cepilski slepci smo
lgčhjkćšfd, 31.07.2021 ob 16:45
rok-1, 31.07.2021 ob 16:20
lgčhjkćšfd, 31.07.2021 ob 16:14
Dejdej, 31.07.2021 ob 12:12
lgčhjkćšfd, 31.07.2021 ob 11:39
Dejdej, 31.07.2021 ob 11:36
lgčhjkćšfd, 31.07.2021 ob 11:20
rok-1, 31.07.2021 ob 10:36
lgčhjkćšfd, 31.07.2021 ob 10:25
A da je res? Ob tem, da pozitivni učinki recimo cepiva za gripo sploh niso dokazani in za gripo še vedno umre ogromno ljudi letno.
Ker imaš rad strokovne članke, preberi to – učinkovitost cepiv za gripo je samo 4 %
Abstract
It is widely believed that influenza (flu) vaccination of the elderly reduces all-cause mortality, yet randomized trials for assessing vaccine effectiveness are not feasible and the observational research has been controversial. Efforts to differentiate vaccine effectiveness from selection bias have been problematic. The authors examined mortality before, during, and after 9 flu seasons in relation to time-varying vaccination status in an elderly California population in which 115,823 deaths occurred from 1996 to 2005, including 20,484 deaths during laboratory-defined flu seasons. Vaccine coverage averaged 63%; excess mortality when the flu virus was circulating averaged 7.8%. In analyses that omitted weeks when flu circulated, the odds ratio measuring the vaccination-mortality association increased monotonically from 0.34 early in November to 0.56 in January, 0.67 in April, and 0.76 in August. This reflects the trajectory of selection effects in the absence of flu. In analyses that included weeks with flu and adjustment for selection effects, flu season multiplied the odds ratio by 0.954. The corresponding vaccine effectiveness estimate was 4.6% (95% confidence interval: 0.7, 8.3). To differentiate vaccine effects from selection bias, the authors used logistic regression with a novel case-centered specification that may be useful in other population-based studies when the exposure-outcome association varies markedly over time.
4,6. Zanimivo – sam sem imel v glavi bolj tam okrog 10 – 15%. Se pa strinjam, da je zelo težko ločiti vpliv prepričanja (bias) od fizičnega delovanja.
To je sigurno podobno tudi pri Covidu. A po drugi strani – a je važno zakaj nekaj deluje – dokler so številke iz študij nekje nad 60%? In zaenkrat so tiste pomembne – zaščita proti hudi bolezni in smrti pri cca 90%.
80 in pada. Ampak govorimo o rizičnih. Pri generalni populaciji je zaščita zanemarljiva in odstotek minimalen. Zaradi tega vlagat take resurse v cepljenje vseh? Sploh ker so cepljeni enako kužni?
Prideš do točke, ko se je treba vprašat po zdravi pameti odločevalcev in razlogih za posiljevanje.
OD kje ti te informacije? Pozimi je bil pokol povsod, kjer se je virus širil, to je dejstvo razvidno iz grafov presežnih smrti. Trenutno se povsod širi delta, ki je 2x bolj nalezljiva, da je tudi enako ali celo bolj smrtna, vemo iz izkušnje Indije. A vseeno, nikjer, kjer imajo kolikor toliko pocepljeno prebivalstvo, hospitaliziranost in smrtnost ne narašča drastično. Večina hospitaliziranih je necepljenih ali starejših, ki imajo slabši odziv na cepivo. Hm, da ni to slučajno povezano s cepljenjem?
Najnovejši podatki so iz Izraela. Kar poguglaj.
Jaz ne zanikam učinkov cepljenja – ranljivih. Teh zdaj ni v bolnišnicah oziroma jih je manj. Drugih, predvsem mladih, pa nikoli ni bilo.
PA lih to ni res. Že samo v slo. jih je skoraj 100 umrlih mlajših od 55, še 10x več je bilo hospitaliziranih. V Izraelu pa je trenutno tako, da je med mlajšimi od 50 kar nekaj hospitaliziranih in noben ni cepljen:
Očitno imava drugačno definicijo “mladih”. Ker pritisk za cepljenje se ne neha pri letih, ki jih ti omenjaš, ampak se seli že na otroke. Zakaj, zaboga?
Kolikor vem jaz… zaradi dolgotrajnih učinkov bolezni po prebolelosti; ki jih je med otroci cca 6 – 10%.
En zanimivejših učinkov je upad inteligence za do 7 % točk, drugi pa dolgotrajna utrujenost in nezmožnost umsko ali fizično napornega dela.
Nekaterim se vleče že več kot 6 – 8 mesecev in nič ne kaže na izboljšanje. Ni fajn.
Oprosti, to ni znanstveno dokazano, ampak so čist možno pretiravanja staršev, ki si obetajo odškodnino. Tudi v Sloveniji je zbolelo kup otrok, še jaz jih poznam, pa nikjer nobenega simptoma. V UK pa kar na pol umirajo? Daj no.
V Švici so delali raziskavo in je dala čisto drugačne rezultate. Od vseh seropozitivnih jih je imelo 4 % en simptom, ki je trajal dlje kot 12 tedne – od tega – utrujenost, težave pri koncentraciji in potreba po spanju. Kar je vse lahko posledica tudi lockdowna.
Večini staršev pa se s vprašalniki sploh ni ljubilo ubadat in niso nič vpisovali. Res so v hudem stanju njihovi otroci. Tak je pa rezultat brez manipilacij.
Ja, Rok, si naiven.
Raziskave pa ne spusti skozi.
Long-covid pri otrocih primerjajo z mononukleozo. Tudi pri tej bolezni traja, da se človek sestavi. Ampak se.
Parents whose child has not contracted COVID-19 should do everything they can to keep it that way. “The best way to avoid post-COVID syndrome is to avoid getting COVID,” Oliveira says.
S cepljenjem ne posiljujejo otrok zdravniki.
Nič se ne ugiba, ampak se prikriva.
Prikrivajo se stranski učinki in umorjeni s cepivom.
Ker fašisti ne morejo hkrati posiljevati in izsiljevati narod s cepilno propagando, hkrati pa pisati koliko so jih že pobili s cepivom.
Kot, če bi delal reklamo za pralni prašek, ob tem pa iz pralnega stroja vlekel ven umazane cunje.
Citiram:
Raziskave pa ne spusti skozi.
Long-covid pri otrocih primerjajo z mononukleozo. Tudi pri tej bolezni traja, da se človek sestavi. Ampak se.
Parents whose child has not contracted COVID-19 should do everything they can to keep it that way. “The best way to avoid post-COVID syndrome is to avoid getting COVID,” Oliveira says.
S cepljenjem ne posiljujejo otrok zdravniki.
Imel sem mononukleozo. 6 mesecev je trajalo. Pri bližnjemu se je razvila v raka, oz Eppstein-Barr virus (sprožilec mononukleoze) je eden izmed znanih sprožilcev. Tudi to ni posebej fajn izbira.
Itak da cepljenja otrok na splošno ne spodbujajo zdravniki. To je družbena oz politična odločitev, ki temelji na statistiki.
rok-1, 31.07.2021 ob 16:55
Pa saj ne trdim drugače. Pravim da je čisto možno, da sem naiven.
Vendar poskušam gledati konsistentno; ali se verjame vse kar gre skozi ustrezno znanstveno sito – ali pa nič. Ne moreš verjeti nekaj, za drugo pa trditi da je manipulacija – in to po sprotni dnevni izbiri in navdihu.
Ja, pišuka, saj imas vendar ‘prakso’ pred sabo; to je ljudi, ki so zboleli, in so po prebolelosti kot prej. Govor je seevda o zdravih, povprecno starih ljudeh.
Vkolikor pa izhajas iz tega, iz cesar ocitno tudi uradna oblast, da smo vsi potencialno ogrozeni kot da to poloblo gazijo le starejsi in starci, ki so slabše odporni, potem pa je tvoje zaupanje povsem razumljivo. Sicer pa ne. Tudi statistika sama po sebi govori v prid samozasciti – cepivo da marsikomu lazni obcutek, da je ‘vse po starem’, kar pa vecina oz.tega propaganda ne poudarja, ni res.
Samo cepljenje brez nadlajevanja samozascitnega vedenja bore malo pripomore k neokuzenosti.
Ahmm, 31.07.2021 ob 17:05
Ja, pišuka, saj imas vendar ‘prakso’ pred sabo; to je ljudi, ki so zboleli, in so po prebolelosti kot prej. Govor je seevda o zdravih, povprecno starih ljudeh.
Vkolikor pa izhajas iz tega, iz cesar ocitno tudi uradna oblast, da smo vsi potencialno ogrozeni kot da to poloblo gazijo le starejsi in starci, ki so slabše odporni, potem pa je tvoje zaupanje povsem razumljivo. Sicer pa ne. Tudi statistika sama po sebi govori v prid samozasciti – cepivo da marsikomu lazni obcutek, da je ‘vse po starem’, kar pa vecina oz.tega propaganda ne poudarja, ni res.
Samo cepljenje brez nadlajevanja samozascitnega vedenja bore malo pripomore k neokuzenosti.
Se čisto strinjam s teboj glede zaključka pisanja. Še marsikaj drugega je treba upoštevati, med drugim to, da nas je večina idiotov in napsihiranih, ki predvsem radi vsako novo znanje razumemo parcialno.
Kar se “prakse pred mano” tiče… poznam ene in druge, tudi kakšnega umrlega sem poznal. Poznam nekaj zdravnikov in vem, da te z nekaj smole lahko tole trešči tudi, če se imaš za kar zdravega. Lahko ti pa tudi nič ni. Čista loterija.
A upoštevam tudi to, da so tudi vsi ljudje iz “prakse okrog mene” enako nagnjeni k laganju, prilagajanju in posploševanju kot vladajoči. Na tuje izjave se lahko delno zaneseš le, če so v skladu s pridobljenim strokovnim znanjem in konsistentne z logiko – z vseh možnih strani – znanstvene, sociološke, statistične, itd.
rok-1, 31.07.2021 ob 16:51
Ahmm, 31.07.2021 ob 16:33
In kako ves, da stranski ucinki po cepljenju izvenijo v aprih tednih? Ne mores vedeti.
Vem pa, da poznani, ki so korono preboleli tezav nimajo, medtem ko cepljeni še po vec tednih – utrujenost, ki ej prej sploh poznali niso, je med njimi..
Ne vem za zdaj – vem, da tako pravi statistika za pretekla cepljenja. Za zdaj se ugiba – kar je medna jaso, saj je zadeva nova.
No, pa smo prišli do jedra težav – vse se ugiba, dokler se ne pokaže. In pokaže se lahko tudi čez 10 let – če bomo cepili celo generacijo otrok – se bo pokazalo na celi generaciji otrok.
amadeyya, 31.07.2021 ob 09:13
Tudi jaz cepljena, največ zaradi službe in mučnih obveznih testiranj. Ampak ali mislite, da je cepljenje rešitev? V bistvu je naša civilizacija na poti v pogubo.
“Rat se promijenio”: Interni dokument američkog CDC-a navodi kako je delta soj “zarazan poput vodenih kozica” te kako virus mogu širiti i cijepljene osobe
http://translate.google.com/translate?hl=sl&sl=auto&tl=sl&u=https%3A%2F%2Fwww.rt.com%2Fuk%2F530756-covid-mutations-death-rate%2F
Tudi jaz se mora testirat, zaradi sluzbe. Zelo razmisljam o tem, da bom dala odpoved, ker mi gre to posteno ze na K… Bolece testiranje placa pa minimalna. Se dodajajo mi do minimalca.
Cepila se pa ne bom, ker ne zaupam cepivu in, ker cepljeni imajo se vedno omejitve, kot je nosenje. maske. Cepivo naj bi bilo namenjeno temu, da se iztrebi virus, kar pa dvomim, da se ga bo in, da zacnemo narmalno zivet. Zato bi morali vsi po njihovem ker je cepivo oh super, vsi cepljeni ziveti popolnoma brez omejitev.
Isto lahko rečemo za covid – posledice okužbe se lahko pokažejo čez 10, 30, 30 let. Morda je nekdo imel samo prehlad, misli, da je z lahkoto prebolel, čez 10 let bo imel pa odpoved srca, astmo, strdke… isto za otroke, morda res prebolijo asimptomatsko, a kdo ve kakšne dolgoročne posledice lahko pusti virus?
Jahno, 01.08.2021 ob 09:53
Isto lahko rečemo za covid – posledice okužbe se lahko pokažejo čez 10, 30, 30 let. Morda je nekdo imel samo prehlad, misli, da je z lahkoto prebolel, čez 10 let bo imel pa odpoved srca, astmo, strdke… isto za otroke, morda res prebolijo asimptomatsko, a kdo ve kakšne dolgoročne posledice lahko pusti virus?
Podobno se ne ve, kaj bo z ljudni, ki so se cepili. Čez 10, 20 let- strdki, srce, pljuča….
https://www.zurnal24.si/zdravje/od-petih-ki-so-morali-v-bolnisnico-stirje-cepljeni-370860
Ste cepilni debili pripravljeni na novo dozo ?
lgčhjkćšfd, 01.08.2021 ob 10:13
Virusu se da izognit. Jaz sem se mu do zdaj uspešno. Zmeraj dajete na tehtnico covid ali cepljenje, obstaja pa še tretja – najboljša možnost.
Če je Delta nalezljiva kot norice ali ošpice se mu ne boš izognila. Slej ko prej bomo vsi prišli v stik z njim. Nekateri bomo zaradi cepiva že imeli pripravljena protitelesa in ga z lahkoto premagali. Ostali boste igrali loterijo.
Niti204, 01.08.2021 ob 10:53
Če je Delta nalezljiva kot norice ali ošpice se mu ne boš izognila. Slej ko prej bomo vsi prišli v stik z njim. Nekateri bomo zaradi cepiva že imeli pripravljena protitelesa in ga z lahkoto premagali. Ostali boste igrali loterijo.
Sanjaj. Tvoja zaščita bo do jeseni, ko bo največ okužb, komaj kaj boljša od moje, ker vsak mesec pada. Ali pa bo celo že nov sev, za katerega cepiv sploh še ni. Kaj boš pa potem? Jaz bom zbolela in bom prekužena, ti pa? Aja, enako.
V najprej precepljeni državi – Izraelu protesti – ker število okužb in hospitalizacij strmo narašča. Število težkih potekov bolezni se jim vsak teden podvoji, od tega je večina cepljenih.
JERUSALEM, July 31 (Xinhua) — Israel’s Ministry of Health reported 2,484 new COVID-19 cases on Saturday, bringing the tally of infections in the country to 873,827.
The death toll from the virus in Israel rose by four to 6,473, while the number of patients in serious condition rose from 168 to 201, the ministry said.
lgčhjkćšfd, 01.08.2021 ob 11:44
Sanjaj. Tvoja zaščita bo do jeseni, ko bo največ okužb, komaj kaj boljša od moje, ker vsak mesec pada. Ali pa bo celo že nov sev, za katerega cepiv sploh še ni. Kaj boš pa potem? Jaz bom zbolela in bom prekužena, ti pa? Aja, enako.
Tako nekako. Drzi. A ljudje še kar mislijo, da je cepivo ajmstvo, da so imuni, za vecno. Ne samo, da niso imuni za vecno, krajsi cas traja zascita – ce sploh, ob dejstvu, da.cepljeni ‘na polno’ zivijo kot prej, cepljenje prakticno nic ne pomeni, mdtem ko lahko necepljen posameznik, ki zivi samozascitno še kako dobro zvozi …
Indija ima nižjo smrtnost kot Slovenija. Na podlagi česa sklepaš da je delta bistveno bolj smrtna? Na podlagi fotk pred bolnicami? Indija ima zelo slab zdravstveni sistem, bistveno slabši kot v Sloveniji.
Smrtnost pri delti je nižja kot pri alfi in bistveno nižja kot pri prvotni različici, je pa virus bolj nalezljiv. Razvoj virusa je torej do zdaj šel po naravni (običajni) poti. Ampak ljudje ki ste na smrt prestrašeni tega niste zmožni videt. Dobičkarjem pa itak panika odgovarja.
Motiš se, ravno obratno je. Cepljenje ima daljšo zaščito kot prebolevnost, morda celo dosmrtno:
Immunity from natural infection starts to decline after 6 to 8 months. We know that fully vaccinated people still have good immunity after a year—and probably longer.
Nitine, 01.08.2021 ob 12:32
Motiš se, ravno obratno je. Cepljenje ima daljšo zaščito kot prebolevnost, morda celo dosmrtno:
Immunity from natural infection starts to decline after 6 to 8 months. We know that fully vaccinated people still have good immunity after a year—and probably longer.
Kakšen bulšit!! Če bi bi imunost po cepljenju res trajala eno leto, ne bi zahtevali booster shota po pol leta in ne bi bilo toliko bolnih cepljenih po svetu. Članek je iz konca maja, torej se izsledki najverjetneje sploh ne nanašajo na delto. Poskusi še enkrat, tokrat s pravimi izhodišči.
Tole je pa nova študija, objavljena 26. julija in kaže čisto drugačne podatke. Po osmih mesecih bolezni še vedno visoka odpornost za covid. Ravno za imunost po prebolelosti se domneva, da je dolgotrajna.
This new study shows that most convalescent COVID-19 patients mount durable antibodies, B cells, and T cells specific for SARS-CoV-2 up to 250 days. The kinetics of these responses provide an early indication for a favorable course ahead to achieve long-lived immunity.
In summary, they wrote ‘Our study demonstrates the considerable immune heterogeneity in the generation of a potentially protective response against SARS-CoV-2, and by focusing on the dynamics and maintenance of B and T cell memory responses, we were able to identify features of these early cellular responses that can forecast the durability of a potentially effective antibody response.’
Ahmm, 01.08.2021 ob 12:08
Tako nekako. Drzi. A ljudje še kar mislijo, da je cepivo ajmstvo, da so imuni, za vecno. Ne samo, da niso imuni za vecno, krajsi cas traja zascita – ce sploh, ob dejstvu, da.cepljeni ‘na polno’ zivijo kot prej, cepljenje prakticno nic ne pomeni, mdtem ko lahko necepljen posameznik, ki zivi samozascitno še kako dobro zvozi …
Najbolj sigurno jamstvo je prebolelost. Telo ustvari antitelesa, ki so boljša od vsakega cepiva. Če pa cepivo ni dobro, so pa veliko boljša. Tvegano je le prebolevat. Človek ne ve, katero varianto bo fasal.
Tudi to, da se imunost prebolevnikov zmanjšuje, ni logična.