Še ena za benafleka…. 🙂

Si gledal danes poročila na POP-u? Zanimivo, kako se je župan Pirana čudil kako je lahko država dvignila roke od sanacije cerkve na pečini in zdaj mora občina cerkev (oziroma oboke, ki jo držijo) sama sanirat.. Vidiš on očitno spada med tiste, ki še niso slišali, da v Sloveniji načeloma vsak skrbi za svoje nepremičnine in da je na sploščno cerkev eno država pa drugo (no naj bi bila :)).

Jaz sem takoj dobil idejo, da bi zahteval od občine, da sanira fasado na našem bloku pa recimo plin uredi v stanovanja 🙂

L.p.
L.P.

Za benafleka je POP TV komunistična televizija,ki spodbuja sovraštvo do cerkve.

Stvar je preprosta. Cerkev v Piranu je znamenitost, ki si jo zahodni bogati turisti (po pravilu verni ali pa vsaj imajo cerkve tudi kot umetnost zaradi arhitekture in poslikav) radi ogledajo. Sam sem si jo hotel ogledati 23. februarja letos. Od zunaj, ker je zaprta zaradi obnove. In župan je začutil, da je občina zaradi tega ob kakšen prihodek. Prav je tako, ker ne more biti vse na plečih vernikov, ki že itak plačujemo davke, od cerkva bi pa služili posvetni. Primer je isti kot pri blejski cerkvi na otoku.

Glede tvojega bloka. Če bi bil tvoj blok zanimiv za oglede turistov, bi se občina potrudila in bi ti ga obnovila. Probaj s kakšno fresko, lahko tudi na kakšno socialistično temo.

Ma kako ste poneumljeni.

Na žalost je res kot praviš. Potomci komunistov so se preselili na POP TV in tako delajo enostranske prispevke s “komentarji”. Rezultat. Taki kot si ti jon, ki v svoji zaplankanosti in nerazgledanosti trosijo neumnosti.

Kolikšno finančno breme pa bi padlo na pleča RKC oz cerkev ob obnovi, po tvojem mišlenju?

Vso finančno breme. To se bo tudi zgodilo in po obnovi bo posvetna oblast spet lahko vozila tuje zahodne partnerje v to cerkev in se kazala kako je razgledana in strpna.

Posvetno oblast krasi en gordijski vozel (vsaka čast izjemam). Rada bi služila s prelepimi katoliškimi sakralnimi objekti, za vzdrževanje nič prispevala, ko pa je čas obnove potem je to seveda stvar vernikov. Ker RKC smo ljudje slovenski državljani, davkoplačevalci, ki že itak prispevamo v državno blagajno. Malo morgen.

Zelo komično je bilo videti pred nekaj dnevi Kučana, kako je zvonil na blejskem otoku. Lezel je v rit kralju, da je pred zahodnjakom zgledal čim bolj normalno. Smešno za komunista, ker so komunisti imeli kralje za nekaj nazadnjaškega in ne vem kaj.

Kot mi je znano je za obnovo notranjosti cerkve poskrbela država oz. kulturno ministrstvo, kar pa se tiče nabrežine pa je stvar občine da uredi zadevo in ne države. Samo ker je bila obala do sedaj rdeča je za vse poskrbela država od novih volitev pa je drugače. Sicer pa imaš kar čudne poglede glede obnove objektov. Od države zahtevaš da kar počez obnovi vse cerkve po drugi strani pa prepoveduješ kakršno koli vmešavanje države v poslovanje cerkev.

benaflek je apisal:
*******Vso finančno breme. To se bo tudi zgodilo in po obnovi bo posvetna oblast spet lahko vozila tuje zahodne partnerje v to cerkev in se kazala kako je razgledana in strpna******
———————————————————————————————–

Tole pa ne bo držalo , obnova bo šla iz občinske blagajne torej davkoplačevalskega denarja,tudi od nevernikov saj so davkoplačevalci.
V Piranu se dogaja isto kot na Bledu Škofija ne da denarja za obnovo.

Glede zaplankanosti pa takole po zadnji anketi leta 2006 se je za vernike krščanske vere izreklo 38{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} anketiranih torej je po benafleku 62{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} Slovencev butastih in zaplankanih no sreča , da imamo tebe in nas boš spravil na pravo pot četudi z lažmi in samo tebi razumljivo resnico.

Zapri vaš blok za turiste, pušča naj streha enkrat ja enkrat ne, pa ti bodo pridrveli najprej mediji, potem pa itak veš kako naprej!

V čem, zakaj in kako pa naj bi država vplivala na poslovanje Cerkve? Mi lahko postrežeš s prav tvojim osebnim mnenjem?

Če je država dala denar za obnovo cerkve v Piranu, zakaj še ta ni obnovljena? Notranjost te cerkve sem videl v živo 23.2. letos. Mislim, da čakajo na prispevek vernikov. Zato ne laži. Nekaj sicer prispeva pri znanih cerkvah, v katere vozi turiste in Kučan zvoni na zvon pred fevdalističnimi kralji. Pa še tu je najbrž prispevek države bolj majhen.

Da bi država obnavljala vse cerkve, je spet ena od tvojih debelih laži. Našo župnijsko smo leta 2003 obnavljali župljani sami.

Kar je tudi prav. Samo neumnosti in laži okoli ne trosi.

Dokaži, da je denar iz proračuna in koliko? Vem, da govoriš na pamet.

Jaz iz svojih izkušenj vem, da država ni obnovila še nobenega sakralnega objekta, kjer sem jaz živel ali živim.

Anketa je zelo nehvaležna stvar. Po anketah, bi morala leta 2004 LDS zmagati z absolutno večino. Mi lahko poveš od kje je ta “anketa”. Rad jo navajaš, ampak vira še vedno nisi povedal. Mladina mogoče.

Bolj mi je pri srcu realnost. Pred kratkim se je nekdo v eni temi na tem forumu pritožil, da si Cerkev lasti pokopališča. Ne vem, kje v Sloveniji ni v lasti občine, torej si Cerkev jih ne more lastiti. In po tej pokopališki realni anketi lahko zaključiš, da je katoličanov več kot 81{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, ko se jih je izreklo v predzadnjim štetju, ko je bilo to obvezno povedati. Celo pri zadnjem štetju se jih je izreklo za katoličane okrog 60{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, ko to ni bilo več obvezno povedati. Ko pa pride trenutek smrti tudi ostali zavejo, da ti ateizem takrat ne pomaga več in prosijo za pogreb z župnikom. Hvala Bogu, to je izpoved vere. Število odraslih (katehumenov), ki se po svoji volji odloči za Sv.Krst vztrajno narašča. K Sv.maši prihajajo ljudje, ki so bili prej v partiji ali niso hodili k maši. Kako so cerkve polne ob praznikih. To te mora boleti, samo koliko denarja farji takrat pokasirajo.

Ministrstvo za kulturo sodeluje pri restavratoskih delih na freskah in oltarjih v cerkvi. Ta dela so zelo draga. In prav je da država sodeluje pri temu saj je kulturno dediščino naroda potrebno ohraniti za zanamce. Govorim o kulturnem in zgodovinskem pomenu ne verskem. Ne govori mi da se je vse kar se je zgradilo in obnovilo naredilo samo z denarjem faranov in RKC ker v tem primeru lažeš.
Če jaz kot gospodarstvenik nekam vložim denar od tega pričakujem neko korist tako mora delati tudi država. Obstaja dosti skladov iz katerih se lahko črpa denar za obnovo, vendar do tega denarja ne prideš od danes na jutri ampak počasi in potrpržljivo predvsem pa moraš znati. Ne pa postavljati ljudi pred dejstva ali ali. To ne gre na takšen način.

Oprosti, ampak sakralni objekti katoliške Cerkve so njena last in ne države ali občine. Ne razumeš dobro koncepta zasebne lastnine. Si še hujši kot stari komunisti, ki so vsaj sakralne objekte pustili pri miru in jih niso nacionalizirali, vsaj tiste ne, ki jih niso barbarsko porušili ali poškodovali ali postavili vanje snemalnega studija.

Stvar je drugačna. Kot sem rekel, poznam notranjost piranske cerkve. Videl sem jo na lastne oči. Za sakralne potrebe je čisto dovolj dobra. Cerkve so ko ni obredov ponavadi zaprte zaradi raznih Jelinčičev, ki jih hočejo okrasti. To pa občini ni po volji, da so zaprte, zato jo hoče čimprej obnoviti, da ne bo ob prihodek. Še raje pa zvaliti obnovo na vernike. Žal tu ne gre za ljubezen do kulture. Ko verniki sami obnavljamo cerkve s prispevki, poteka obnova počasneje in po delih in kar je najnujnejše ima prednost. Kje je bila država, ko smo obnavljali našo župnijsko cerkev, ki je v kraju, ki ni toliko turistično zanimiv. S tem, da morda kaj država da za obnovo, še ne pomeni, da ima kakršnokoli lastninsko pravico.

Predstavljajte se pritožbe Italijanov, ki bi si hoteli ogledati cerkev, pa bi mestni možje ali turistične agencije morali razlagati, da ogled ni možen ker ni verskega obreda in je zaprta.

Če pa razumeš koncept zasebne lastnine, potem mi povej zakaj bi bile cerkve odprte ko ni obredov, če Cerkev ne bi imela kaj finančno od tega.

Ne delaj se komunista v smislu, da je vse skupna lastnina. Takega komunista še ni.

Vedno manj te razumem. Najprej robantiš da država ne da nič denarja za obnovo cerkve nato pa spet ni prav če kaj da.Razumi naslednje .Država sama od sebe nič ne da ampak se moraš ti osebno sam javit na razne razpise za državni denar. Zelo vesel bom ko ne bom več slišal nobenega očitka da država noče dati denarja ampak boste cerkve obnovili sami s svojimi prihodki. To je cerkvena lastnina in cerkev naj pridobi lasten vir sredstev.Zaradi mene lahko zaračunaš vsak obisk kolikor hočeš tisti ki bo hotel pa bo prišel. Zelo enostavno in pravično. samo odloči se že enkrat kaj sploh hočeš.

Saj ni prvič,da me ne razumeš, no vsaj v umobolnico me tokrat nisi poslal.

Na kratko:
Interes države in bolj občine Piran je, da se cerkev v Piranu obnovi, ker ji prinaša denarce z večjim obiskom mesta, z več zapravljanja po trgovinah, po gostilnah, turistične agencije imajo več dela, … To so stvari, od katerih država dobi davke. Če je manj prihodkov teh posvetnih organizacij, potem te plačajo manj davkov.

Če bi to ne bilo res (v kar se boš gotovo zapičil), potem bi država namenjala denar tudi za obnovo cerkva v turistično manj zanimivih krajih ali manjših vaseh. Vendar vsaj v krajih kjer sem jaz bival ali moji sorodniki, se država ne zmeni za obnovo, ampak je vse v rokah vernikov. To pa zato, ker so manj zanimivi ali nezanimivi turistični kraji.

V vsej svoji katoliški karireri še nisem doživel, da bi država ali občina kaj prispevala k obnovi cerkve v mojih krajih. Vse smo verniki sami s prostovoljnim delom in zbiranjem prostovoljnih prispevkov.

Razumeš sedaj. Razumi, da je to interes države in ne Cerkve. Seveda pa hoče Cerkev imeti kaj od teh obiskov. Kaj pa bo potem imela od tega, če bi noter hodili zastonj. Cerkev je treba vsaj čistiti in imeti koga tam, ko je odprta, da jo Jelinčiči ne okradejo.

Hmm, da si se ravno ti pojavil tu gor, kot glasnik Cerkve, ves nestrpen, nervozen, aroganten, prepotenten,… Nekako ne ustrezaš profilu bogaboječega, širokosrčnega vernika, še toliko slabši pa delaš vtis, kot kristjan. Slabo, slabo…

Neverjetno , od mene zahtevaš dokaz,da bo občina Piran financirala obnovo v drugem postu boss-u odgovarjaš,da je prav,da občina financira ker ima interes,človek odloči se že.
Razne ankete se delajo večkrat letno,tudi ankete o številu (procentu) vernikov in to vedno,ko pride do kakšne afere ali problema z RKC in , da tudi Mladina jih dela ampak ,ko je Mladina podpirala Janšo in pisala o njem pozitivno verjetno nisi skakal pod strop in vpil komunisti samo lažete.
Na vprašanje o pokopališčih sem takrat odgovoil, nikjer v Slo. pokopališče ni v cerkveni lasti ampak , so last občine in jih upravlja komunala.
Tole ,da je ob nedeljah vernikov čedalje več ne bo držalo,obisk nedeljskih maš vztrajno pada in tudi nabirek je čedalje manjši, no vsaj v LJ. regiji.

Pa imaš dokaz, da bo občina financirala obnovo? Zagotovo si samo izmišljuješ, kot ponavadi, da sploh lahko sodeluješ na forumu.

O anketah si povedal, kar sem si mislil. Tiste procente si si izmislil, ker sploh ne veš vira za tvojih 36{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}.

Glede nabirke, si pa lahko miren, ker bo Cerkev končno likvidirana. Tvoje sanje vztrajno postajajo realnost. Samo ne vem, čemu si tako živčen, ko gre za vprašanja Cerkve, ko pa gre tako rakom žvižgat?

Če gre manj denarja za Cerkev, zakaj potem govoriš in taki kot ti, da vse bolj bogati.

Sralkoti.

Hvala za to osebno oceno. Postavi se v vrsto, ker sem tega že veliko slišal.

Zanimivo, jon vseskozi govori, da bo država obnavljala piransko cerkev, ko pa ga prosim za stvarni dokaz, da zadevo lahko sam preverim, potem pa me tako oceniš. Logično, ne.

Zakaj bi moral biti boga boječ, da bi bil pravi vernik? Bog je naš dobri oče in dobrega očeta se nimaš kaj bati.

ah, pozabil sem še na napuh, ki je pa celo smrtni greh … ampak dobri oče bo vse odpustil, zato se kar zadevaj, saj so na svetu spovednice

Če ima Piran samo cerkev za pokazat turistu je bolje da tudi tega ne kaže. Ne precenjuj .

Seveda nima samo cerkve. Samo povej kaj pa je na sliki oz. razglednici Pirana največkrat upodobljeno? Ti kar odgovorim? Ti šment cerkev Sv.Jurija, torej ni samo sakralni ampak tudi kulturni objekt in ker je pač tako sta dolžni prispevati za obnovo tudi država in občina. To je vsa poanta.

v sloveniji je skoraj nemogoče narediti fotko, ne da bi v objektiv ujel kakšno cerkev…

Ne precenjuj? Zakaj pa jo potem hoče država obnoviti, če ni kaj videti in če ni interesa? Daj no. Ne podcenjuj.

Vsem nasprotnikom: niti tega ne veste, kdo bo obnavljal (če sploh res bo) država ali občina, pa razno razne sovražne kvasite. Od jona še vedno nisem dobil dokaza, da se bo to res zgodilo. Kar izmišljuje si.