Niš, Vranje, Leskovac), ter na jugu do Soluna, kjer je živelo slovansko prebivalstvo, ki je šele po izgonu Grkov iz Turčije (1919) postalo relativna manjšina v današnji “grški Makedoniji”. V osnovi obstajajo “tri Makedonije”. Vardarska, Pirinska in Egejska, ki so bile jedro spora in razlog za 1 in 2 balkansko vojno. Današnja Makedonija pa nima absolutno nič skupnega z grško Makedonijo iz antike, zato jim Grki ne “dovolijo” uporabljati naziv RM in tudi zastavo so morali spremeniti.

Zanimivo, hvala.

Kdo je pa bolgarski jezik ustvaril?

Če razumeš ene, boš razumel tudi druge. Tako , po posluhu, sta si precej podobna.

Vsi “balkanski” jeziki imajo identične (slovanske) korenine in do “jezikovnih reform”, katere je financirala AO – (Kopitar, Karadžić, Strossmayer/dunajski učenci) so bili skoraj identični (vključno z Bolgarskim, Češkim, Slovaškim, Poljskim, Ruskim). Zakaj vsi slovanski narodi imenujemo Nemce – Nemci? Recimo v FRA jim rečejo Alemani v VB Germans itn.. Ker jih nismo razumeli in so nam bili “nemi”.

Kdo je tiste različne dialekte umetno poimenoval kot “bolgarski jezik”. So bili tudi kakšni komunisti? Pred 19. stoletjem ni obstajala oznaka “bolgarski jezik”.

To že preveč za moje znanje. Vem, da so Bolgari imeli na čelu države nemško (germansko) dinastijo, ter so po San Stefanski pogodbi bili pod patronatom carske Rusije. To je dogajanje v 19.st., imeli so pa tudi državo pred prihodom Turkov na Balkan.

Še v času 1. balkanske vojne so se današnji Makedonci imeli za Bolgare in se kot prostovoljci (bili so še pod Turki) množično šli borit v bolgarsko vojsko .

V 2. balkanski vojni pa so se moški iz te regije borili proti Srbiji za Bolgarijo, a so izgubili. Okupirali so jih Srbi, jih proglasili za južne Srbe in začeli s spremembo jezika in nacionalne identitete, vključno s spremembami priimkov n -ić.

Ja, pa kaj pol? Pred dvesto leti tudi Bolgarov ni bilo. Tako kot ne Srbov, Slovencev, Nemcev …  Narodi so izmišljotina filozofskega romantizma devetnajstega stoletja. Ljudje so se pred tem identificirali s klani.

To je res. Zato pa je smešno vso to norenje in repenčenje balkanskih mega-nacij.

Saj tudi knjižni jeziki so standardizirana izmišljotina. A kdo v vsakdanjem življenju govori recimo slovenski knjižni jezik? Vsi govorimo v narečjih. Enako je z Bolgari in vsemi.

To ni res. Tast je Makedonec (Skopje), njegov dedek je imel priimek Stojanović, njegov oče ga je bil prisiljen spremeniti v Stojanovski. Po njegovih besedah so priimki na -ski pro jugoslovenski (srbski), na -ov pa pro bolgarski.

Namenjamo Dorsetu.

narodnost ni pogojena z jezikom, ki ga govoriš.

avstrijci se nimajo za nemce, belgijci se nimajo za francoze ali nemce in tudi američani se nimajo za angleže.

niso vsi narodi nastali leta 600. podobno je z moldavci in romuni

Poslovenjeno turško-bolgarsko govedo retardirano, daj prenehaj uporabljati prekleto besedo Srbi. Pred letom 1945. nobenih Makedoncev ali Bolgarov ni bilo na področju Južne Srbije.

Kako so Srbi postali Makedonci in Bolgari:

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Torbeši

Še v času 1. balkanske vojne so se današnji “Makedonci” imeli za Srbe in se kot prostovoljci (bili so še pod Turki) množično šli borit v srbsko vojsko.

V 2. balkanski vojni pa so se moški iz te regije borili proti Bolgariji in zmagali. Okupirali so jih Makedonci in Bolgari, jih proglasili za Bolgare in Makedonce in začeli s spremembo jezika in nacionalne identitete, vključno s spremembami priimkov na -ski in -ov