Če bi bil res nek nov virus, bi imeli covid in še gripo.
Razen, če se virusi žrejo med sabo in je covid požrl gripo.
😀
[/quote]

A si res tako glup ali se samo delaš? Zakaj je bilo letos tako malo gripe (ki je za razliko od covida sezonska) je bilo že miljonkrat razloženo. Še moj 6-letnik ti lahko razloži, če se ti zdi to tak misterij.

A si res tako glup ali se samo delaš? Zakaj je bilo letos tako malo gripe (ki je za razliko od covida sezonska) je bilo že miljonkrat razloženo. Še moj 6-letnik ti lahko razloži, če se ti zdi to tak misterij.
[/quote]

in kaj je bilo razloženo??
Ja to, da ljudje pridno nosijo maske in zato ni gripe…….
po drugi strani pa pravijo, da se korona širi, ker NE NOSIJO MASK tako kot je treba.
Dejte se že odločiti no ZAKAJ NI GRIPE IN ZAKAJ JE KORONA!!
Nič od tega ni res, situacija je taka kot že 100 let, v sezoni respiratornih virusov (viruse pa proizvajajo naše celice in niso nalezljivi) viruse pač imamo in ti virusi niso nevarni. Stari in bolni ljudje, tudi mlajši in bolni pa lahko zaradi težav umrejo, ampak ne zaradi virusa, zaradi starosti in bolezni- to se pa vsako leto- VSAKO SEZONO DOGAJA!

A si res tako glup ali se samo delaš? Zakaj je bilo letos tako malo gripe (ki je za razliko od covida sezonska) je bilo že miljonkrat razloženo. Še moj 6-letnik ti lahko razloži, če se ti zdi to tak misterij.
[/quote]
Pa naj blesavo multinično prizadeto razloži, da slišim to teorijo zarote.

Transmisivnost kovid virusa je ogrožajoče nepredvidljiva, kar ima za posledico eksponentno razmnoževanje in ‘teritorijalnost’ kovid virusa (kar so napovedovali vsi sarsi pred njim), ki zraven atipično visoke mutabilnosti sproži efekt, ki se mu reče Celular Virus Total Extension in the Field of Human Virological Sensitivity, ki so ga ob izbruhu kovid virusa definirali skozi dnevno beleženje testnih vzorcev pozitivnih oseb na covid19 v National Institite for Human Research v Koloradu:
http://www.koloradopress.com/specialfakeforslovenehillibillies

Kaj ti to ime pove? Da je virus razvil ekstra teritorialno sposobnost ‘osvajanja teritorija’, ki ga virus potrebuje za svoj pohod nad Človekom.

Zato ni gripe!! Kovid virus je ATIPIČNO teritorialen, izrine absolutno vse druge viruse, ki so človeku nevarni! To je ravno ta nova ugotovitev, ki še ni pronicala v javno mnenje, saj je tako atipična, kot vse, kar se dogaja zadnje leto. Ampak je empirično, klinično, statistično in izkustveno dokazana na omenjenem naslovu.

Robi … vem, da te bo težko prepričat, pa daj se tokrat potrudi – za nas, ki smo podlegli ‘resni znanosti’ iz daljnega Kolorada, ki nam je prinesel že Koloradskega hrošča. Dopusti Koloradu še eno možnost, da lansira nekaj koristnega . Tokrat za razumevanje korona agresije, za obnasanje smrtonosnega virusa, ki mu nikoli več ne ubežimo. Razen, če se gremo takoj vsi cepit vsako leto najmanj 2 x z astro, ki je zdaj dostopna vsem nam, bogaboječim slehernikom.

Pa naj blesavo multinično prizadeto razloži, da slišim to teorijo zarote.
[/quote]

Okey, zdaj pa dost otroci. Vidim, da niste ne lani pa ne letos brali mojih skromnih prispevkov po temah o covidu. Pa da vam malo več razloži nekdo, ki se vsaj z živalskimi koronarnimi virusi ukvarja že skoraj ene 30 let (zaradi vseh izkušenj in določenega argumenta pa sem celo bila naprošena, naj se že končno vpišem na študij veterine pri svoji neštudentski starosti) in ker sem pred 5 leti tudi sama bolehala za sicer blagim prehladom 3 mesece, in so po vseh testih na koncu ugotovili, da imam NL 63 (koronarni virus, bratec trenutno popualrnega SARS-COV2 in ostalih). Vidim, da se Vagabund kar nekaj usaja, potem pa s*p*iz*, ko ga konkretno vprašaš kaj. Živalska medicina dosti posega po človeški, ker je manj razvita. Osnove biologije in kemije (ki pa niso tako osnovno ensotavne kot v OŠ in na gimnaziji) pa itak imata oba študija skupno, pa še kak strokovni predmet tudi.

Pa preden vas citiram, naj prej razložim par zadev, ker ji veliko od vas meša bolj kot hruške in češnje (ne samo jabolka).
Sars-cov-2 je virus. Tisti majhen hudiček z lastno RNA*, in ker je tako preprosto sestavljen, ga ne moremo med živo naravo prištevati. Kljub temu ima organsko osnovo v obliki RNA zapisa in s tem organski način razmnoževanja. Že od mojih daljnih gimnazijskih let se viruse dojema kot most med živo in neživo naravo. V debato o tem, ali so virusi patogeni ali ne se preveč ne bom spuščala, ker forsiranje v eno ali drugo skrajnost ni pametno. Tako kot pri bakterijah imamo nenevarne in nevarne viruse.
COVDI-19 je poimenovanje telesnega stanja, če imaš bolezensko stanje oz. znake (simptome) prehladnega obolenja, ki bi naj bili posledica izključno okužbe virusa SARS-COV-2. Kot bom kasneje opisala, se žal COVID-19 bolezen pripisuje tudi bolezenskim stanjem, ki NISO bila povzročena s strani omenjenga virusa.

*RNA -čisto slovensko je oznaka RNK, če bi koga zmedlo.

Ojoj. Si že tam potem? Covid ne obstaja? Ja prav pol pa ne. To so ti povedali zdravniki iz ukc-ja? Pa naj te razsvetlim, da imam virozo in mi ni prijetno trenutno. Upam, da kmalu mine. Samo zdaj ne razumem, zakaj so mi rekli, da ni covid. A ni zdaj vse covid? Zakaj mi lažnivi pcr test ni pokazal covida, zakaj??? Pa od kolegice imata oba starša raka pa še nobenemu niso spremenili diagnoze v covid? Kako je to možno, če je vse covid? Sploh ne razumem. Ima pa moj sodelavec zdaj covid, ki je pa tudi ves čas govoril da je to nateg, pa še otrok mu je to baje prinesel iz vrtca. Zakaj on zdaj pravi, da ima covid, če je to bil prej nateg? Težko je razumeti. Jaz sem ob pljučnici tud skor pljuča ven izkašljal. Te moti ta izraz? Ne vem če poznaš občutek, ko kašljaš kašljaš in kašljaš, ven pa po koščkih leti temen gost zelen gnoj. Še po štengah ne moreš, niti v klanec, ker enostavno zmanjka zraka. Se samo sesedeš in poskušaš zajet tisto malo zraka kot ga sploh še gre v pljuča. Ne privoščim tega nobenemu. Pa veš, da je pljučnic več vrst in je lahko bakterijska ali virusna. Pa ker je več vrst bakterij in virusov, je tudi več povzročiteljev pljučnic. Saj veš da je več vrst pljučnic ane? In eni izmed njih se reče tud covidna pljučnica, ker jo povzroči novo korona virus. Zdaj sam še čakam, da začneš trdit, da hiv ne obstaja in da ne povzroča aidsa. Naslednja stopnja bo pa da virusi, bakterije in glive naše telo v resnici zdravijo. Lahko pa vse to enostavno preskočiš in začneš trdit, da vse fašizem in represija in da je v ozadju skeivna elita z mafijo, ki nas bo vse zasužnjila/pobila. In kaj od tega si dejansko ugotovila z razmišljanjem s svojo glavo? Take in podobne teorije beremo že eno leto. Trenutno je najbolj popularna ta o depopulaciji. Ampak grem stavit, da bo že čez dva meseca prišla nova, prejšnja pa bo počasi pozabljena.
[/quote]

Južna nima prav, ko pravi, da nek virus ne obstaja. Ima pa prav, ko pravi, da se ostale viruse in bakterije poskuša predstaviti kot SARS-COV-2. Nihče ne zanika, da ni prehladnih bolnikov z zapleti, drugih akutno ali kronično bolnih, ki imajo komplaikacije zaradi dodatno še enega prehlada, prav tako nihče ne zanika, da ni pljučno oz. na dihalih poteh zbolelih bolnikov v bolnicah. Če res nikogar ne bi bilo, bi bil to medicinski in evolucijski čudež v celotni zgodovini človeštva. In prav to poskušajo pokazati politika in h koritu prilepljena stroka že eno leto in spremeniti celotno kolektivno zavest o prehladnih in gripoznih obdobjih, ki so bila do marca 2020 del vsakdanjega življenja človeka.
Vseeno pa imajo Južna in drugi prav, da je histerija popolnoma nepotrebna in da je nehumano strašiti ter predstavljati povsem normalno stanje zdravja prebivalstva kot nekaj, kar prej nismo imeli in kot zastrašujoče.
Vi imate prav, da je pljučnic več vrst, tako bakterijskih kot virusnih. Ampak ravno to je težava. Sedaj se skoraj vse pljučnice pripisuje samo enemu virusu, da bi se ga predstavilo kot najhujše zlo v celotni zgodovini človeštva.
Če pustimo bakterije (in bakterjiska vnetja dihalnih poti in drugih organov) ob strani, in se osredotočimo na viruse, potem že tukaj ugotovimo, da ne gre samo za par virusov, temveč paleto njih. Toliko, da jih delimo celo na pripadajoče družine. Sars-cov-2 pripada družini Coronaviriade, ki jo delimo naprej v skupine. Skoraj vsi sesalci, ptiči in plazilci imajo vsaj eno vrsto “korona virusa“.
Že tukaj naj vas vse opozorim, da je poimenovanje “korona virus” ali “koronavirus” povsem napačno, saj ne obstaja en in edini koronarni virus. Tako je kot korona virus lahko poimenovan katerikoli virus iz družine Coronaviriade, ker jim je “korona” pač skupna lastnost, zaradi katere so, poleg dednosti med seboj, umeščeni v to družino in pripadajoče (pod)skupine.
S koronarnimi virusi ste praktično že vsi verjetno prišli v stik, in to verjetno z po vsaj enim koronarnim virusom iz vsake od 4 skupin (alfa, beta, gama in delta). Zato je delanje panike, češ, da je virus nov, povsem neumestno. Tudi konji, mačke in psi imajo (redno ves čas) obolenja zaradi svojih vrst korona virusov. Če je pri konjih samo eden in povzroči le blage prehlade (konjem so dejansko bolj nevarne druge bolezni dihal, recimo astma, kot pa Equi-cov), sta pri psih dva (eden udari na dihalne poti in pozroči blažji prehlad, drugi na prebavo in je polg drugih virusov odgovoren za ponavljajoče driske ali občutljivo črevesje), pri mačkah pa je do sedaj najbolj poznana oblika, ki se razvije sicer v smrtonosno obliko v 10{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} obolelih mačk, tako imenovani FIP.
Koliko vas, ki imate mačke ali ima kdo mačke, je za FIP že slišal? V zadnjih 20 letih ga je namreč vedno več. Deluje pa podobno kot HIV virus (mačke ga preboleti ne morejo in ostanejo okužene in kužne celo življenje, virus počasi oslabi imunski sistem in na koncu povzroči hiranje in smrt). ČEPRAV! imamo že nekaj časa tudi za mačji FIP zdravilo, resda drago, ampak obstaja in zdravi z dobrimi rezultati. Za človeka pa FIP ni nevaren. Vsaj za zdaj še ne, ampak iz vsake bakterije ali virusa lahko ena bolezen hitro nastane zoonoza – to je, da se ena bolezen prenaša med različnimi živalskimi vrstami (tudi na človeka ali z človeka na žival).

Človeški korona virusi (množina!):
Do lanskega leta smo vsako prehladno obdobje preživljali poleg adenovirusov, rinovirusov, virusov influenze in drugih – tudi z 8 (osmimi, z besedo) človeškimi korona virusi. Dva med njimi verjetno nismo pogosto srečali, to sta SARS-COV-1 in MERS-COV. Torej vsaj 6 pa jih je redno haralo po Sloveniji.
PREHLADNO OBDOBJE – Večina vas namreč napačno razume kaj je in kdaj je prehladno obdobje. To NI gripozno obdobje. Prehladni obdobji sta 2 v koledarskem letu. Eno je od nekje sredine septembra do sredine decembra (seveda ne do datuma točno), drugo je od nekje konca februarja (ali takrat ko pridejo prve večje otoplitve) do začetka maja (kje bolj severno od nas tudi do konca maja). Takrat harajo prehladni virusi in prehladna obolenja kot za stavo. Tudi pri incidencah trenutnega stanja, sovpada nihanje okužb in obolelih za novim koronarnim virusom zelo lepo z običajnimi prehladnimi obdobji. Deloma zato, ker so druga prehladna obolenja tretirana in diagnosticirana kot posledica SARS-COV-2, deloma pa zato, ker tudi SARS-COV-2 dejansko JE prehladni virus (tako kot so vsi ostali virusi iz družine Coronaviriade, tudi mačji FIP).
GRIPOZNO OBDOBJE, ki je letos bilo po več kot sto letih skoraj iztrebljeno, pa je obdobje od nekje sredine decembra do sredine marca, z vrhom v januarju. Namreč virusi gripe so za razliko od prehladnih virusov bolj odporni na mraz. Hud mraz uniči viruse prehladov hitreje in učinkoviteje, kot gripo. Prav tako pa gripa rada napada oslabljene imunske sisteme – najraje tista telesa živali in ljudi, ki so poleg drugih obolenj tudi zaradi predhodnega prehladnega obdobja nekoliko oslabljena (poleg vremenskih razmer).

Zakaj težave ločevati?
PCR test ima poleg drugih težav (že predebatiranih in objavljenih v medijih) tudi to težavo, da ni toliko natančen, da bi med 97{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} isto RNA, ki jo vsi koronarni virusi nosijo, ločil med SARS 2, SARS, MERS, NL63, 292, … (med vsemi osmimi oz. devetimi človeškimi koronarnimi virusi). Po mnenju kolega iz človeške medicine (specializiran zdravnik na kliniki v Minchnu), naj PCR test ne bi zmogel razpoznavati niti med virusi gripe in vsemi korona virusi človeka. Žal imam premalo podatkov, da bi tukaj lahko sama trdila, kako je s tem, vsekakor pa lahko trdimo – da test PCR ne more ločiti med vsemi osmimi oz. devetimi korona virusi, ki jih ljudje imamo.
Hkrati pa se tukaj pojavlja vprašanje, kako lahko pravilno zdravimo ljudi, če niti ne vemo, za kateri korona virus gre.
SARS 1 in MERS sta načeloma težji obliki. Mers smo lani skoraj iztrebili, podatkov za SARS1 žal ne morem dobiti (če jih kdo lahko dobi za leto 2020, prosim, naj mi javi). Ta dva virusa povzročata težje oblike obolenj dihalnih poti. Drugih 6 (znanih pred letom 2020), pa minimalne prehlade, katerim nismo niti povzročali posebne pozornosti. Pravzaprav se je veliko koronarnih prehladnih obolenj pripisovalo adenovirusom, ki prav tako radi povzročijo kak daljši blag a nadležen prehlad ali vnetje sinusov. Sars-cov-2 pa kaže vse znake in lastnosti, da prav tako spada med skupino koronarnih virusov z blažjo obliko. Tukaj naj poudarim, da je v medicini zelo lepo jasno, da se lahko tudi blag prehlad hudo zakomplicira, tega nihče ne izključuje.
Tako zdravniki človeške medicine kot živalske medicine vedo dovolj, da nam je jasno, da so razne trditve kot so “virusa še ne poznamo”, “virus je nov” ipd. samo zavajanje. Določeni epidemiologi in virologi in imunologi so že v preteklem letu (prav na začetku) svetovali politikom, naj ne delajo panike in naj ne strašijo ljudi. En priznan in spoštovan epidemiolog na Bavarskem v Nemčiji je bil lani takoj ob začetku prvega lockdown-a odstavljen iz mesta svetovalca, ker si je upal trditi, da so ukrepi pretirani (za ime moram kolega vprašat), zadeva gre na sodišču naprej, želeli so mu odvzeti zdravniško licenco. Ne tako nazaj je bil odstavljen še en raziskovalec in dr., pravtako na Bavarskem (osebno s strani premierministra Bavarske, ali kako ga že Nemci naslavljajo) iz komisije za etiko (članek na temo: Vaš link)
Kolega iz Munchna hodi na proteste po Nemčiji, torej zdravnik z dolgo dobo delovanja je proti načinu, s katerim se politika bojuje z namišljenimi mlini na veter za našo predstavo. Pa ni edini. Torej, celo medicinci s(m)o proti terorizmu nad prebivalstmo, ki se izvaja (seveda zagovarjamo, da morate skrbeti za higienska pravila še vedno).
Tisti, ki imamo precej več izkušenj z živalskimi korona virusi, se pa tako lahko samo smejimo (sicer se je za zjokat, ampak poskusimo ostat optimistični).

Teorija o depopulaciji ni niti nova, niti se ni začela z letom 2019 ali 2020. Koliko je res, da se trudijo depopularizirati prav zdaj, se pa ne bom spuščala v debate, ker nam žal vsem primanjkuje utemeljenih argumentov. O tem lahko samo polemiziramo. Vsekakor pa ta teorija ne bo pozabljena niti v parih mesecih.

Če bi bil res nek nov virus, bi imeli covid in še gripo.
Razen, če se virusi žrejo med sabo in je covid požrl gripo.
😀
[/quote]

Ne, seveda se ne žrejo 🙂 Samo politika forsira način, da se jih vse predstavlja kot SARS-COV-2, ostale primere pa le še redko srečaš. Izgleda pa ravno tako, kot da se žrejo virusi med seboj. Oz. kot da je SARS-COV-2 kanibalski virus, ki je požrl skoraj vse ostale.

Sicer za Mary:
virusi gripe in virusi korone spadajo v dve različni družini virusov in so si le v daljnem sorodstvu. Nova zadeva vsekakor je še eden izmed koronarnih virusov, to lahko potrdimo. Obe družini pa imata skupno tudi to, da napadata predvsem dihalne poti.

Čeprav mene bolj skrbi, kaj bodo vrli politiki in ljudstvo naredili, ko se bo tudi virus gripe D skupine prenesel na človeka – za zdaj se še ni, ali pa vsaj (možno bi bilo, da se je že) ni bilo javljenih in raziskovanih primerov.

Kar je zanimivo pri tej situaciji je, da ima človeštvo več koronarnih virusov (8, s SARS-COV-2 pa 9) kot virusov gripe (virus A, B in C). Tistih (zdaj) 9 koronarnih virusov namreč prihaja iz vseh štirih glavnih skupin družine Coronaviriade (alfa, beta, gama in delta), kar pomeni, da smo že pred prihodom SARS-COV-2 bili navajeni na vse štiri oblike. Zato dejansko nov virus niti ni tako nevaren (razen posameznikom, kar pa se dogaja praktično pri vsaki stvari v življenju) celotni populaciji, ker nikakor ni tako zelo eksotično nov.

Kar pa je pri gripi drugače. Človeštvo je v zadnjih 100 letih postalo dokaj odporno na tri tipe gripoznih virusov, po vsakega iz ene skupine. Skupine so pa tudi tukaj 4 (A, B, C in D). Na četrtega nismo navajeni in gripa še vedno je hujši povzročitelj, saj prej privede do visoke telesne temperature kot virusi družine Coronaviriade.
4. skupine pa nismo niti navajeni, žal pa po izsledkih živinozdravnikov (virus gripe D se pojavlja na govedu in govedu sorodnih živalih) virus gripe D je tako nevaren (hitro nalezljiv, težja obolenja) in podvržen hitrim mutacijam kot virus(i) gripe A.
Kaj bomo storili pa, ko bo gripa D preskočila in povzročila večje število obolenj? To pa vsekakor ne bo tako zelo nedolžno, kot je tale korona. Ne bo samo prehladen virus, kjer je 80{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} ljudi asimptomatskih, smrtnost pa samo 0,3{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} (naj bi bila celo manj). Takrat nam pa dejansko ne preostane druga kot dve možnosti:
-ne zganjamo panike (čeprav mrtvih in hudih posledic bo vsekakor več kot pri trenutnem virusu)
-se dejansko izoliramo (zapremo v samice za nekaj let, roboti pa bodo edini, ki bodo smeli prinašati ljudem hrano in vodo pod strogimi higienskimi ukrepi)
Mogoče bo kdo prišel na idejo, da saj že imamo cepiva za gripe in da na hitro zamenjamo antigene drugih skupin za skupino D. Potem vas pa vprašam, zakaj pa že takoj lani spomladi niso tega naredili za SARS-COV-2? Zakaj so morali vse zapreti in se iti preizkušat cepiva moderne generacije, ki so drugače zasnovana kot cepiva za gripo in drugo? Zakaj so čakali, če bi pa lahko predelali cepivo za gripo z antigeni za Sars-cov-2? Vsekakor je bila želja (če je bil virus naravno povzročen ali ne, se ne mislim prerekat, ker nimam za nobeno trditev dokazov) preizkusiti nekaj, kar se je sicer že leta prej razvijalo – pač priložnost je bila, prva taka (ker v Indiji ni uspela, mogoče?; podatki od Nizozemskega inštituta).
Ko je zdravnik in podjetnik to letos poskusil v Nemčiji, je dobil prepoved nadaljnega raziskovanja in testiranja (cepivo je narejeno na starejši način, brez genetskega inženiringa, za več je spodaj na koncu prispevka link).

Mary, nekje sem včeraj zasledila, da si Vagabundu napisal cel kup vprašanj, pa ti ni odgovoril. Če želiš in se ti da, jih lahko še enkrat napišeš – bom poskusila čimbolje odgovoriti (čeprav vprašanje, zakaj forsirajo cepljenje in samo to cepljenje proizvedeno na nov način recimo – na to ti pa tudi jaz ne znam odgovoriti, čeprav je to po mojem medicinskem znanju skregano z logiko).

[/quote]

Imate stalen nick? Jaz se na tem forumu že leta pojavljam pod istim nickom in stojim za svojimi besedami.

Najprej se posvetimo kar prvi besedi:
Transmisivnost (prepustnost) – Lastnost snovi (tudi plina), ki pove, koliko sevanja snov prepusti. Definirana je kot razmerje med gostoto energijskega toka vpadnega in prepuščenega sevanja. Različna je za različne valovne dolžine.
transmisíja 1. strojn. prenos moči s pogonskega stroja na delovne stroje po gredeh, jermenih in jermenicah:; ž, vir: S; povezave: sskj

Virus NE MORE BITI transmisiven. Kaj ste v bistvu sploh želeli povedati z uporabo tega termina, ki ste ga jasno narobe uporabili?
Iz nadaljevanja predvidevam, da ste želeli povedati, koliko in kako zelo je virus nalezljiv?
Tako kot njegovi bratje iz družine Coronaviriade, je visoko nalezljiv in se hitro prenaša. Kar pa NIKAKOR NE POMENI, da je virus zato kaj bolj nevaren ali bolj škodljiv. To lahko izkušeni medicinci (sploh (bodoči) veterinarji, ki imamo za razliko od zdravnikov splošne medicine veliko več dela z njimi, pa že naši kolegi so v veliki meri proti trenutnemu zastraševanju) na dosedanjih izkušnjah lepo predstavimo.

Teritorialnost (ali bolj slovensko zemljepisna razširjenost) virusa pa je manjša ali enaka kot so razširejnosti vseh treh človeških variant gripe, adenovirusov, rotavirusa, rinovirusov in drugih (človeških) koronarnih virusov. Torej, je enako ali manj nevarna s tega vidika, kot s strani ostalih virusov.

Zmožnost mutiranja je približno enaka kot pri virusu gripa tipa A, manjša kot pri blagih tipih ostalih 6 človeških korona virusov. V Kaliforniji tistih vzorcev niso testirali drugače kot s PRC testom – PRC test pa med vsemi 9 virusi Korona-družine, ki harajo vse leto nad človekom NE MORE LOČITI.
Zato je slika, da je SARS-COV-2 izpodrinil druge viruse – samo napačna predstava. Ko so na zadnje takole posploševali (v srednjem veku), sta bili znanost in kultura na psu, ljudje so si pa dovolili puščati kri, ker to zdravi (tako so verjeli), epileptike so pa tepli z biči, ker jih je baje “naselil hudič”. Pa v čarovnice so verjeli, še dolgo potem, ko se je znanost počasi začela izvijati iz primeža neumnosti.

Oprijemati se samo ene raziskave, ki je bila zelo površna pri pridobivanju “rezultatov”, ni pametno. Bo potrebno še kaj prebrati in se kaj naučiti.
Tako čisto iz mojega področja kinologije:
V Ameriki so naredili marsikatero raziskavo o psih, pa se je še vedno pokazalo, da so jo naredili površno, in so evropske raziskave (ko so se poglobili in odstranile površnost Američanov) izkazale redko za resnične, ali pa v zelo omejeni obliki. Kar je pogosto bilo izkušenim kinologom in vzrediteljem psov že tudi dolgo jasno.
Ko se je delalo raziskave, ali so pasemski psi ali mešančki bolj zdravi, se je pri Američanih zataknilo že to, koga štejejo kot pasemskega psa. Seveda so oni šteli vse pse, ki so bili bolj (ali manj) podobni nekim pasmam (ne samo v Ameriki, tudi pri nas v Sloveniji veterinarji, ki NISO kompetentni odločati, kdo je pasemski pes, drugače kot le s potrdilom – rodovnikom; pišejo celo za mešance podobne neki pasmi, da so pasemski psi – in to v potne liste, ki pa niso nobeno potrdilo o pasemskosti, to je edino rodovnik**), tudi če niso bili certificirani (ali pa so imeli certifikat enih od ameriških organizacij, ki zelo ohlapno izdajajo certifikate). Ko so Evropejci raziskovali med pasemskimi psi z rodovniki, mešančki in kot tretjo (pod)skupino psi (ki izgledajo kot pasemski, nimajo pa potrdila o pasemskosti – rodovnika), pa so spet prišli do še bolj zanimivih (in precej drugačnih) izsledkov.
Ko so Američani delali raziskave ali sterilizacija in kastracija vplivata na pse vedenjsko in telesno, so spet prišli vrli Američani do napačnih zaključkov, ker so spustili cel kup parametrov, ki bi jih sicer moral že po zdravi pameti upoštevat. Zato so dobili recimo rezultat, da kastrirani samci, ki so prej bili označeni kot agresivni, le v 25{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} popravijo svoje obnašanje. Seveda pri tem niso upoštevali tega, kdo je sploh psa označil za agresivnega, temveč so sprejeli tudi pse, ki so jih laični lastniki ali veterinarji označili kot agresivne (ne veterinarji, in ne laiki nimajo kompetenc in pogosto niti ne poglobljenega znanja in zato ne ločijo med agresivnostjo in nekaterimi drugimi obnašanji/stanji psa, tako kot temu izobraženi (pasji/mačji/konjski) behavioristi – seveda pa je lahko nekdo veterinar in behaviorist, a vendar s(m)o le ti redki). Ko so te iste pse naknadno pregledali behavioristi in kinologi, so ugotovili, da so (tako kot je tudi sicer običajno pri mojem delu) 90 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} le fobičnih ali medicinsko nervoznih zaradi strahu, seveda pa se obnašajo zelo podobno kot agresivni ali dominantni psi. Prav tako raziskovalci niso upoštevali podatkov (sploh jih niso zbirali), ali se je s psom po operaciji lastnik s pomočjo strokovnjaka ukvarjal, ali je pes sploh bil na prešolanju “agresije” in predvsem ali je lastnik tudi po operaciji še naprej (tako kot prej nezavedno in zaradi neznanja) spodbujal neželeno pasje obnašanje (agresijo), kar lastniki delajo vedno. Že po preverjanju se je hitro ugotovilo, da so bili psu po operaciji prepuščeni nevednim lastnikom. Vsakemu normalnemu človeku pa je jasno, da kastracija samo prekine proizvodnjo testosterona – vendar pes, ki se je ŽE NAUČIL napačnega (agresivnega) vedenja, tega samo zaradi manjka enega ali več hormonov ne bo kar sam od sebe spremenil. Saj je tudi pri psih kot pri človeku in drugih živalih tako – navada je železna srajca ali kar se janezek nauči, to janezek zna – psihologi bi lepo rekli, da pač pademo nazaj v stare vzroce obnašanja in navad, če jih zavestno ne spremenimo – psi te zmožnost, da sami spreminjajo zavestno svoje obnašanje, žal nimajo.

O cepivih, ki pa niso običajna, kot so tista za otroške bolezni oz. do sedaj uporabljena, pa raje sploh ne bom komentirala. Sicer mi je genski inženiring zelo zanimivo področje, ampak etika bi to področje morala imeti v železnih rokah pod kontrolo – kar je pa nima (malo višje je en zanimiv link na to temo).
Kolikor sem slišala v zadnjem času, pa menda je celo nekdo tukaj že pred časom objavil, so zavrnili izdelavo “običajnega” cepiva (malo višje sem že omenila v tem prispevku), ki se je zmožno takoj prilagajati novim virusom, ki bi bilo takoj na voljo v velikih količinah, zavrnjeno in prepovedano s strani države (Nemčije) za nadaljne raziskave in testiranja. Kolikor mi je znano, je lastnik podjetja na lastno spletno stran izdal recept (takšni patenti prinašajo sicer dobičke v milijonih, lahko tudi v milijardah evrov) zastonj, v upanju, da bi se kdo drug spravil nadaljevati – ker on ne sme. Aja, mimogrede ni samo podjetnik, ampak je tudi izobražen zdravnik in se ukvarja z imunologijo in imunskimi preparati, zdaj ima s strani države tožbo za vratom! Ker je hotel pomagati …
Link: Vaš link

**Izjema so seveda veterinarji, ki so iz drugih razlogov včlanjeni v KZS organizacijo in imajo poleg svoje veterinarske dejavnosti tudi izpit za sojenje (določenih) pasem. Vendar prav ti veterinarji zelo dobro vedo, da je pasemski pes le tisti, ki pasemskost lahko izkaže z rodovnikom.

Naj bo zadosti. Se grem z dvema FIPoznima mačkama ukvarjat.

Južna nima prav, ko pravi, da nek virus ne obstaja. Ima pa prav, ko pravi, da se ostale viruse in bakterije poskuša predstaviti kot SARS-COV-2. Nihče ne zanika, da ni prehladnih bolnikov z zapleti, drugih akutno ali kronično bolnih, ki imajo komplaikacije zaradi dodatno še enega prehlada, prav tako nihče ne zanika, da ni pljučno oz. na dihalih poteh zbolelih bolnikov v bolnicah. Če res nikogar ne bi bilo, bi bil to medicinski in evolucijski čudež v celotni zgodovini človeštva. In prav to poskušajo pokazati politika in h koritu prilepljena stroka že eno leto in spremeniti celotno kolektivno zavest o prehladnih in gripoznih obdobjih, ki so bila do marca 2020 del vsakdanjega življenja človeka.
Vseeno pa imajo Južna in drugi prav, da je histerija popolnoma nepotrebna in da je nehumano strašiti ter predstavljati povsem normalno stanje zdravja prebivalstva kot nekaj, kar prej nismo imeli in kot zastrašujoče.
Vi imate prav, da je pljučnic več vrst, tako bakterijskih kot virusnih. Ampak ravno to je težava. Sedaj se skoraj vse pljučnice pripisuje samo enemu virusu, da bi se ga predstavilo kot najhujše zlo v celotni zgodovini človeštva.
Če pustimo bakterije (in bakterjiska vnetja dihalnih poti in drugih organov) ob strani, in se osredotočimo na viruse, potem že tukaj ugotovimo, da ne gre samo za par virusov, temveč paleto njih. Toliko, da jih delimo celo na pripadajoče družine. Sars-cov-2 pripada družini Coronaviriade, ki jo delimo naprej v skupine. Skoraj vsi sesalci, ptiči in plazilci imajo vsaj eno vrsto “korona virusa“.
Že tukaj naj vas vse opozorim, da je poimenovanje “korona virus” ali “koronavirus” povsem napačno, saj ne obstaja en in edini koronarni virus. Tako je kot korona virus lahko poimenovan katerikoli virus iz družine Coronaviriade, ker jim je “korona” pač skupna lastnost, zaradi katere so, poleg dednosti med seboj, umeščeni v to družino in pripadajoče (pod)skupine.
S koronarnimi virusi ste praktično že vsi verjetno prišli v stik, in to verjetno z po vsaj enim koronarnim virusom iz vsake od 4 skupin (alfa, beta, gama in delta). Zato je delanje panike, češ, da je virus nov, povsem neumestno. Tudi konji, mačke in psi imajo (redno ves čas) obolenja zaradi svojih vrst korona virusov. Če je pri konjih samo eden in povzroči le blage prehlade (konjem so dejansko bolj nevarne druge bolezni dihal, recimo astma, kot pa Equi-cov), sta pri psih dva (eden udari na dihalne poti in pozroči blažji prehlad, drugi na prebavo in je polg drugih virusov odgovoren za ponavljajoče driske ali občutljivo črevesje), pri mačkah pa je do sedaj najbolj poznana oblika, ki se razvije sicer v smrtonosno obliko v 10{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} obolelih mačk, tako imenovani FIP.
Koliko vas, ki imate mačke ali ima kdo mačke, je za FIP že slišal? V zadnjih 20 letih ga je namreč vedno več. Deluje pa podobno kot HIV virus (mačke ga preboleti ne morejo in ostanejo okužene in kužne celo življenje, virus počasi oslabi imunski sistem in na koncu povzroči hiranje in smrt). ČEPRAV! imamo že nekaj časa tudi za mačji FIP zdravilo, resda drago, ampak obstaja in zdravi z dobrimi rezultati. Za človeka pa FIP ni nevaren. Vsaj za zdaj še ne, ampak iz vsake bakterije ali virusa lahko ena bolezen hitro nastane zoonoza – to je, da se ena bolezen prenaša med različnimi živalskimi vrstami (tudi na človeka ali z človeka na žival).

Človeški korona virusi (množina!):
Do lanskega leta smo vsako prehladno obdobje preživljali poleg adenovirusov, rinovirusov, virusov influenze in drugih – tudi z 8 (osmimi, z besedo) človeškimi korona virusi. Dva med njimi verjetno nismo pogosto srečali, to sta SARS-COV-1 in MERS-COV. Torej vsaj 6 pa jih je redno haralo po Sloveniji.
PREHLADNO OBDOBJE – Večina vas namreč napačno razume kaj je in kdaj je prehladno obdobje. To NI gripozno obdobje. Prehladni obdobji sta 2 v koledarskem letu. Eno je od nekje sredine septembra do sredine decembra (seveda ne do datuma točno), drugo je od nekje konca februarja (ali takrat ko pridejo prve večje otoplitve) do začetka maja (kje bolj severno od nas tudi do konca maja). Takrat harajo prehladni virusi in prehladna obolenja kot za stavo. Tudi pri incidencah trenutnega stanja, sovpada nihanje okužb in obolelih za novim koronarnim virusom zelo lepo z običajnimi prehladnimi obdobji. Deloma zato, ker so druga prehladna obolenja tretirana in diagnosticirana kot posledica SARS-COV-2, deloma pa zato, ker tudi SARS-COV-2 dejansko JE prehladni virus (tako kot so vsi ostali virusi iz družine Coronaviriade, tudi mačji FIP).
GRIPOZNO OBDOBJE, ki je letos bilo po več kot sto letih skoraj iztrebljeno, pa je obdobje od nekje sredine decembra do sredine marca, z vrhom v januarju. Namreč virusi gripe so za razliko od prehladnih virusov bolj odporni na mraz. Hud mraz uniči viruse prehladov hitreje in učinkoviteje, kot gripo. Prav tako pa gripa rada napada oslabljene imunske sisteme – najraje tista telesa živali in ljudi, ki so poleg drugih obolenj tudi zaradi predhodnega prehladnega obdobja nekoliko oslabljena (poleg vremenskih razmer).

Zakaj težave ločevati?
PCR test ima poleg drugih težav (že predebatiranih in objavljenih v medijih) tudi to težavo, da ni toliko natančen, da bi med 97{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} isto RNA, ki jo vsi koronarni virusi nosijo, ločil med SARS 2, SARS, MERS, NL63, 292, … (med vsemi osmimi oz. devetimi človeškimi koronarnimi virusi). Po mnenju kolega iz človeške medicine (specializiran zdravnik na kliniki v Minchnu), naj PCR test ne bi zmogel razpoznavati niti med virusi gripe in vsemi korona virusi človeka. Žal imam premalo podatkov, da bi tukaj lahko sama trdila, kako je s tem, vsekakor pa lahko trdimo – da test PCR ne more ločiti med vsemi osmimi oz. devetimi korona virusi, ki jih ljudje imamo.
Hkrati pa se tukaj pojavlja vprašanje, kako lahko pravilno zdravimo ljudi, če niti ne vemo, za kateri korona virus gre.
SARS 1 in MERS sta načeloma težji obliki. Mers smo lani skoraj iztrebili, podatkov za SARS1 žal ne morem dobiti (če jih kdo lahko dobi za leto 2020, prosim, naj mi javi). Ta dva virusa povzročata težje oblike obolenj dihalnih poti. Drugih 6 (znanih pred letom 2020), pa minimalne prehlade, katerim nismo niti povzročali posebne pozornosti. Pravzaprav se je veliko koronarnih prehladnih obolenj pripisovalo adenovirusom, ki prav tako radi povzročijo kak daljši blag a nadležen prehlad ali vnetje sinusov. Sars-cov-2 pa kaže vse znake in lastnosti, da prav tako spada med skupino koronarnih virusov z blažjo obliko. Tukaj naj poudarim, da je v medicini zelo lepo jasno, da se lahko tudi blag prehlad hudo zakomplicira, tega nihče ne izključuje.
Tako zdravniki človeške medicine kot živalske medicine vedo dovolj, da nam je jasno, da so razne trditve kot so “virusa še ne poznamo”, “virus je nov” ipd. samo zavajanje. Določeni epidemiologi in virologi in imunologi so že v preteklem letu (prav na začetku) svetovali politikom, naj ne delajo panike in naj ne strašijo ljudi. En priznan in spoštovan epidemiolog na Bavarskem v Nemčiji je bil lani takoj ob začetku prvega lockdown-a odstavljen iz mesta svetovalca, ker si je upal trditi, da so ukrepi pretirani (za ime moram kolega vprašat), zadeva gre na sodišču naprej, želeli so mu odvzeti zdravniško licenco. Ne tako nazaj je bil odstavljen še en raziskovalec in dr., pravtako na Bavarskem (osebno s strani premierministra Bavarske, ali kako ga že Nemci naslavljajo) iz komisije za etiko (članek na temo: Vaš link)
Kolega iz Munchna hodi na proteste po Nemčiji, torej zdravnik z dolgo dobo delovanja je proti načinu, s katerim se politika bojuje z namišljenimi mlini na veter za našo predstavo. Pa ni edini. Torej, celo medicinci s(m)o proti terorizmu nad prebivalstmo, ki se izvaja (seveda zagovarjamo, da morate skrbeti za higienska pravila še vedno).
Tisti, ki imamo precej več izkušenj z živalskimi korona virusi, se pa tako lahko samo smejimo (sicer se je za zjokat, ampak poskusimo ostat optimistični).

Teorija o depopulaciji ni niti nova, niti se ni začela z letom 2019 ali 2020. Koliko je res, da se trudijo depopularizirati prav zdaj, se pa ne bom spuščala v debate, ker nam žal vsem primanjkuje utemeljenih argumentov. O tem lahko samo polemiziramo. Vsekakor pa ta teorija ne bo pozabljena niti v parih mesecih.

Ne, seveda se ne žrejo 🙂 Samo politika forsira način, da se jih vse predstavlja kot SARS-COV-2, ostale primere pa le še redko srečaš. Izgleda pa ravno tako, kot da se žrejo virusi med seboj. Oz. kot da je SARS-COV-2 kanibalski virus, ki je požrl skoraj vse ostale.

Sicer za Mary:
virusi gripe in virusi korone spadajo v dve različni družini virusov in so si le v daljnem sorodstvu. Nova zadeva vsekakor je še eden izmed koronarnih virusov, to lahko potrdimo. Obe družini pa imata skupno tudi to, da napadata predvsem dihalne poti.

Čeprav mene bolj skrbi, kaj bodo vrli politiki in ljudstvo naredili, ko se bo tudi virus gripe D skupine prenesel na človeka – za zdaj se še ni, ali pa vsaj (možno bi bilo, da se je že) ni bilo javljenih in raziskovanih primerov.

Kar je zanimivo pri tej situaciji je, da ima človeštvo več koronarnih virusov (8, s SARS-COV-2 pa 9) kot virusov gripe (virus A, B in C). Tistih (zdaj) 9 koronarnih virusov namreč prihaja iz vseh štirih glavnih skupin družine Coronaviriade (alfa, beta, gama in delta), kar pomeni, da smo že pred prihodom SARS-COV-2 bili navajeni na vse štiri oblike. Zato dejansko nov virus niti ni tako nevaren (razen posameznikom, kar pa se dogaja praktično pri vsaki stvari v življenju) celotni populaciji, ker nikakor ni tako zelo eksotično nov.

Kar pa je pri gripi drugače. Človeštvo je v zadnjih 100 letih postalo dokaj odporno na tri tipe gripoznih virusov, po vsakega iz ene skupine. Skupine so pa tudi tukaj 4 (A, B, C in D). Na četrtega nismo navajeni in gripa še vedno je hujši povzročitelj, saj prej privede do visoke telesne temperature kot virusi družine Coronaviriade.
4. skupine pa nismo niti navajeni, žal pa po izsledkih živinozdravnikov (virus gripe D se pojavlja na govedu in govedu sorodnih živalih) virus gripe D je tako nevaren (hitro nalezljiv, težja obolenja) in podvržen hitrim mutacijam kot virus(i) gripe A.
Kaj bomo storili pa, ko bo gripa D preskočila in povzročila večje število obolenj? To pa vsekakor ne bo tako zelo nedolžno, kot je tale korona. Ne bo samo prehladen virus, kjer je 80{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} ljudi asimptomatskih, smrtnost pa samo 0,3{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} (naj bi bila celo manj). Takrat nam pa dejansko ne preostane druga kot dve možnosti:
-ne zganjamo panike (čeprav mrtvih in hudih posledic bo vsekakor več kot pri trenutnem virusu)
-se dejansko izoliramo (zapremo v samice za nekaj let, roboti pa bodo edini, ki bodo smeli prinašati ljudem hrano in vodo pod strogimi higienskimi ukrepi)
Mogoče bo kdo prišel na idejo, da saj že imamo cepiva za gripe in da na hitro zamenjamo antigene drugih skupin za skupino D. Potem vas pa vprašam, zakaj pa že takoj lani spomladi niso tega naredili za SARS-COV-2? Zakaj so morali vse zapreti in se iti preizkušat cepiva moderne generacije, ki so drugače zasnovana kot cepiva za gripo in drugo? Zakaj so čakali, če bi pa lahko predelali cepivo za gripo z antigeni za Sars-cov-2? Vsekakor je bila želja (če je bil virus naravno povzročen ali ne, se ne mislim prerekat, ker nimam za nobeno trditev dokazov) preizkusiti nekaj, kar se je sicer že leta prej razvijalo – pač priložnost je bila, prva taka (ker v Indiji ni uspela, mogoče?; podatki od Nizozemskega inštituta).
Ko je zdravnik in podjetnik to letos poskusil v Nemčiji, je dobil prepoved nadaljnega raziskovanja in testiranja (cepivo je narejeno na starejši način, brez genetskega inženiringa, za več je spodaj na koncu prispevka link).

Mary, nekje sem včeraj zasledila, da si Vagabundu napisal cel kup vprašanj, pa ti ni odgovoril. Če želiš in se ti da, jih lahko še enkrat napišeš – bom poskusila čimbolje odgovoriti (čeprav vprašanje, zakaj forsirajo cepljenje in samo to cepljenje proizvedeno na nov način recimo – na to ti pa tudi jaz ne znam odgovoriti, čeprav je to po mojem medicinskem znanju skregano z logiko).

Imate stalen nick? Jaz se na tem forumu že leta pojavljam pod istim nickom in stojim za svojimi besedami.

Najprej se posvetimo kar prvi besedi:
Transmisivnost (prepustnost) – Lastnost snovi (tudi plina), ki pove, koliko sevanja snov prepusti. Definirana je kot razmerje med gostoto energijskega toka vpadnega in prepuščenega sevanja. Različna je za različne valovne dolžine.
transmisíja 1. strojn. prenos moči s pogonskega stroja na delovne stroje po gredeh, jermenih in jermenicah:; ž, vir: S; povezave: sskj

Virus NE MORE BITI transmisiven. Kaj ste v bistvu sploh želeli povedati z uporabo tega termina, ki ste ga jasno narobe uporabili?
Iz nadaljevanja predvidevam, da ste želeli povedati, koliko in kako zelo je virus nalezljiv?
Tako kot njegovi bratje iz družine Coronaviriade, je visoko nalezljiv in se hitro prenaša. Kar pa NIKAKOR NE POMENI, da je virus zato kaj bolj nevaren ali bolj škodljiv. To lahko izkušeni medicinci (sploh (bodoči) veterinarji, ki imamo za razliko od zdravnikov splošne medicine veliko več dela z njimi, pa že naši kolegi so v veliki meri proti trenutnemu zastraševanju) na dosedanjih izkušnjah lepo predstavimo.

Teritorialnost (ali bolj slovensko zemljepisna razširjenost) virusa pa je manjša ali enaka kot so razširejnosti vseh treh človeških variant gripe, adenovirusov, rotavirusa, rinovirusov in drugih (človeških) koronarnih virusov. Torej, je enako ali manj nevarna s tega vidika, kot s strani ostalih virusov.

Zmožnost mutiranja je približno enaka kot pri virusu gripa tipa A, manjša kot pri blagih tipih ostalih 6 človeških korona virusov. V Kaliforniji tistih vzorcev niso testirali drugače kot s PRC testom – PRC test pa med vsemi 9 virusi Korona-družine, ki harajo vse leto nad človekom NE MORE LOČITI.
Zato je slika, da je SARS-COV-2 izpodrinil druge viruse – samo napačna predstava. Ko so na zadnje takole posploševali (v srednjem veku), sta bili znanost in kultura na psu, ljudje so si pa dovolili puščati kri, ker to zdravi (tako so verjeli), epileptike so pa tepli z biči, ker jih je baje “naselil hudič”. Pa v čarovnice so verjeli, še dolgo potem, ko se je znanost počasi začela izvijati iz primeža neumnosti.

Oprijemati se samo ene raziskave, ki je bila zelo površna pri pridobivanju “rezultatov”, ni pametno. Bo potrebno še kaj prebrati in se kaj naučiti.
Tako čisto iz mojega področja kinologije:
V Ameriki so naredili marsikatero raziskavo o psih, pa se je še vedno pokazalo, da so jo naredili površno, in so evropske raziskave (ko so se poglobili in odstranile površnost Američanov) izkazale redko za resnične, ali pa v zelo omejeni obliki. Kar je pogosto bilo izkušenim kinologom in vzrediteljem psov že tudi dolgo jasno.
Ko se je delalo raziskave, ali so pasemski psi ali mešančki bolj zdravi, se je pri Američanih zataknilo že to, koga štejejo kot pasemskega psa. Seveda so oni šteli vse pse, ki so bili bolj (ali manj) podobni nekim pasmam (ne samo v Ameriki, tudi pri nas v Sloveniji veterinarji, ki NISO kompetentni odločati, kdo je pasemski pes, drugače kot le s potrdilom – rodovnikom; pišejo celo za mešance podobne neki pasmi, da so pasemski psi – in to v potne liste, ki pa niso nobeno potrdilo o pasemskosti, to je edino rodovnik**), tudi če niso bili certificirani (ali pa so imeli certifikat enih od ameriških organizacij, ki zelo ohlapno izdajajo certifikate). Ko so Evropejci raziskovali med pasemskimi psi z rodovniki, mešančki in kot tretjo (pod)skupino psi (ki izgledajo kot pasemski, nimajo pa potrdila o pasemskosti – rodovnika), pa so spet prišli do še bolj zanimivih (in precej drugačnih) izsledkov.
Ko so Američani delali raziskave ali sterilizacija in kastracija vplivata na pse vedenjsko in telesno, so spet prišli vrli Američani do napačnih zaključkov, ker so spustili cel kup parametrov, ki bi jih sicer moral že po zdravi pameti upoštevat. Zato so dobili recimo rezultat, da kastrirani samci, ki so prej bili označeni kot agresivni, le v 25{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} popravijo svoje obnašanje. Seveda pri tem niso upoštevali tega, kdo je sploh psa označil za agresivnega, temveč so sprejeli tudi pse, ki so jih laični lastniki ali veterinarji označili kot agresivne (ne veterinarji, in ne laiki nimajo kompetenc in pogosto niti ne poglobljenega znanja in zato ne ločijo med agresivnostjo in nekaterimi drugimi obnašanji/stanji psa, tako kot temu izobraženi (pasji/mačji/konjski) behavioristi – seveda pa je lahko nekdo veterinar in behaviorist, a vendar s(m)o le ti redki). Ko so te iste pse naknadno pregledali behavioristi in kinologi, so ugotovili, da so (tako kot je tudi sicer običajno pri mojem delu) 90 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} le fobičnih ali medicinsko nervoznih zaradi strahu, seveda pa se obnašajo zelo podobno kot agresivni ali dominantni psi. Prav tako raziskovalci niso upoštevali podatkov (sploh jih niso zbirali), ali se je s psom po operaciji lastnik s pomočjo strokovnjaka ukvarjal, ali je pes sploh bil na prešolanju “agresije” in predvsem ali je lastnik tudi po operaciji še naprej (tako kot prej nezavedno in zaradi neznanja) spodbujal neželeno pasje obnašanje (agresijo), kar lastniki delajo vedno. Že po preverjanju se je hitro ugotovilo, da so bili psu po operaciji prepuščeni nevednim lastnikom. Vsakemu normalnemu človeku pa je jasno, da kastracija samo prekine proizvodnjo testosterona – vendar pes, ki se je ŽE NAUČIL napačnega (agresivnega) vedenja, tega samo zaradi manjka enega ali več hormonov ne bo kar sam od sebe spremenil. Saj je tudi pri psih kot pri človeku in drugih živalih tako – navada je železna srajca ali kar se janezek nauči, to janezek zna – psihologi bi lepo rekli, da pač pademo nazaj v stare vzroce obnašanja in navad, če jih zavestno ne spremenimo – psi te zmožnost, da sami spreminjajo zavestno svoje obnašanje, žal nimajo.

O cepivih, ki pa niso običajna, kot so tista za otroške bolezni oz. do sedaj uporabljena, pa raje sploh ne bom komentirala. Sicer mi je genski inženiring zelo zanimivo področje, ampak etika bi to področje morala imeti v železnih rokah pod kontrolo – kar je pa nima (malo višje je en zanimiv link na to temo).
Kolikor sem slišala v zadnjem času, pa menda je celo nekdo tukaj že pred časom objavil, so zavrnili izdelavo “običajnega” cepiva (malo višje sem že omenila v tem prispevku), ki se je zmožno takoj prilagajati novim virusom, ki bi bilo takoj na voljo v velikih količinah, zavrnjeno in prepovedano s strani države (Nemčije) za nadaljne raziskave in testiranja. Kolikor mi je znano, je lastnik podjetja na lastno spletno stran izdal recept (takšni patenti prinašajo sicer dobičke v milijonih, lahko tudi v milijardah evrov) zastonj, v upanju, da bi se kdo drug spravil nadaljevati – ker on ne sme. Aja, mimogrede ni samo podjetnik, ampak je tudi izobražen zdravnik in se ukvarja z imunologijo in imunskimi preparati, zdaj ima s strani države tožbo za vratom! Ker je hotel pomagati …
Link: Vaš link

**Izjema so seveda veterinarji, ki so iz drugih razlogov včlanjeni v KZS organizacijo in imajo poleg svoje veterinarske dejavnosti tudi izpit za sojenje (določenih) pasem. Vendar prav ti veterinarji zelo dobro vedo, da je pasemski pes le tisti, ki pasemskost lahko izkaže z rodovnikom.

Naj bo zadosti. Se grem z dvema FIPoznima mačkama ukvarjat.
[/quote]

uf, si se pa razpisala. Torej, če povzamem,virus Sars-Cov-19 obstaja, je nov, ampak ni nič posebnega? Kako potem razložiš po 1000+ hospitaliziranih naenkrat v naših bolnicah, od tega 200+ na intenzivni? Presežke smrti v slo in drugje, ki se ujemajo s krivuljo okuženosti? Kolaps zdravstvenih sistemov v italiji, Belgiji, Španiji, Portugalski, če ostanemo samo pri EU? In vse to ob takih in drugačnih ukrepih, ki jih pri gripi nikoli nismo imeli? Res je, večina virus preboli v blagi obliki. A še vedno jih je 10 – 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, ki je ne in rabijo bolnišnično zdravljenje. Pri tako visoki nalezljivosti je to glavni problem tega virusa, da zdravstvo dolgoročno tega ne zmore. Zelo verjetno se bo v kratkem začelo graditi stalne Covid oddelke, kot je recimo onkologija za rak. Morda bo celo specializacija za covid. Virus bo ostal z nami, ne bo več tako hudo kot je bilo 2020, a tako kot je bilo 2019 tudi ne.

Razen seveda, če verjameš, da so vse hospitalizacije in umrli en izmišljen nateg. V tem primeru pa brezveze, da sploh pišem.

uf, si se pa razpisala. Torej, če povzamem,virus Sars-Cov-19 obstaja, je nov, ampak ni nič posebnega? Kako potem razložiš po 1000+ hospitaliziranih naenkrat v naših bolnicah, od tega 200+ na intenzivni? Presežke smrti v slo in drugje, ki se ujemajo s krivuljo okuženosti? Kolaps zdravstvenih sistemov v italiji, Belgiji, Španiji, Portugalski, če ostanemo samo pri EU? In vse to ob takih in drugačnih ukrepih, ki jih pri gripi nikoli nismo imeli? Res je, večina virus preboli v blagi obliki. A še vedno jih je 10 – 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, ki je ne in rabijo bolnišnično zdravljenje. Pri tako visoki nalezljivosti je to glavni problem tega virusa, da zdravstvo dolgoročno tega ne zmore. Zelo verjetno se bo v kratkem začelo graditi stalne Covid oddelke, kot je recimo onkologija za rak. Morda bo celo specializacija za covid. Virus bo ostal z nami, ne bo več tako hudo kot je bilo 2020, a tako kot je bilo 2019 tudi ne.

Razen seveda, če verjameš, da so vse hospitalizacije in umrli en izmišljen nateg. V tem primeru pa brezveze, da sploh pišem.
[/quote]
Saj si že stokrat dobilo odgovor, le ti ne iščeš odgovora, ampak le potrditev svojih lažnih predstav vsiljenih preko lažnivih medijev.

Vsi odgovori na tvoja vprašanja – so v mojem prejšnjem pisanju, ki si ga menda temeljito prebral? Če ga nisi, pa niti nimam namena s tabo debatirati, ker nekoga, ki presliši sogovornika, ne sprejemam v dialog.

Če je res samo 10-20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} tistih, ki potrebujejo bolnišnično zdravljenje – ja od kod pa imamo potem tako hud naval na bolnice? Tukaj številke žal ne sovpadajo. Če bi bilo samo 10-20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} bolnikov v bolnišnicah, potem bi morale biti bolnišnice napol prazne. (Odgovor se skrvia delom v tem, da v bolnišnico pošiljajo tudi tiste, ki bolnišničnega zdravljenja ne potrebujejo. Deloma tudi v tem, da so bolnišnice uradno računsko znižale kapaciteto, to je, kapaciteto imajo, ampak ne sprejemajo bolnikov. Ostajajo še drugi odgovori.)

Smrtnost se veča iz leta v leto – čeprav včasih je tudi upad. Gre za naraven pojav. Hkrati pa smrtnost ni merilo za to, kako hud je nek virus. Zato ker nobena tablea smrtnosti za leto 2020 NI razčlenila, od česa je kdo umrl. Recimo povečana je bila samomorilnost med vsemi skupinami življenjskih obdobij tudi po 15-20 krat. Največja smrtnost v Evropi trenutno je tudi iz razloga nezdravljenja (onemogočeno priti do zdravnikov, zaradi dejansko zaprtih amulant, prestavljenih terminov po tudi skoraj eno leto, ter tudi zaradi zastraševanja prebivalstva) – tega v Evropi že nekaj let nismo imeli več kot v promilih.
Deloma pa je večja smrtnost samo začetek večje umrljivosti v naslednjih letih, zaradi prihoda baby boom generacije v zdravstveno občutljiva leta. Prav tako imamo v vsej zgodovini človeštva največje populacije 60-70-80-90 in celo 100 letnikov, ki bodo večjo umrljivost žal dodatno povečali – enkrat moramo vsi umreti.
Po drugi strani pa imamo že več kot 15 let po celem zahodnem svetu vedno večje število predebelih, telesno oslabljenih in kronično bolnih populacij, kot kdajkoli prej. Ker zdaj pač ne umreš kar tako.
Poleg tega vedno več ljudi preživi (nedonošenčki, imunsko in zdr. oslabljeni ljudje, hudo poškodovani), ki bi še 20 ali več let nazaj umrli v večjem številu od primarnega vzroka.

Z večjo smrtnostjo se bo potrebno tako ali drugače sprijazniti. Sicer pa smrtnost ni toliko večja, kot jo prikazujejo. Poskušaj pridobiti neodvisne statistike. Bo težko a ne? Jaz že nekaj mesecev iščem statistiko za SARS1 za leto 2020. Mers je bil pa skoraj iztrebljen.
Umrle pripisujejo (ker jih lahko) samo enemu vzroku, pa če so ga dejansko potrdili ali ne – PCR testi niso merilo. Obdukcij se politika brani.

Za povečanje težav na intenzivnih oddelkih je prav tako odgovor v tem, da z nestrokovnim ravnanjem pripeljejo ljudi do stanja, da jih imajo na intenzivni. Če imam Covid-19 (tudi če je blažji, a ravno dovolj, da sem hospitalizirana), zraven pa še obolenje popuščanja srca ali diabetes in me namesto na srčno-žilni oddelek dajo na covid oddelek zaradi pozitivnega testa, zraven pa zanemarjajo moje zdravljenje primarnih bolezni (diabetiki in srčno-žilni bolniki vedo, da tudi pri navadnem prehladu morajo še posebej paziti in opazovati znake primarne bolezni), ni težko takega človeka spraviti do stanja, da bi za na intenzivno.

Že na primerih živali vem, kako hitro lahko veterinarji nenevarne situacije zaradi slabe pazljivosti spravijo v nevarna življenjska stanja. Zdaj ko je corona zameglila delo in deloma razum, je to pač dokaj enostavno tudi v človeški medicini.

Da bo virus ostal z nami – je meni jasno. Posebnih oddelkov ne potrebujemo. Tole delanje z virusom v rokavicah prinaša več nevarnosti kot, če bi malo nazaj stopili. Tak način predstavlja več možnosti, da se bo virus razvijal v smer, ki si je ne želimo. In še enkrat, kaj boste naredili, ko bo virus gripe D postal zoonoza?

btw – krivulja okuženosti in smrtnosti je že od nekdaj sovpadala v prehladnih obdobjih – kaj je to, si pa zgoraj preberi, ker ne bom dvakrat pisala – ne glede na to, za kateri prehladni virus je šlo.

Ukrepi so slabi in to trdijo tudi zdravniki. Zakaj zapreti gostinstvo, če so gostinci zagotovili druženje ljudi v majhnih skupinah pod higienskimi ukrepi (veš koliko so se ti isti gostinci zadolževali, da so uredili pregrade iz pleksi stekel, prezračevalnih sistemov, dezinfekcijskih sredstev, zaščitnih mask za zaposlene in še kaj druga?). A zato, ker je bolj pametno, da se za velikonočno nedeljo doma sme sestati 6 ljudi, brez upoštevanja dezinfekcije rok, zadostnega prezračevanja in zaščitnih mask, če kdo malo preveč hrka?
Daj povej, kje je tu logika.

Gripa ni izrinjena mimogrede – samo težje jo ločimo, ker za testiranje na SARS-cov-2 pač nimamo primernih inštrumentov. PCR testi to niso, ker ne ločijo med 9 koronarnimi virusi. Še enkrat: tudi mers in sars1 sta skoraj izkoreninjena. Pa sta res? Ali jih samo ne dokazujemo, ker prej padeta pod Sars-cov-2?

Ni nateg o umrlih, pač pa je problem, ker te statistike niso narejene na podrobni analizi, ampak se površno kar vse meče v en in isti koš – obolelih in umrlih za SARS-COV-2, kar ni isto kot COVID-19. In ker je večanje umrljivosti pač naraven pojav. Pa ne samo zaradi bolezni.

Nauči se povzemati ali pa tega raje ne počni.

Vsi odgovori na tvoja vprašanja – so v mojem prejšnjem pisanju, ki si ga menda temeljito prebral? Če ga nisi, pa niti nimam namena s tabo debatirati, ker nekoga, ki presliši sogovornika, ne sprejemam v dialog.

Če je res samo 10-20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} tistih, ki potrebujejo bolnišnično zdravljenje – ja od kod pa imamo potem tako hud naval na bolnice? Tukaj številke žal ne sovpadajo. Če bi bilo samo 10-20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} bolnikov v bolnišnicah, potem bi morale biti bolnišnice napol prazne. (Odgovor se skrvia delom v tem, da v bolnišnico pošiljajo tudi tiste, ki bolnišničnega zdravljenja ne potrebujejo. Deloma tudi v tem, da so bolnišnice uradno računsko znižale kapaciteto, to je, kapaciteto imajo, ampak ne sprejemajo bolnikov. Ostajajo še drugi odgovori.)

Smrtnost se veča iz leta v leto – čeprav včasih je tudi upad. Gre za naraven pojav. Hkrati pa smrtnost ni merilo za to, kako hud je nek virus. Zato ker nobena tablea smrtnosti za leto 2020 NI razčlenila, od česa je kdo umrl. Recimo povečana je bila samomorilnost med vsemi skupinami življenjskih obdobij tudi po 15-20 krat. Največja smrtnost v Evropi trenutno je tudi iz razloga nezdravljenja (onemogočeno priti do zdravnikov, zaradi dejansko zaprtih amulant, prestavljenih terminov po tudi skoraj eno leto, ter tudi zaradi zastraševanja prebivalstva) – tega v Evropi že nekaj let nismo imeli več kot v promilih.
Deloma pa je večja smrtnost samo začetek večje umrljivosti v naslednjih letih, zaradi prihoda baby boom generacije v zdravstveno občutljiva leta. Prav tako imamo v vsej zgodovini človeštva največje populacije 60-70-80-90 in celo 100 letnikov, ki bodo večjo umrljivost žal dodatno povečali – enkrat moramo vsi umreti.
Po drugi strani pa imamo že več kot 15 let po celem zahodnem svetu vedno večje število predebelih, telesno oslabljenih in kronično bolnih populacij, kot kdajkoli prej. Ker zdaj pač ne umreš kar tako.
Poleg tega vedno več ljudi preživi (nedonošenčki, imunsko in zdr. oslabljeni ljudje, hudo poškodovani), ki bi še 20 ali več let nazaj umrli v večjem številu od primarnega vzroka.

Z večjo smrtnostjo se bo potrebno tako ali drugače sprijazniti. Sicer pa smrtnost ni toliko večja, kot jo prikazujejo. Poskušaj pridobiti neodvisne statistike. Bo težko a ne? Jaz že nekaj mesecev iščem statistiko za SARS1 za leto 2020. Mers je bil pa skoraj iztrebljen.
Umrle pripisujejo (ker jih lahko) samo enemu vzroku, pa če so ga dejansko potrdili ali ne – PCR testi niso merilo. Obdukcij se politika brani.

Za povečanje težav na intenzivnih oddelkih je prav tako odgovor v tem, da z nestrokovnim ravnanjem pripeljejo ljudi do stanja, da jih imajo na intenzivni. Če imam Covid-19 (tudi če je blažji, a ravno dovolj, da sem hospitalizirana), zraven pa še obolenje popuščanja srca ali diabetes in me namesto na srčno-žilni oddelek dajo na covid oddelek zaradi pozitivnega testa, zraven pa zanemarjajo moje zdravljenje primarnih bolezni (diabetiki in srčno-žilni bolniki vedo, da tudi pri navadnem prehladu morajo še posebej paziti in opazovati znake primarne bolezni), ni težko takega človeka spraviti do stanja, da bi za na intenzivno.

Že na primerih živali vem, kako hitro lahko veterinarji nenevarne situacije zaradi slabe pazljivosti spravijo v nevarna življenjska stanja. Zdaj ko je corona zameglila delo in deloma razum, je to pač dokaj enostavno tudi v človeški medicini.

Da bo virus ostal z nami – je meni jasno. Posebnih oddelkov ne potrebujemo. Tole delanje z virusom v rokavicah prinaša več nevarnosti kot, če bi malo nazaj stopili. Tak način predstavlja več možnosti, da se bo virus razvijal v smer, ki si je ne želimo. In še enkrat, kaj boste naredili, ko bo virus gripe D postal zoonoza?

btw – krivulja okuženosti in smrtnosti je že od nekdaj sovpadala v prehladnih obdobjih – kaj je to, si pa zgoraj preberi, ker ne bom dvakrat pisala – ne glede na to, za kateri prehladni virus je šlo.

Ukrepi so slabi in to trdijo tudi zdravniki. Zakaj zapreti gostinstvo, če so gostinci zagotovili druženje ljudi v majhnih skupinah pod higienskimi ukrepi (veš koliko so se ti isti gostinci zadolževali, da so uredili pregrade iz pleksi stekel, prezračevalnih sistemov, dezinfekcijskih sredstev, zaščitnih mask za zaposlene in še kaj druga?). A zato, ker je bolj pametno, da se za velikonočno nedeljo doma sme sestati 6 ljudi, brez upoštevanja dezinfekcije rok, zadostnega prezračevanja in zaščitnih mask, če kdo malo preveč hrka?
Daj povej, kje je tu logika.

Gripa ni izrinjena mimogrede – samo težje jo ločimo, ker za testiranje na SARS-cov-2 pač nimamo primernih inštrumentov. PCR testi to niso, ker ne ločijo med 9 koronarnimi virusi. Še enkrat: tudi mers in sars1 sta skoraj izkoreninjena. Pa sta res? Ali jih samo ne dokazujemo, ker prej padeta pod Sars-cov-2?

Ni nateg o umrlih, pač pa je problem, ker te statistike niso narejene na podrobni analizi, ampak se površno kar vse meče v en in isti koš – obolelih in umrlih za SARS-COV-2, kar ni isto kot COVID-19. In ker je večanje umrljivosti pač naraven pojav. Pa ne samo zaradi bolezni.

Nauči se povzemati ali pa tega raje ne počni.
[/quote]

Se strinjam.
Kolaps zdravstvenega sistema je bil lažno predstavljen.
Posnetki in izkušnje praznih bolnišnic in ambulant so dovolj zgovoren dokaz, da je vse skupaj nateg, financiran z določenim namenom.

Tudi ta posnetek razloži višje številke umrlih in lahko dejansko govorimo o genocidu.

https://med.over.net/forum5/viewtopic.php?f=595&t=11266209&p=14091120#p14091120

Vsi odgovori na tvoja vprašanja – so v mojem prejšnjem pisanju, ki si ga menda temeljito prebral? Če ga nisi, pa niti nimam namena s tabo debatirati, ker nekoga, ki presliši sogovornika, ne sprejemam v dialog.

Če je res samo 10-20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} tistih, ki potrebujejo bolnišnično zdravljenje – ja od kod pa imamo potem tako hud naval na bolnice? Tukaj številke žal ne sovpadajo. Če bi bilo samo 10-20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} bolnikov v bolnišnicah, potem bi morale biti bolnišnice napol prazne. (Odgovor se skrvia delom v tem, da v bolnišnico pošiljajo tudi tiste, ki bolnišničnega zdravljenja ne potrebujejo. Deloma tudi v tem, da so bolnišnice uradno računsko znižale kapaciteto, to je, kapaciteto imajo, ampak ne sprejemajo bolnikov. Ostajajo še drugi odgovori.)

Smrtnost se veča iz leta v leto – čeprav včasih je tudi upad. Gre za naraven pojav. Hkrati pa smrtnost ni merilo za to, kako hud je nek virus. Zato ker nobena tablea smrtnosti za leto 2020 NI razčlenila, od česa je kdo umrl. Recimo povečana je bila samomorilnost med vsemi skupinami življenjskih obdobij tudi po 15-20 krat. Največja smrtnost v Evropi trenutno je tudi iz razloga nezdravljenja (onemogočeno priti do zdravnikov, zaradi dejansko zaprtih amulant, prestavljenih terminov po tudi skoraj eno leto, ter tudi zaradi zastraševanja prebivalstva) – tega v Evropi že nekaj let nismo imeli več kot v promilih.
Deloma pa je večja smrtnost samo začetek večje umrljivosti v naslednjih letih, zaradi prihoda baby boom generacije v zdravstveno občutljiva leta. Prav tako imamo v vsej zgodovini človeštva največje populacije 60-70-80-90 in celo 100 letnikov, ki bodo večjo umrljivost žal dodatno povečali – enkrat moramo vsi umreti.
Po drugi strani pa imamo že več kot 15 let po celem zahodnem svetu vedno večje število predebelih, telesno oslabljenih in kronično bolnih populacij, kot kdajkoli prej. Ker zdaj pač ne umreš kar tako.
Poleg tega vedno več ljudi preživi (nedonošenčki, imunsko in zdr. oslabljeni ljudje, hudo poškodovani), ki bi še 20 ali več let nazaj umrli v večjem številu od primarnega vzroka.

Z večjo smrtnostjo se bo potrebno tako ali drugače sprijazniti. Sicer pa smrtnost ni toliko večja, kot jo prikazujejo. Poskušaj pridobiti neodvisne statistike. Bo težko a ne? Jaz že nekaj mesecev iščem statistiko za SARS1 za leto 2020. Mers je bil pa skoraj iztrebljen.
Umrle pripisujejo (ker jih lahko) samo enemu vzroku, pa če so ga dejansko potrdili ali ne – PCR testi niso merilo. Obdukcij se politika brani.

Za povečanje težav na intenzivnih oddelkih je prav tako odgovor v tem, da z nestrokovnim ravnanjem pripeljejo ljudi do stanja, da jih imajo na intenzivni. Če imam Covid-19 (tudi če je blažji, a ravno dovolj, da sem hospitalizirana), zraven pa še obolenje popuščanja srca ali diabetes in me namesto na srčno-žilni oddelek dajo na covid oddelek zaradi pozitivnega testa, zraven pa zanemarjajo moje zdravljenje primarnih bolezni (diabetiki in srčno-žilni bolniki vedo, da tudi pri navadnem prehladu morajo še posebej paziti in opazovati znake primarne bolezni), ni težko takega človeka spraviti do stanja, da bi za na intenzivno.

Že na primerih živali vem, kako hitro lahko veterinarji nenevarne situacije zaradi slabe pazljivosti spravijo v nevarna življenjska stanja. Zdaj ko je corona zameglila delo in deloma razum, je to pač dokaj enostavno tudi v človeški medicini.

Da bo virus ostal z nami – je meni jasno. Posebnih oddelkov ne potrebujemo. Tole delanje z virusom v rokavicah prinaša več nevarnosti kot, če bi malo nazaj stopili. Tak način predstavlja več možnosti, da se bo virus razvijal v smer, ki si je ne želimo. In še enkrat, kaj boste naredili, ko bo virus gripe D postal zoonoza?

btw – krivulja okuženosti in smrtnosti je že od nekdaj sovpadala v prehladnih obdobjih – kaj je to, si pa zgoraj preberi, ker ne bom dvakrat pisala – ne glede na to, za kateri prehladni virus je šlo.

Ukrepi so slabi in to trdijo tudi zdravniki. Zakaj zapreti gostinstvo, če so gostinci zagotovili druženje ljudi v majhnih skupinah pod higienskimi ukrepi (veš koliko so se ti isti gostinci zadolževali, da so uredili pregrade iz pleksi stekel, prezračevalnih sistemov, dezinfekcijskih sredstev, zaščitnih mask za zaposlene in še kaj druga?). A zato, ker je bolj pametno, da se za velikonočno nedeljo doma sme sestati 6 ljudi, brez upoštevanja dezinfekcije rok, zadostnega prezračevanja in zaščitnih mask, če kdo malo preveč hrka?
Daj povej, kje je tu logika.

Gripa ni izrinjena mimogrede – samo težje jo ločimo, ker za testiranje na SARS-cov-2 pač nimamo primernih inštrumentov. PCR testi to niso, ker ne ločijo med 9 koronarnimi virusi. Še enkrat: tudi mers in sars1 sta skoraj izkoreninjena. Pa sta res? Ali jih samo ne dokazujemo, ker prej padeta pod Sars-cov-2?

Ni nateg o umrlih, pač pa je problem, ker te statistike niso narejene na podrobni analizi, ampak se površno kar vse meče v en in isti koš – obolelih in umrlih za SARS-COV-2, kar ni isto kot COVID-19. In ker je večanje umrljivosti pač naraven pojav. Pa ne samo zaradi bolezni.

Nauči se povzemati ali pa tega raje ne počni.
[/quote]
Zdaj si pa natresla toliko neumnosti, da lahko samo zavzdihnem in zamahnem z roko. Torej so se po celem svetu bolnice dogovorile, da bodo sprejemale bolnike, ki sploh niso tako bolni in jih zdravile napačno? Da bodo načrtno zmanjšale kapacitete? A sploh veš kako neumno se to sliši? Veš kako žaljivo je to do tistih, ki jih dejansko niso sprejeli, čeprav so se dušili na vratih bolnice, ker ni bilo prostora? Ne pri nas, se je pa dogajalo v Italiji v prvem valu, Španiji in še kje. Človeka, ki se duši in ima vse znake odpovedi pljuč najbrž ne boš primarno zdravil zaradi pritiska ane?
V ZDA je Trump celo leto imel tvoj pristop – brezveze, en prehlad, bo kmalu mimo. Pa je bilo vedno huje, okoli 300.000 presežnih smrti. Do cepljenja. V Braziliji podobno, samo da nimajo cepiva. In imajo zdaj apokalipso, umirajo dojenčki in otroci zaradi dihalne stiske. Nič jih ne zdravijo, ker ni kapacitet. Pa oblast še vedno tišči glavo v pesek in se dela, da ni nič takega. Žal ta taktika še nikjer ni bila uspešna.
Glede ukrepov pa imam svoje mnenje. Marsikateri so absurdni in nekoristni ali celo škodljivi. Ampak to ne pomeni, da virusa ni ali da ni nevaren. Statistike pa se najde, vse se najde. Ampak tisti, ki mu niso všeč jih bo proglasil za prirejene in zahteval “neodvisne”. Karkoli že to pomeni.

Zdaj si pa natresla toliko neumnosti, da lahko samo zavzdihnem in zamahnem z roko. Torej so se po celem svetu bolnice dogovorile, da bodo sprejemale bolnike, ki sploh niso tako bolni in jih zdravile napačno? Da bodo načrtno zmanjšale kapacitete? A sploh veš kako neumno se to sliši? Veš kako žaljivo je to do tistih, ki jih dejansko niso sprejeli, čeprav so se dušili na vratih bolnice, ker ni bilo prostora? Ne pri nas, se je pa dogajalo v Italiji v prvem valu, Španiji in še kje. Človeka, ki se duši in ima vse znake odpovedi pljuč najbrž ne boš primarno zdravil zaradi pritiska ane?
V ZDA je Trump celo leto imel tvoj pristop – brezveze, en prehlad, bo kmalu mimo. Pa je bilo vedno huje, okoli 300.000 presežnih smrti. Do cepljenja. V Braziliji podobno, samo da nimajo cepiva. In imajo zdaj apokalipso, umirajo dojenčki in otroci zaradi dihalne stiske. Nič jih ne zdravijo, ker ni kapacitet. Pa oblast še vedno tišči glavo v pesek in se dela, da ni nič takega. Žal ta taktika še nikjer ni bila uspešna.
Glede ukrepov pa imam svoje mnenje. Marsikateri so absurdni in nekoristni ali celo škodljivi. Ampak to ne pomeni, da virusa ni ali da ni nevaren. Statistike pa se najde, vse se najde. Ampak tisti, ki mu niso všeč jih bo proglasil za prirejene in zahteval “neodvisne”. Karkoli že to pomeni.
[/quote]
A ti si bilo po celem svetu ali vidiš le tisto kar so ti prikazali lažnivi fašistični mediji ?
Kar ni v skladu s to fašistično propagando, pa je zate itak neumnost.

Vsi odgovori na tvoja vprašanja – so v mojem prejšnjem pisanju, ki si ga menda temeljito prebral? Če ga nisi, pa niti nimam namena s tabo debatirati, ker nekoga, ki presliši sogovornika, ne sprejemam v dialog.

Če je res samo 10-20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} tistih, ki potrebujejo bolnišnično zdravljenje – ja od kod pa imamo potem tako hud naval na bolnice? Tukaj številke žal ne sovpadajo. Če bi bilo samo 10-20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} bolnikov v bolnišnicah, potem bi morale biti bolnišnice napol prazne. (Odgovor se skrvia delom v tem, da v bolnišnico pošiljajo tudi tiste, ki bolnišničnega zdravljenja ne potrebujejo. Deloma tudi v tem, da so bolnišnice uradno računsko znižale kapaciteto, to je, kapaciteto imajo, ampak ne sprejemajo bolnikov. Ostajajo še drugi odgovori.)

Smrtnost se veča iz leta v leto – čeprav včasih je tudi upad. Gre za naraven pojav. Hkrati pa smrtnost ni merilo za to, kako hud je nek virus. Zato ker nobena tablea smrtnosti za leto 2020 NI razčlenila, od česa je kdo umrl. Recimo povečana je bila samomorilnost med vsemi skupinami življenjskih obdobij tudi po 15-20 krat. Največja smrtnost v Evropi trenutno je tudi iz razloga nezdravljenja (onemogočeno priti do zdravnikov, zaradi dejansko zaprtih amulant, prestavljenih terminov po tudi skoraj eno leto, ter tudi zaradi zastraševanja prebivalstva) – tega v Evropi že nekaj let nismo imeli več kot v promilih.
Deloma pa je večja smrtnost samo začetek večje umrljivosti v naslednjih letih, zaradi prihoda baby boom generacije v zdravstveno občutljiva leta. Prav tako imamo v vsej zgodovini človeštva največje populacije 60-70-80-90 in celo 100 letnikov, ki bodo večjo umrljivost žal dodatno povečali – enkrat moramo vsi umreti.
Po drugi strani pa imamo že več kot 15 let po celem zahodnem svetu vedno večje število predebelih, telesno oslabljenih in kronično bolnih populacij, kot kdajkoli prej. Ker zdaj pač ne umreš kar tako.
Poleg tega vedno več ljudi preživi (nedonošenčki, imunsko in zdr. oslabljeni ljudje, hudo poškodovani), ki bi še 20 ali več let nazaj umrli v večjem številu od primarnega vzroka.

Z večjo smrtnostjo se bo potrebno tako ali drugače sprijazniti. Sicer pa smrtnost ni toliko večja, kot jo prikazujejo. Poskušaj pridobiti neodvisne statistike. Bo težko a ne? Jaz že nekaj mesecev iščem statistiko za SARS1 za leto 2020. Mers je bil pa skoraj iztrebljen.
Umrle pripisujejo (ker jih lahko) samo enemu vzroku, pa če so ga dejansko potrdili ali ne – PCR testi niso merilo. Obdukcij se politika brani.

Za povečanje težav na intenzivnih oddelkih je prav tako odgovor v tem, da z nestrokovnim ravnanjem pripeljejo ljudi do stanja, da jih imajo na intenzivni. Če imam Covid-19 (tudi če je blažji, a ravno dovolj, da sem hospitalizirana), zraven pa še obolenje popuščanja srca ali diabetes in me namesto na srčno-žilni oddelek dajo na covid oddelek zaradi pozitivnega testa, zraven pa zanemarjajo moje zdravljenje primarnih bolezni (diabetiki in srčno-žilni bolniki vedo, da tudi pri navadnem prehladu morajo še posebej paziti in opazovati znake primarne bolezni), ni težko takega človeka spraviti do stanja, da bi za na intenzivno.

Že na primerih živali vem, kako hitro lahko veterinarji nenevarne situacije zaradi slabe pazljivosti spravijo v nevarna življenjska stanja. Zdaj ko je corona zameglila delo in deloma razum, je to pač dokaj enostavno tudi v človeški medicini.

Da bo virus ostal z nami – je meni jasno. Posebnih oddelkov ne potrebujemo. Tole delanje z virusom v rokavicah prinaša več nevarnosti kot, če bi malo nazaj stopili. Tak način predstavlja več možnosti, da se bo virus razvijal v smer, ki si je ne želimo. In še enkrat, kaj boste naredili, ko bo virus gripe D postal zoonoza?

btw – krivulja okuženosti in smrtnosti je že od nekdaj sovpadala v prehladnih obdobjih – kaj je to, si pa zgoraj preberi, ker ne bom dvakrat pisala – ne glede na to, za kateri prehladni virus je šlo.

Ukrepi so slabi in to trdijo tudi zdravniki. Zakaj zapreti gostinstvo, če so gostinci zagotovili druženje ljudi v majhnih skupinah pod higienskimi ukrepi (veš koliko so se ti isti gostinci zadolževali, da so uredili pregrade iz pleksi stekel, prezračevalnih sistemov, dezinfekcijskih sredstev, zaščitnih mask za zaposlene in še kaj druga?). A zato, ker je bolj pametno, da se za velikonočno nedeljo doma sme sestati 6 ljudi, brez upoštevanja dezinfekcije rok, zadostnega prezračevanja in zaščitnih mask, če kdo malo preveč hrka?
Daj povej, kje je tu logika.

Gripa ni izrinjena mimogrede – samo težje jo ločimo, ker za testiranje na SARS-cov-2 pač nimamo primernih inštrumentov. PCR testi to niso, ker ne ločijo med 9 koronarnimi virusi. Še enkrat: tudi mers in sars1 sta skoraj izkoreninjena. Pa sta res? Ali jih samo ne dokazujemo, ker prej padeta pod Sars-cov-2?

Ni nateg o umrlih, pač pa je problem, ker te statistike niso narejene na podrobni analizi, ampak se površno kar vse meče v en in isti koš – obolelih in umrlih za SARS-COV-2, kar ni isto kot COVID-19. In ker je večanje umrljivosti pač naraven pojav. Pa ne samo zaradi bolezni.

Nauči se povzemati ali pa tega raje ne počni.
[/quote]

Veliko flancaš, malo uporabnega poveš.
Namesto v veterino pojdi raje v politiko, tam bo tvojih 5mimut popolnih.
Če bi raziskovala in uporabljala logiko, ok, tudi kaj srednješolskega znanja, bi pisala o tem, kako je tale virusek tak, kot strahec, okoli je votel, notri ga pa nič ni.
Hja, računalniško vodenega ni tudi tebi uspelo ga skreirati.
Pa praviš, ostal bo z nami.
Če ga ni, ne more.

Pa še o pcr testih. SO mogoče kaj zaznali pri 25.sekvencami?
Nič.
Pri 40. In več sekvenc, kolikor so našponali te teste pri nas, ti bodo našli tudi česar ne iščeš.
Ok?

Draga ‘pasja prehrana’,

preden preberem do konca vaš zanimiv multiodgovor, vam sporočam, da ste me do solz nasmejala, ko ste resno vzela moje kvazi strokovno besedičenje, ki je bilo namenjeno vsem, ki znanosti verjamejo kar preveč, vsaj tisti uradni znanosti, ki se drastično razlikuje od stvarne znanosti. Če pogledate moj link, vidite, da je izmišljen, saj je za slash znakom spojena beseda ‘forslovenehillbillies’ in sem si link direktno izmislila, da se malo pozabavam z Robijem, ki prav tako kot jaz ne verjame temu kovid nategu. Se opravičujem, če sem bila s svojo psevdo znanstveno govorico tako prepričljiva, da ste me ob vsej svoji strokovnosti vzeli pod drobnogled. Skratka hotela sem prikazati, da lahko največjo kozlarijo poveš na znanstveno kolkr tolk verodostojen način in jo podpres z linkom, ki ga itak nihče tukaj, razen redkih, tudi jaz, dosledno proučijo. Če vsi fejkajo, uradni mediji mislim, sem hotela prikazati ta fejk na primeru. Nihče se ni obregnil ob to, le vi, kar mi je v čast 😉

Moram še prebrati vaš zajeten komentar, vendar se zame vse začne pri tistem, o čemer vi ne debatirati radi, to je o osnovni premisli, ali so virusi patogeni ali ne. Od aidsa sem sem predelala knjige in internet ter se pogovarjala s strokovnjaki iz tujine, vse to pa me je privedlo do spoznanja, da nobenega virusa do sedaj niso znanstveno izolirali, pa tudi če bi ga, bi ga bilo težko presaditi v drugo tkivo, kar zahtevajo Kochovi postulati za dokazovanje patogenosti. Recimo da so hiv virus res izolirali (okoli tega se širijo znanstvene šale na račun uradne medicine in njenih protagonistov) – zagotovo niso njegovo patogenost testirali na novem tkivu. Sicer pa danes že vemo, da je aids drugo, tržno ime za Kaposijev sarkom, ki pa ni nalezljiva bolezen in se z njo ne da tržiti novih zdravil. In tako dalje. The rest is history. Ki pa nas kliče znova, saj se isti nateg dogaja s tem kovid virusom. Oziroma dosti večji in pogumnejši in pogubnejsi nateg je to. In aids naj bi pokosil vsaj tretjino človeštva, so bile resne napovedi. In cepiva niso odkrili, bolezen pa je proti pričakovanju strasiteljev ostala prikovana na rizično skupino. Pozabili smo na ta ultra nateg. Cepiva pa tudi ni. Kar je logično, ker je aids enostavno Kaposijev sarkom in That’s all, Volks! Ampak pri kovidu je drugače. Ta nateg je bolje pripravljen, kot hiv nateg.

To be continued …

Južna nima prav, ko pravi, da nek virus ne obstaja. Ima pa prav, ko pravi, da se ostale viruse in bakterije poskuša predstaviti kot SARS-COV-2. Nihče ne zanika, da ni prehladnih bolnikov z zapleti, drugih akutno ali kronično bolnih, ki imajo komplaikacije zaradi dodatno še enega prehlada, prav tako nihče ne zanika, da ni pljučno oz. na dihalih poteh zbolelih bolnikov v bolnicah. Če res nikogar ne bi bilo, bi bil to medicinski in evolucijski čudež v celotni zgodovini človeštva. In prav to poskušajo pokazati politika in h koritu prilepljena stroka že eno leto in spremeniti celotno kolektivno zavest o prehladnih in gripoznih obdobjih, ki so bila do marca 2020 del vsakdanjega življenja človeka.
Vseeno pa imajo Južna in drugi prav, da je histerija popolnoma nepotrebna in da je nehumano strašiti ter predstavljati povsem normalno stanje zdravja prebivalstva kot nekaj, kar prej nismo imeli in kot zastrašujoče.
Vi imate prav, da je pljučnic več vrst, tako bakterijskih kot virusnih. Ampak ravno to je težava. Sedaj se skoraj vse pljučnice pripisuje samo enemu virusu, da bi se ga predstavilo kot najhujše zlo v celotni zgodovini človeštva.
Če pustimo bakterije (in bakterjiska vnetja dihalnih poti in drugih organov) ob strani, in se osredotočimo na viruse, potem že tukaj ugotovimo, da ne gre samo za par virusov, temveč paleto njih. Toliko, da jih delimo celo na pripadajoče družine. Sars-cov-2 pripada družini Coronaviriade, ki jo delimo naprej v skupine. Skoraj vsi sesalci, ptiči in plazilci imajo vsaj eno vrsto “korona virusa“.
Že tukaj naj vas vse opozorim, da je poimenovanje “korona virus” ali “koronavirus” povsem napačno, saj ne obstaja en in edini koronarni virus. Tako je kot korona virus lahko poimenovan katerikoli virus iz družine Coronaviriade, ker jim je “korona” pač skupna lastnost, zaradi katere so, poleg dednosti med seboj, umeščeni v to družino in pripadajoče (pod)skupine.
S koronarnimi virusi ste praktično že vsi verjetno prišli v stik, in to verjetno z po vsaj enim koronarnim virusom iz vsake od 4 skupin (alfa, beta, gama in delta). Zato je delanje panike, češ, da je virus nov, povsem neumestno. Tudi konji, mačke in psi imajo (redno ves čas) obolenja zaradi svojih vrst korona virusov. Če je pri konjih samo eden in povzroči le blage prehlade (konjem so dejansko bolj nevarne druge bolezni dihal, recimo astma, kot pa Equi-cov), sta pri psih dva (eden udari na dihalne poti in pozroči blažji prehlad, drugi na prebavo in je polg drugih virusov odgovoren za ponavljajoče driske ali občutljivo črevesje), pri mačkah pa je do sedaj najbolj poznana oblika, ki se razvije sicer v smrtonosno obliko v 10{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} obolelih mačk, tako imenovani FIP.
Koliko vas, ki imate mačke ali ima kdo mačke, je za FIP že slišal? V zadnjih 20 letih ga je namreč vedno več. Deluje pa podobno kot HIV virus (mačke ga preboleti ne morejo in ostanejo okužene in kužne celo življenje, virus počasi oslabi imunski sistem in na koncu povzroči hiranje in smrt). ČEPRAV! imamo že nekaj časa tudi za mačji FIP zdravilo, resda drago, ampak obstaja in zdravi z dobrimi rezultati. Za človeka pa FIP ni nevaren. Vsaj za zdaj še ne, ampak iz vsake bakterije ali virusa lahko ena bolezen hitro nastane zoonoza – to je, da se ena bolezen prenaša med različnimi živalskimi vrstami (tudi na človeka ali z človeka na žival).

Človeški korona virusi (množina!):
Do lanskega leta smo vsako prehladno obdobje preživljali poleg adenovirusov, rinovirusov, virusov influenze in drugih – tudi z 8 (osmimi, z besedo) človeškimi korona virusi. Dva med njimi verjetno nismo pogosto srečali, to sta SARS-COV-1 in MERS-COV. Torej vsaj 6 pa jih je redno haralo po Sloveniji.
PREHLADNO OBDOBJE – Večina vas namreč napačno razume kaj je in kdaj je prehladno obdobje. To NI gripozno obdobje. Prehladni obdobji sta 2 v koledarskem letu. Eno je od nekje sredine septembra do sredine decembra (seveda ne do datuma točno), drugo je od nekje konca februarja (ali takrat ko pridejo prve večje otoplitve) do začetka maja (kje bolj severno od nas tudi do konca maja). Takrat harajo prehladni virusi in prehladna obolenja kot za stavo. Tudi pri incidencah trenutnega stanja, sovpada nihanje okužb in obolelih za novim koronarnim virusom zelo lepo z običajnimi prehladnimi obdobji. Deloma zato, ker so druga prehladna obolenja tretirana in diagnosticirana kot posledica SARS-COV-2, deloma pa zato, ker tudi SARS-COV-2 dejansko JE prehladni virus (tako kot so vsi ostali virusi iz družine Coronaviriade, tudi mačji FIP).
GRIPOZNO OBDOBJE, ki je letos bilo po več kot sto letih skoraj iztrebljeno, pa je obdobje od nekje sredine decembra do sredine marca, z vrhom v januarju. Namreč virusi gripe so za razliko od prehladnih virusov bolj odporni na mraz. Hud mraz uniči viruse prehladov hitreje in učinkoviteje, kot gripo. Prav tako pa gripa rada napada oslabljene imunske sisteme – najraje tista telesa živali in ljudi, ki so poleg drugih obolenj tudi zaradi predhodnega prehladnega obdobja nekoliko oslabljena (poleg vremenskih razmer).

Zakaj težave ločevati?
PCR test ima poleg drugih težav (že predebatiranih in objavljenih v medijih) tudi to težavo, da ni toliko natančen, da bi med 97{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} isto RNA, ki jo vsi koronarni virusi nosijo, ločil med SARS 2, SARS, MERS, NL63, 292, … (med vsemi osmimi oz. devetimi človeškimi koronarnimi virusi). Po mnenju kolega iz človeške medicine (specializiran zdravnik na kliniki v Minchnu), naj PCR test ne bi zmogel razpoznavati niti med virusi gripe in vsemi korona virusi človeka. Žal imam premalo podatkov, da bi tukaj lahko sama trdila, kako je s tem, vsekakor pa lahko trdimo – da test PCR ne more ločiti med vsemi osmimi oz. devetimi korona virusi, ki jih ljudje imamo.
Hkrati pa se tukaj pojavlja vprašanje, kako lahko pravilno zdravimo ljudi, če niti ne vemo, za kateri korona virus gre.
SARS 1 in MERS sta načeloma težji obliki. Mers smo lani skoraj iztrebili, podatkov za SARS1 žal ne morem dobiti (če jih kdo lahko dobi za leto 2020, prosim, naj mi javi). Ta dva virusa povzročata težje oblike obolenj dihalnih poti. Drugih 6 (znanih pred letom 2020), pa minimalne prehlade, katerim nismo niti povzročali posebne pozornosti. Pravzaprav se je veliko koronarnih prehladnih obolenj pripisovalo adenovirusom, ki prav tako radi povzročijo kak daljši blag a nadležen prehlad ali vnetje sinusov. Sars-cov-2 pa kaže vse znake in lastnosti, da prav tako spada med skupino koronarnih virusov z blažjo obliko. Tukaj naj poudarim, da je v medicini zelo lepo jasno, da se lahko tudi blag prehlad hudo zakomplicira, tega nihče ne izključuje.
Tako zdravniki človeške medicine kot živalske medicine vedo dovolj, da nam je jasno, da so razne trditve kot so “virusa še ne poznamo”, “virus je nov” ipd. samo zavajanje. Določeni epidemiologi in virologi in imunologi so že v preteklem letu (prav na začetku) svetovali politikom, naj ne delajo panike in naj ne strašijo ljudi. En priznan in spoštovan epidemiolog na Bavarskem v Nemčiji je bil lani takoj ob začetku prvega lockdown-a odstavljen iz mesta svetovalca, ker si je upal trditi, da so ukrepi pretirani (za ime moram kolega vprašat), zadeva gre na sodišču naprej, želeli so mu odvzeti zdravniško licenco. Ne tako nazaj je bil odstavljen še en raziskovalec in dr., pravtako na Bavarskem (osebno s strani premierministra Bavarske, ali kako ga že Nemci naslavljajo) iz komisije za etiko (članek na temo: Vaš link)
Kolega iz Munchna hodi na proteste po Nemčiji, torej zdravnik z dolgo dobo delovanja je proti načinu, s katerim se politika bojuje z namišljenimi mlini na veter za našo predstavo. Pa ni edini. Torej, celo medicinci s(m)o proti terorizmu nad prebivalstmo, ki se izvaja (seveda zagovarjamo, da morate skrbeti za higienska pravila še vedno).
Tisti, ki imamo precej več izkušenj z živalskimi korona virusi, se pa tako lahko samo smejimo (sicer se je za zjokat, ampak poskusimo ostat optimistični).

Teorija o depopulaciji ni niti nova, niti se ni začela z letom 2019 ali 2020. Koliko je res, da se trudijo depopularizirati prav zdaj, se pa ne bom spuščala v debate, ker nam žal vsem primanjkuje utemeljenih argumentov. O tem lahko samo polemiziramo. Vsekakor pa ta teorija ne bo pozabljena niti v parih mesecih.

Ne, seveda se ne žrejo 🙂 Samo politika forsira način, da se jih vse predstavlja kot SARS-COV-2, ostale primere pa le še redko srečaš. Izgleda pa ravno tako, kot da se žrejo virusi med seboj. Oz. kot da je SARS-COV-2 kanibalski virus, ki je požrl skoraj vse ostale.

Sicer za Mary:
virusi gripe in virusi korone spadajo v dve različni družini virusov in so si le v daljnem sorodstvu. Nova zadeva vsekakor je še eden izmed koronarnih virusov, to lahko potrdimo. Obe družini pa imata skupno tudi to, da napadata predvsem dihalne poti.

Čeprav mene bolj skrbi, kaj bodo vrli politiki in ljudstvo naredili, ko se bo tudi virus gripe D skupine prenesel na človeka – za zdaj se še ni, ali pa vsaj (možno bi bilo, da se je že) ni bilo javljenih in raziskovanih primerov.

Kar je zanimivo pri tej situaciji je, da ima človeštvo več koronarnih virusov (8, s SARS-COV-2 pa 9) kot virusov gripe (virus A, B in C). Tistih (zdaj) 9 koronarnih virusov namreč prihaja iz vseh štirih glavnih skupin družine Coronaviriade (alfa, beta, gama in delta), kar pomeni, da smo že pred prihodom SARS-COV-2 bili navajeni na vse štiri oblike. Zato dejansko nov virus niti ni tako nevaren (razen posameznikom, kar pa se dogaja praktično pri vsaki stvari v življenju) celotni populaciji, ker nikakor ni tako zelo eksotično nov.

Kar pa je pri gripi drugače. Človeštvo je v zadnjih 100 letih postalo dokaj odporno na tri tipe gripoznih virusov, po vsakega iz ene skupine. Skupine so pa tudi tukaj 4 (A, B, C in D). Na četrtega nismo navajeni in gripa še vedno je hujši povzročitelj, saj prej privede do visoke telesne temperature kot virusi družine Coronaviriade.
4. skupine pa nismo niti navajeni, žal pa po izsledkih živinozdravnikov (virus gripe D se pojavlja na govedu in govedu sorodnih živalih) virus gripe D je tako nevaren (hitro nalezljiv, težja obolenja) in podvržen hitrim mutacijam kot virus(i) gripe A.
Kaj bomo storili pa, ko bo gripa D preskočila in povzročila večje število obolenj? To pa vsekakor ne bo tako zelo nedolžno, kot je tale korona. Ne bo samo prehladen virus, kjer je 80{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} ljudi asimptomatskih, smrtnost pa samo 0,3{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} (naj bi bila celo manj). Takrat nam pa dejansko ne preostane druga kot dve možnosti:
-ne zganjamo panike (čeprav mrtvih in hudih posledic bo vsekakor več kot pri trenutnem virusu)
-se dejansko izoliramo (zapremo v samice za nekaj let, roboti pa bodo edini, ki bodo smeli prinašati ljudem hrano in vodo pod strogimi higienskimi ukrepi)
Mogoče bo kdo prišel na idejo, da saj že imamo cepiva za gripe in da na hitro zamenjamo antigene drugih skupin za skupino D. Potem vas pa vprašam, zakaj pa že takoj lani spomladi niso tega naredili za SARS-COV-2? Zakaj so morali vse zapreti in se iti preizkušat cepiva moderne generacije, ki so drugače zasnovana kot cepiva za gripo in drugo? Zakaj so čakali, če bi pa lahko predelali cepivo za gripo z antigeni za Sars-cov-2? Vsekakor je bila želja (če je bil virus naravno povzročen ali ne, se ne mislim prerekat, ker nimam za nobeno trditev dokazov) preizkusiti nekaj, kar se je sicer že leta prej razvijalo – pač priložnost je bila, prva taka (ker v Indiji ni uspela, mogoče?; podatki od Nizozemskega inštituta).
Ko je zdravnik in podjetnik to letos poskusil v Nemčiji, je dobil prepoved nadaljnega raziskovanja in testiranja (cepivo je narejeno na starejši način, brez genetskega inženiringa, za več je spodaj na koncu prispevka link).

Mary, nekje sem včeraj zasledila, da si Vagabundu napisal cel kup vprašanj, pa ti ni odgovoril. Če želiš in se ti da, jih lahko še enkrat napišeš – bom poskusila čimbolje odgovoriti (čeprav vprašanje, zakaj forsirajo cepljenje in samo to cepljenje proizvedeno na nov način recimo – na to ti pa tudi jaz ne znam odgovoriti, čeprav je to po mojem medicinskem znanju skregano z logiko).

Imate stalen nick? Jaz se na tem forumu že leta pojavljam pod istim nickom in stojim za svojimi besedami.

Najprej se posvetimo kar prvi besedi:
Transmisivnost (prepustnost) – Lastnost snovi (tudi plina), ki pove, koliko sevanja snov prepusti. Definirana je kot razmerje med gostoto energijskega toka vpadnega in prepuščenega sevanja. Različna je za različne valovne dolžine.
transmisíja 1. strojn. prenos moči s pogonskega stroja na delovne stroje po gredeh, jermenih in jermenicah:; ž, vir: S; povezave: sskj

Virus NE MORE BITI transmisiven. Kaj ste v bistvu sploh želeli povedati z uporabo tega termina, ki ste ga jasno narobe uporabili?
Iz nadaljevanja predvidevam, da ste želeli povedati, koliko in kako zelo je virus nalezljiv?
Tako kot njegovi bratje iz družine Coronaviriade, je visoko nalezljiv in se hitro prenaša. Kar pa NIKAKOR NE POMENI, da je virus zato kaj bolj nevaren ali bolj škodljiv. To lahko izkušeni medicinci (sploh (bodoči) veterinarji, ki imamo za razliko od zdravnikov splošne medicine veliko več dela z njimi, pa že naši kolegi so v veliki meri proti trenutnemu zastraševanju) na dosedanjih izkušnjah lepo predstavimo.

Teritorialnost (ali bolj slovensko zemljepisna razširjenost) virusa pa je manjša ali enaka kot so razširejnosti vseh treh človeških variant gripe, adenovirusov, rotavirusa, rinovirusov in drugih (človeških) koronarnih virusov. Torej, je enako ali manj nevarna s tega vidika, kot s strani ostalih virusov.

Zmožnost mutiranja je približno enaka kot pri virusu gripa tipa A, manjša kot pri blagih tipih ostalih 6 človeških korona virusov. V Kaliforniji tistih vzorcev niso testirali drugače kot s PRC testom – PRC test pa med vsemi 9 virusi Korona-družine, ki harajo vse leto nad človekom NE MORE LOČITI.
Zato je slika, da je SARS-COV-2 izpodrinil druge viruse – samo napačna predstava. Ko so na zadnje takole posploševali (v srednjem veku), sta bili znanost in kultura na psu, ljudje so si pa dovolili puščati kri, ker to zdravi (tako so verjeli), epileptike so pa tepli z biči, ker jih je baje “naselil hudič”. Pa v čarovnice so verjeli, še dolgo potem, ko se je znanost počasi začela izvijati iz primeža neumnosti.

Oprijemati se samo ene raziskave, ki je bila zelo površna pri pridobivanju “rezultatov”, ni pametno. Bo potrebno še kaj prebrati in se kaj naučiti.
Tako čisto iz mojega področja kinologije:
V Ameriki so naredili marsikatero raziskavo o psih, pa se je še vedno pokazalo, da so jo naredili površno, in so evropske raziskave (ko so se poglobili in odstranile površnost Američanov) izkazale redko za resnične, ali pa v zelo omejeni obliki. Kar je pogosto bilo izkušenim kinologom in vzrediteljem psov že tudi dolgo jasno.
Ko se je delalo raziskave, ali so pasemski psi ali mešančki bolj zdravi, se je pri Američanih zataknilo že to, koga štejejo kot pasemskega psa. Seveda so oni šteli vse pse, ki so bili bolj (ali manj) podobni nekim pasmam (ne samo v Ameriki, tudi pri nas v Sloveniji veterinarji, ki NISO kompetentni odločati, kdo je pasemski pes, drugače kot le s potrdilom – rodovnikom; pišejo celo za mešance podobne neki pasmi, da so pasemski psi – in to v potne liste, ki pa niso nobeno potrdilo o pasemskosti, to je edino rodovnik**), tudi če niso bili certificirani (ali pa so imeli certifikat enih od ameriških organizacij, ki zelo ohlapno izdajajo certifikate). Ko so Evropejci raziskovali med pasemskimi psi z rodovniki, mešančki in kot tretjo (pod)skupino psi (ki izgledajo kot pasemski, nimajo pa potrdila o pasemskosti – rodovnika), pa so spet prišli do še bolj zanimivih (in precej drugačnih) izsledkov.
Ko so Američani delali raziskave ali sterilizacija in kastracija vplivata na pse vedenjsko in telesno, so spet prišli vrli Američani do napačnih zaključkov, ker so spustili cel kup parametrov, ki bi jih sicer moral že po zdravi pameti upoštevat. Zato so dobili recimo rezultat, da kastrirani samci, ki so prej bili označeni kot agresivni, le v 25{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} popravijo svoje obnašanje. Seveda pri tem niso upoštevali tega, kdo je sploh psa označil za agresivnega, temveč so sprejeli tudi pse, ki so jih laični lastniki ali veterinarji označili kot agresivne (ne veterinarji, in ne laiki nimajo kompetenc in pogosto niti ne poglobljenega znanja in zato ne ločijo med agresivnostjo in nekaterimi drugimi obnašanji/stanji psa, tako kot temu izobraženi (pasji/mačji/konjski) behavioristi – seveda pa je lahko nekdo veterinar in behaviorist, a vendar s(m)o le ti redki). Ko so te iste pse naknadno pregledali behavioristi in kinologi, so ugotovili, da so (tako kot je tudi sicer običajno pri mojem delu) 90 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} le fobičnih ali medicinsko nervoznih zaradi strahu, seveda pa se obnašajo zelo podobno kot agresivni ali dominantni psi. Prav tako raziskovalci niso upoštevali podatkov (sploh jih niso zbirali), ali se je s psom po operaciji lastnik s pomočjo strokovnjaka ukvarjal, ali je pes sploh bil na prešolanju “agresije” in predvsem ali je lastnik tudi po operaciji še naprej (tako kot prej nezavedno in zaradi neznanja) spodbujal neželeno pasje obnašanje (agresijo), kar lastniki delajo vedno. Že po preverjanju se je hitro ugotovilo, da so bili psu po operaciji prepuščeni nevednim lastnikom. Vsakemu normalnemu človeku pa je jasno, da kastracija samo prekine proizvodnjo testosterona – vendar pes, ki se je ŽE NAUČIL napačnega (agresivnega) vedenja, tega samo zaradi manjka enega ali več hormonov ne bo kar sam od sebe spremenil. Saj je tudi pri psih kot pri človeku in drugih živalih tako – navada je železna srajca ali kar se janezek nauči, to janezek zna – psihologi bi lepo rekli, da pač pademo nazaj v stare vzroce obnašanja in navad, če jih zavestno ne spremenimo – psi te zmožnost, da sami spreminjajo zavestno svoje obnašanje, žal nimajo.

O cepivih, ki pa niso običajna, kot so tista za otroške bolezni oz. do sedaj uporabljena, pa raje sploh ne bom komentirala. Sicer mi je genski inženiring zelo zanimivo področje, ampak etika bi to področje morala imeti v železnih rokah pod kontrolo – kar je pa nima (malo višje je en zanimiv link na to temo).
Kolikor sem slišala v zadnjem času, pa menda je celo nekdo tukaj že pred časom objavil, so zavrnili izdelavo “običajnega” cepiva (malo višje sem že omenila v tem prispevku), ki se je zmožno takoj prilagajati novim virusom, ki bi bilo takoj na voljo v velikih količinah, zavrnjeno in prepovedano s strani države (Nemčije) za nadaljne raziskave in testiranja. Kolikor mi je znano, je lastnik podjetja na lastno spletno stran izdal recept (takšni patenti prinašajo sicer dobičke v milijonih, lahko tudi v milijardah evrov) zastonj, v upanju, da bi se kdo drug spravil nadaljevati – ker on ne sme. Aja, mimogrede ni samo podjetnik, ampak je tudi izobražen zdravnik in se ukvarja z imunologijo in imunskimi preparati, zdaj ima s strani države tožbo za vratom! Ker je hotel pomagati …
Link: Vaš link

**Izjema so seveda veterinarji, ki so iz drugih razlogov včlanjeni v KZS organizacijo in imajo poleg svoje veterinarske dejavnosti tudi izpit za sojenje (določenih) pasem. Vendar prav ti veterinarji zelo dobro vedo, da je pasemski pes le tisti, ki pasemskost lahko izkaže z rodovnikom.

Naj bo zadosti. Se grem z dvema FIPoznima mačkama ukvarjat.
[/quote]

In še enkrat – uradna smrtnost, računana po klasičnih, veljavnih parametrih je v nekaterih evropskih državah bila razkrita, kar je bilo že večkrat objavljeno, vendar utišano – je cca 0.2. In nič več. Vse ostalo je nateg, ki ga prikazujejo skozi primerjalne, vmesne in fiktivno vizualizirane statistike, ki so enostavno uradno sprejeta laž. Se čudimo? Vsi sistemi prikrojijo statistike sebi v prid, od Julija Cezarja sem, do Hitlerja in povojnih manipulacij, do zdaj, ko je nateg dosegel višek. Da ne začenjam s špansko gripo spet. Pa o njenih dejanskih vzrokih. Ki so vsi v cepivih. In o dejanski vsoti umrlih.

Ljudje so se rodili včeraj. Pa še od včeraj do danes bi se lahko dosti naučili. Pa jih večina spi. Sami zaspanci, ki ponavljajo svoje zmote, ki jih slišijo na tv in sanjajo svoje resnice, ki nikomur ne koristijo, milijonom pa škodijo. Ob vsem pa služi farma mafija tako močno, da nas bo večina obubožalo.

[/quote]