cepilski slepci smo
Nitine, 01.08.2021 ob 12:32
lgčhjkćšfd, 01.08.2021 ob 11:44
Niti204, 01.08.2021 ob 10:53
lgčhjkćšfd, 01.08.2021 ob 10:13
Jahno, 01.08.2021 ob 09:53
lgčhjkćšfd, 01.08.2021 ob 08:17
rok-1, 31.07.2021 ob 16:51
Ahmm, 31.07.2021 ob 16:33
rok-1, 31.07.2021 ob 16:20
lgčhjkćšfd, 31.07.2021 ob 16:14
Dejdej, 31.07.2021 ob 12:12
lgčhjkćšfd, 31.07.2021 ob 11:39
Dejdej, 31.07.2021 ob 11:36
lgčhjkćšfd, 31.07.2021 ob 11:20
rok-1, 31.07.2021 ob 10:36
lgčhjkćšfd, 31.07.2021 ob 10:25
A da je res? Ob tem, da pozitivni učinki recimo cepiva za gripo sploh niso dokazani in za gripo še vedno umre ogromno ljudi letno.
Ker imaš rad strokovne članke, preberi to – učinkovitost cepiv za gripo je samo 4 %
Abstract
It is widely believed that influenza (flu) vaccination of the elderly reduces all-cause mortality, yet randomized trials for assessing vaccine effectiveness are not feasible and the observational research has been controversial. Efforts to differentiate vaccine effectiveness from selection bias have been problematic. The authors examined mortality before, during, and after 9 flu seasons in relation to time-varying vaccination status in an elderly California population in which 115,823 deaths occurred from 1996 to 2005, including 20,484 deaths during laboratory-defined flu seasons. Vaccine coverage averaged 63%; excess mortality when the flu virus was circulating averaged 7.8%. In analyses that omitted weeks when flu circulated, the odds ratio measuring the vaccination-mortality association increased monotonically from 0.34 early in November to 0.56 in January, 0.67 in April, and 0.76 in August. This reflects the trajectory of selection effects in the absence of flu. In analyses that included weeks with flu and adjustment for selection effects, flu season multiplied the odds ratio by 0.954. The corresponding vaccine effectiveness estimate was 4.6% (95% confidence interval: 0.7, 8.3). To differentiate vaccine effects from selection bias, the authors used logistic regression with a novel case-centered specification that may be useful in other population-based studies when the exposure-outcome association varies markedly over time.
4,6. Zanimivo – sam sem imel v glavi bolj tam okrog 10 – 15%. Se pa strinjam, da je zelo težko ločiti vpliv prepričanja (bias) od fizičnega delovanja.
To je sigurno podobno tudi pri Covidu. A po drugi strani – a je važno zakaj nekaj deluje – dokler so številke iz študij nekje nad 60%? In zaenkrat so tiste pomembne – zaščita proti hudi bolezni in smrti pri cca 90%.
80 in pada. Ampak govorimo o rizičnih. Pri generalni populaciji je zaščita zanemarljiva in odstotek minimalen. Zaradi tega vlagat take resurse v cepljenje vseh? Sploh ker so cepljeni enako kužni?
Prideš do točke, ko se je treba vprašat po zdravi pameti odločevalcev in razlogih za posiljevanje.
OD kje ti te informacije? Pozimi je bil pokol povsod, kjer se je virus širil, to je dejstvo razvidno iz grafov presežnih smrti. Trenutno se povsod širi delta, ki je 2x bolj nalezljiva, da je tudi enako ali celo bolj smrtna, vemo iz izkušnje Indije. A vseeno, nikjer, kjer imajo kolikor toliko pocepljeno prebivalstvo, hospitaliziranost in smrtnost ne narašča drastično. Večina hospitaliziranih je necepljenih ali starejših, ki imajo slabši odziv na cepivo. Hm, da ni to slučajno povezano s cepljenjem?
Najnovejši podatki so iz Izraela. Kar poguglaj.
Jaz ne zanikam učinkov cepljenja – ranljivih. Teh zdaj ni v bolnišnicah oziroma jih je manj. Drugih, predvsem mladih, pa nikoli ni bilo.
PA lih to ni res. Že samo v slo. jih je skoraj 100 umrlih mlajših od 55, še 10x več je bilo hospitaliziranih. V Izraelu pa je trenutno tako, da je med mlajšimi od 50 kar nekaj hospitaliziranih in noben ni cepljen:
Očitno imava drugačno definicijo “mladih”. Ker pritisk za cepljenje se ne neha pri letih, ki jih ti omenjaš, ampak se seli že na otroke. Zakaj, zaboga?
Kolikor vem jaz… zaradi dolgotrajnih učinkov bolezni po prebolelosti; ki jih je med otroci cca 6 – 10%.
En zanimivejših učinkov je upad inteligence za do 7 % točk, drugi pa dolgotrajna utrujenost in nezmožnost umsko ali fizično napornega dela.
Nekaterim se vleče že več kot 6 – 8 mesecev in nič ne kaže na izboljšanje. Ni fajn.
In kako ves, da stranski ucinki po cepljenju izvenijo v aprih tednih? Ne mores vedeti.
Vem pa, da poznani, ki so korono preboleli tezav nimajo, medtem ko cepljeni še po vec tednih – utrujenost, ki ej prej sploh poznali niso, je med njimi..
Ne vem za zdaj – vem, da tako pravi statistika za pretekla cepljenja. Za zdaj se ugiba – kar je medna jaso, saj je zadeva nova.
No, pa smo prišli do jedra težav – vse se ugiba, dokler se ne pokaže. In pokaže se lahko tudi čez 10 let – če bomo cepili celo generacijo otrok – se bo pokazalo na celi generaciji otrok.
Isto lahko rečemo za covid – posledice okužbe se lahko pokažejo čez 10, 30, 30 let. Morda je nekdo imel samo prehlad, misli, da je z lahkoto prebolel, čez 10 let bo imel pa odpoved srca, astmo, strdke… isto za otroke, morda res prebolijo asimptomatsko, a kdo ve kakšne dolgoročne posledice lahko pusti virus?
Virusu se da izognit. Jaz sem se mu do zdaj uspešno. Zmeraj dajete na tehtnico covid ali cepljenje, obstaja pa še tretja – najboljša možnost.
Če je Delta nalezljiva kot norice ali ošpice se mu ne boš izognila. Slej ko prej bomo vsi prišli v stik z njim. Nekateri bomo zaradi cepiva že imeli pripravljena protitelesa in ga z lahkoto premagali. Ostali boste igrali loterijo.
Sanjaj. Tvoja zaščita bo do jeseni, ko bo največ okužb, komaj kaj boljša od moje, ker vsak mesec pada. Ali pa bo celo že nov sev, za katerega cepiv sploh še ni. Kaj boš pa potem? Jaz bom zbolela in bom prekužena, ti pa? Aja, enako.
Motiš se, ravno obratno je. Cepljenje ima daljšo zaščito kot prebolevnost, morda celo dosmrtno:
Immunity from natural infection starts to decline after 6 to 8 months. We know that fully vaccinated people still have good immunity after a year—and probably longer.
Kakšna debilna fašistična propaganda.
Kakšen debil moraš biti, da širiš te laži in fašistične ideje.
rok-1, 31.07.2021 ob 12:37
Kar sem prebral sam – Izrael in ZDA poročila – je še vedno pri 90%. Padlo iz 96 na 90. Pa tudi če je 80, se meni še vedno zdi OK.
Odločevalci / politiki so pa ločena zgodba – ki je na splošno – in z zelo redkimi izjemami – nevredna besede. Zaslužki (in seks – beri “večinoma ženske”) so vedno močan razlog.
odločevalci/politiki in bigfarma NI ločena zgodba
Za Nitine, 01.08.2021 ob 14:58
Žal novi podatki kažejo, da tudi imunost po cepljenju sčasoma upada. Po navedbah ameriškega CDC vsaka 2 meseca 6%. Z delto je pa še huje, saj podatki iz Izraela kažejo, da je splošno proti tej varianti Pfizer učinkovit le 40%, pri tistih, ki so se cepili pred 6 meseci in več pa le še 16%.
Lep primer (namerne?) manipulacije s številkami. Ja, res so ugotovili, da zaščita s Pfizerjem pade ZA 16% po 6mesecih, torej je “samo” še 84%. Ne pa obratno.
Niti797, 01.08.2021 ob 15:59
Lep primer (namerne?) manipulacije s številkami. Ja, res so ugotovili, da zaščita s Pfizerjem pade ZA 16% po 6mesecih, torej je “samo” še 84%. Ne pa obratno.
Za nobeno manipulacijo ne gre. Podatki iz Izraela kažejo prav na to, da imajo tisti, cepljeni januarja, le še 16% zaščito.
Nobena manipulacija ni. Gre dve ločeni zadevi – zaščito pred simptomatskim covidom in zaščito pred težjim potekom bolezni. Obe številki vsak mesec padeta. V Izraelu je zaščita pred težjim potekom padla že na 80 % – pri nas se je ravno pred dni nazaj Fafangel zlagal, da je še kar 90 %. Zaščite pred simptomatskim covidom pa po pol leta očitno sploh ni več.
Zakaj pa misliš, da bi Izraelci šli v tretjo dozo, če bi cepiva delovala? Z delto se je vse podrlo. In sram naj bodi naše, da tega ne priznajo in še kar sramotijo vse, ki se nočejo cepit tudi zaradi tega in čakajo bolj učinkovito cepivo.
lgčhjkćšfd, 01.08.2021 ob 17:51
Aja, ti navajaš izjave Pfizerjevega direktorja. :))) Ja, tukaj pa je manipulacija.
Gre za izsledke COMPANY-FUNDED STUDY, s katero hočejo dokazat, da je potrebna tretja doza – ravno zaradi padanja učinkovitosti cepiva! Ob tem pa ni nobene garancije, da bo to kaj pomagalo proti delti.
To, da bo po vsej verjetnosti potrebno ponovno cepljenje oz. da zaščita ni večna, je bilo jasno že prvi dan, ko je šlo cepivo v uporabo.
Nihče ni nikoli garantiral 100% zaščite, kaj šele večno. Koliko protiteles imaš, je odvisno tudi od tvojega imunskega sistema.
Vsem je bilo pa jasno, da tudi minimalna zaščita lahko zaustavi nekontrolirano širjenje virusa predvsem pa zmanjša smrtnost obolelih za covidom.
Koji k. zdaj težite s tem, da ta zaščita ni forever?? Sploh vam ni jasno zakaj naj bi se folk cepil za zaustavitev pandemije! Kaj šele, da bi vam bilo jasno, kako tragična bi bila trenutno situacija, če ne bi že decembra lani začeli s cepljenjem!
Potem pa težite, kako je boljše preboleti!
Ja ok, prebolite! Samo en jokat, ko vas bo covid čist jebal.
Saj tudi pri kakšnem drugem cepivu ni zaščita večna. Imam rumeno cepilno knjižico in različna cepljenja. Ena so za 5 let, druga 10 let itd. Cepljen sme bil tudi proti pandemski gripi in mislim da je šlo takrat za 11 let. Tudi cepljenje proti hepatitisu ni doživljensko.
Ali pa dan za primerjavo malarijo, ki jo povzroča parazit ne virus. Jaz recimo, če grem na področje, kjer je verjetnost da dobim malarijo, jemljem antimalarike. Lahko bi pa tvegal in zbolel in upal na dober izid. s tem, da bi bila vsaka naslednja okužba mačji kašelj oz. navaden prehlad. Na tebi pa je, ali boš tvegal ali ne. in vam povem, da imajo antimalariki bistveno več stranskih učinkov kot kakšno covid cepljenje, pri katerem jaz nisem zaznal nobenih težav. Pa se antimalariki še kar uporabljajo.
Še to glede moje primerjave antimalarikov s cepljenjem proti covidu…
Tudi antimalariki ne zagotalvjajo 100%, da se ne boš okužil z malarijo. Zagotavljajo pa lažje prebolevanje ob morebitni okužbi.
Stranski učinki nekaterih antimalarikov so pa res neprijetni, ampak še vedno tukaj ni dileme ali boš vzel tableto ali tvegal bolezen brez tega.
Dejdj avtorica -za toje tvoje:
“Trenutno se povsod širi delta, ki je 2x bolj nalezljiva, da je tudi enako ali celo bolj smrtna, vemo iz izkušnje Indije”
Nalezljiva bolj in razširjena v Indiji je zato, ker imajo katastrofalne higienske pogoje v primerjavi z nami v razvitih evropskih državah.
Kolilko Indijcev si pa lahko tako pridno in vestno umije roke s tekočo neoporečno voo in razkuži ročaj vozička ali košare pred vstopom v trgovino, kot si ti lahko ?
🙂
mater ste glupi, 01.09.2021 ob 09:40
Še to glede moje primerjave antimalarikov s cepljenjem proti covidu…
Tudi antimalariki ne zagotalvjajo 100%, da se ne boš okužil z malarijo. Zagotavljajo pa lažje prebolevanje ob morebitni okužbi.
Stranski učinki nekaterih antimalarikov so pa res neprijetni, ampak še vedno tukaj ni dileme ali boš vzel tableto ali tvegal bolezen brez tega.
stranski učinki antimalarika niso strdki in nevrološka stanja, kot so za covid cepiva. Atimalariki udarijo lahko na psiho – psihosomatska stanja ( tesoba, nočne more, nespečnost, ipd) Kaj pa je to v primerjavi s potecialnim strdkom in posledično infarktom ali kapjo, ali ali pa Alzheimerjem že pri npr. 50ih, ki bi ga morda rednim potom glede na geneetsko predispozicijo lahkhko dobil šele pri 80ih+, ali pa sploh ne?
Nisem proti cepljenju, vsa cepljenja v otroštvu po rednem programu z več kot desetletja prej preizkušenimi cepivi, ki niso bila vektorska, torej niso spreminjala moojega DNKja ; še vedno ima vsak sam ustavno pravico se odločiti, kaj bo vnesel v primeru kovid situacije v svoje telo ob ponudbi od teh cepiv za covid, ki so še vedno v testi fazi.
Vsak pa sam zase najbolje ve, kaj bo tvegal in za kaj je vredno tvegati.
http://buyneurontine.com/ – Neurontine
Dokler je zahodna evropa bistveno bolj precepljena od nas, si tudi v sanjah ne drznem razmišljati, da je ves svet okoli nas totalno zabit in slep in neveden in kaj vem kakšen še vse, kot si to domišlja povprečen anticepilec pri nas. Govoriti o tem, da so masovno uničili imunski odziv pri ljudeh in da zato prihajajo nove in nove različice mutiranega virusa nad nas, brez da navedejo dejstva, da te različice prihajajo iz praktično nično precepljenih območij, je najmanj skregano z logiko, predvsem pa zavajujoče. Budalaštine, da se nekateri cepijo s fiziološko, se res lahko razvijejo zgolj v glavah zavedenih. Kdo bi bili izbranci, ki bi jih cepili samo navidezno? A resno kdo misli, da obstaja lista za odstrel, ki selektira tiste s cepivom in tiste z žegnano vodico?? Delam v branži, ki je za delovanje države nujna, ki se je ne onesposobi, ker bi to bilo, kot da si sami žagamo vejo, na kateri sedimo. In smo praktično 100% precepljeni, z nekaj izjemami, ki imajo medicinski zadržek in nekaj čudaki, ki so svojo čudoglavost dokazovali že prej. Le tem pa ne morem verjeti na nobeno obliko njihovega prepričevanja, da živim v zmoti in zablodi. Očitek, da se cepi zdrave ljudi, je pač nesporno dejstvo delovanja masovne precepljenosti. Vsa precepljanja v našem življenju so se zgodila, ko smo bili zdravi, mar ne?