Danes v Italiji umrlo rekordnih 793 ljudi
Glupa raja. Rečeš jim, da za gripo umre 160.000 ljudi, čez par dni je cifra že 600.000. V CELI Italiji umre na dan 1600 ljudi, ampak da jih na majhnem območju umre 800 na dan, je za jih eno in isto. Glup narod z volilno pravico.
[/quote]
Med 200.000 in 650.000 zaradi gripe po celem svetu, odvisno od leta, ta cifra je ze ves cas. Kaj zdaj stejejo v ita, pa samo oni vedo. Treba bi bilo pogledai tudi skupno stevilo umrlih, potem lahko vidimo ali k zrtvam zaradi corone zdaj stejejo ze kar “vsako” smrt. Takemo neobjektivnemu in ozko usmerjenem porocanju pac ne morem zaupati. Ne recem, da ni mozno, ostaja pa mocan dvom.
Med 200.000 in 650.000 zaradi gripe po celem svetu, odvisno od leta, ta cifra je ze ves cas. Kaj zdaj stejejo v ita, pa samo oni vedo. Treba bi bilo pogledai tudi skupno stevilo umrlih, potem lahko vidimo ali k zrtvam zaradi corone zdaj stejejo ze kar “vsako” smrt. Takemo neobjektivnemu in ozko usmerjenem porocanju pac ne morem zaupati. Ne recem, da ni mozno, ostaja pa mocan dvom.
[/quote]
Net vse najde, ampak ste preleni, da bi poiskali. Je bolj komot zganjat teorije zarote.
Italian Daily Death Rate Up 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} Because of Coronavirus, Lombardy Up About 80{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
One way of getting a perspective on the magnitude of the problem, at least today, and in what seems to be the hardest-hit country.
EUGENE VOLOKH |THE VOLOKH CONSPIRACY | 3.17.2020 1:55 PM
Italy’s population is about 60 million, and its normal death rate is 10.6 per 1000, which is to say about 640,000 deaths per year, or about 1750 per day; the 350 or so extra deaths per day over the last couple of days (if this worldometers.info data is correct) are about 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}.
But apparently about 2/3 of the deaths have been in Lombardy (in Northern Italy; Milan is the capital), which has about 1/6 of Italy’s population. If the daily deaths are likewise 2/3 in Lombardy (not certain, because it’s possible that the geographical incidence of the deaths has changed over time), then we’re talking about 240 or so extra deaths per day on top of the usual 300 or so in Lombardy, or about 80{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}.
These are unusually high numbers, of course, since Italy appears to have the highest death rate of any country right now; and of course they are just the numbers for the last couple of days. (Daily deaths in China have apparently fallen sharply, after climbing sharply and then staying high for a couple of weeks.) They are also back-of-the-envelope estimates based on imperfect data, but I hope they give a more useful perspective on the magnitude of the epidemic than do the raw numbers.
Pa kaj ti še vedno ni jasno, da gre za zelo viralen virus, katerega bomo prej ali slej dobili vsi. To je nemogoče preprečiti. In 80{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} obolelih ima blage ali zmerne simptome (podobne prehladu ali gripi), strokovnjaki ocenjujejo, da celo več, saj je vse več dokazov, da nekateri preboli jo okužbo brez simptomov. A ti razumeš, zakaj si doma? Ne zato, ker lahko to umreš zaradi virusa, ampak da ne bi naenkrat hudo zbolelo preveliko število kroničnih bolnikov (zlasti tisti, ki uživajo zdravila proti visokemu krvnemu tlaku do ogroženi, ker zdravila povzročijo, da lahko virus lažje napade celice) in ne bi bilo prostora zanje v bolnicah. To so preventivni ukrepi za ranljive skupine. Drugače bomo pa virus enkrat dobili vsi in veliki večini ne bo nič hudega. Vi se pa obnašate, kot da jih 99{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} umre, no. Čist se vam je zmešalo.
Si mogoče sledil čivkom, kam je v februarju izginilo 7,5 milijonov Kitajcev?
Določeni ljudje so namreč opazili, da ni več naročnikov na njihovega operaterja.
So izven Kitajske ali kaj drugega?
Da so baje kar številčno pobegnili že pred uvedbe same karantene, baje iz wuhana 5miljonov ljudi, se da prebrati, najti.
Ve kdo kaj?
[/quote]
Da so ljudje zbežali iz Wuhana je bilo pisano, vendar ne v teh številkah, ker bi to pomenilo POLOVICO prebivalstva, glede na to, da Wuhan z okolico šteje 11 milijonov ljudi.
Pobegnilo je pa verjetno vseeno znatno število ljudi, tisti, ki so imeli kam “pobegniti”, sezonski delavci, premožnejši itd.
Prebivalci se zavedajo, da živijo v komunistični diktaturi (ki je bolj neke vrste državnega kapitalizma) in da informaciije niso kredibilne.
Na začetku je Kitajska partija, torej oblast napadala zdravnike, ki so poročali o izbruhu nove bolezni. Tako kot v vseh diktaturah, je bila pomembnejša pripadnost politični liniji, kot dejansko dogajanje.. komunistična partija ima pa raje občutek, da je “vse v redu” in v trenutku, ko ni, to dojema, kot negativno kritiko sebe – komunistično partijo.
Vsak človek, ki opozarja na “napake”, kar izbruh je (kako le v idealni komunistični državi pride do izbruha bolezni?), je takoj razglašen za protidržaven element ter odpuščajo, zapirajo.. skratka grožnje in represija. Komunistična partija, je tako kot bog, izven dometa kritike. Sveta in popolna.
Tudi v “demokracijah” se v zadnjem času poslužujejo te retorike.. samo izvršne oblasti (še) nimajo.. jim pa jo izredne ramere nosijo na pladnju.
O “izgubljenih” naročnikih mobilnega operaterja pa nisem nikjer nič zasledil. Je pa absurdna številka 7 milijonov od 11 milijonov prebivalcev mesta Wuhan z okolico (osrednji del šteje 8 milijonov)
in 84 mrtvih zaradi korone.
Ampak imaš prav. Čudno res. Zakaj tako malo pri takšni okuženosti?
[/quote]
V Nemčijo je epidemija prišla z zamikom. Korona se ne zapacka takoj. Človek najprej zboli, se počuti bolje, potem pa udari druga faza bolezni, ko so prizadeta pljuča. Glede na zamik je tudi v Nemčiji čez kakšen teden pričakovati porast števila kritično bolnih. Do 20.000 so prišli v parih dneh. Po statistiki bo velik del pridelal tudi težjo obliko bolezni. Za zdaj je še prezgodaj, ker druga faza še ni nastopila. Nemčija z zgodnjim odkrivanjem odkrije veliko zdravih in okuženih, mi testiramo samo tiste s simptomi. In se potem pokaže čisto druga slika.
Veliko se sliši, res. Ampak ni pa prav, da ljudje ne dobimo vseh informacij, samo selektivno izbrane. Npr, da v Italiji vsak dan umre 1600 – 1800 ljudi v času brez epidemije, da letno po svetu zaradi gripe umre 600 000 ljudi, da jih zaradi raka vsak dan umre 27.000, letno 1,6 milijona… Pa recimo tudi to, da respiratorjih ne pomagajo kaj dosti, par jih rešijo, drugače pa samo podaljšajo kalvarijo. Drugače pa poklon zdravstvenemu osebju, res. Težko obdobje zanje.
[/quote]
Točne informacije je nemogoče pridobiti v primeru pandemije. Zdravstveni sistemi so dimenzionirano na NORMALNE RAZMERE, dogajajo se pa IZREDNE RAZMERE.
Za dejanske razmere bi morali imeti VSI ljudje po svetu IDENTIČNE domače testerje za preprosto uporabo, recimo kot tisti za test nosečnosti. Potem bi imeli dejanske številke okužb.
Vedno pa je ranljiva populacija, ki jo v navadnih razmerah zdravstven sistem lahko bolj ali manj ohrani pri življenju.
Ni res, da v Sloveniji testiramo manj kot v Nemčiji.
Slovenija je sedaj na tretjem mestu v Evropi po številu opravljenih testov na milijon prebivalcev – za Islandijo in Norveško.
https://twitter.com/Projekt_Imuno/status/1241475280335749121/photo/1
Net vse najde, ampak ste preleni, da bi poiskali. Je bolj komot zganjat teorije zarote.
Italian Daily Death Rate Up 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} Because of Coronavirus, Lombardy Up About 80{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
One way of getting a perspective on the magnitude of the problem, at least today, and in what seems to be the hardest-hit country.
EUGENE VOLOKH |THE VOLOKH CONSPIRACY | 3.17.2020 1:55 PM
Italy’s population is about 60 million, and its normal death rate is 10.6 per 1000, which is to say about 640,000 deaths per year, or about 1750 per day; the 350 or so extra deaths per day over the last couple of days (if this worldometers.info data is correct) are about 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}.
But apparently about 2/3 of the deaths have been in Lombardy (in Northern Italy; Milan is the capital), which has about 1/6 of Italy’s population. If the daily deaths are likewise 2/3 in Lombardy (not certain, because it’s possible that the geographical incidence of the deaths has changed over time), then we’re talking about 240 or so extra deaths per day on top of the usual 300 or so in Lombardy, or about 80{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}.
These are unusually high numbers, of course, since Italy appears to have the highest death rate of any country right now; and of course they are just the numbers for the last couple of days. (Daily deaths in China have apparently fallen sharply, after climbing sharply and then staying high for a couple of weeks.) They are also back-of-the-envelope estimates based on imperfect data, but I hope they give a more useful perspective on the magnitude of the epidemic than do the raw numbers.
[/quote]
Predvidevam, da te cifre smrti na dan, narastejo vsako sezono v casu gripe.
Nemčija opravi 160.000 testov na teden, kar pomeni, da raznos zazna prej in se ne širi do starejših in bolnih. Pravijo, da ni nobenega pomanjkanja testov. Samo pri nas so testi problem in se jih nikakor ne da opravit več, čeprav vse zdravstvo stoji.
[/quote]
Ni res, tudi v Nemčiji tisti, ki zbolijo in nimajo težav z dihanjem, ostanejo doma v izolaciji. Enako kot pri nas. Nobenega testiranja, dokler ne potrebuješ zdravniške pomoči.
Glede na testiranje, ne zaostajamo prav nič, poglej si število testiranj na strani NIJZ. Ne širi laži.
Smrtnost je odvisna od starosti obolelih, tudi v Nemčiji bodo začeli padati kot domine, samo da pride do okužb starejših, tako kot je prišlo v Italiji in se dogaja tudi že v Španiji.
Ni res, tudi v Nemčiji tisti, ki zbolijo in nimajo težav z dihanjem, ostanejo doma v izolaciji. Enako kot pri nas. Nobenega testiranja, dokler ne potrebuješ zdravniške pomoči.
Glede na testiranje, ne zaostajamo prav nič, poglej si število testiranj na strani NIJZ. Ne širi laži.
Smrtnost je odvisna od starosti obolelih, tudi v Nemčiji bodo začeli padati kot domine, samo da pride do okužb starejših, tako kot je prišlo v Italiji in se dogaja tudi že v Španiji.
[/quote]
Mogoče je pa NIJZ tisti, ki laže. Pri nas je število testov sramotno nizko! In smo daleč na lestvici držav po številu testiranj na milijon. Kar je katastrofa, glede na to, da smo prva soseda največjega žarišča na svetu,
“Test, test, test” has become the best recommendation for tackling the virus, according to the World Health Organization (WHO). In this aspect, Germany has not faltered. Lothar Wieler, president of Germany’s disease control and prevention agency, the Robert Koch Institute, said that German labs were performing 160,000 tests every week.
Mogoče je pa NIJZ tisti, ki laže. Pri nas je število testov sramotno nizko! In smo daleč na lestvici držav po številu testiranj na milijon. Kar je katastrofa, glede na to, da smo prva soseda največjega žarišča na svetu,
“Test, test, test” has become the best recommendation for tackling the virus, according to the World Health Organization (WHO). In this aspect, Germany has not faltered. Lothar Wieler, president of Germany’s disease control and prevention agency, the Robert Koch Institute, said that German labs were performing 160,000 tests every week.
https://ourworldindata.org/covid-testing
[/quote]
Kaj ti še kar naprej lajaš v prazno in lepiš linke o pozivanju k testiranjem?
Preberi si podatke o številu testiranih in potem piši, da je pri nas število testiranj “sramotno nizko”, očitno imaš probleme z dojemanjem številk?
Zakaj bi NIJZ lagal, podatki so verodostojni in realni, številke lahko potrdi tudi zdravstvena stroka, ki testiranja opravlja. Tudi smrtnosti pri nas ne bo mogoče skriti, je Slovenija premajhna in razne mahinacije s številkami pri nas ne pridejo v poštev.
Večji problem je nedojemanje situacije – nekateri resnično niste sposobni dojeti dejstev in vedno znova tumbate o nekih “dejstvih”, ki jih privlečete od nevem kje.
Bolj problematično je poročanje Kitajske o žrtvah bolezni, že v štartu lahko mirne volje rečemo, da so zavajujoči in to se kaže že tudi v Evropi (tam, kjer ob naraščanju obolelih virus zajame vso populacijo in ne le mladih).
Samo Wuhan ima 11 000 000 prebivalcev, če to primerjaš z njihovim številom smrti, ti zdrava kmečka pamet da vedeti, da je število umrlih nerealno in zavajujoče. Kot je že nekdo napisal, bi znalo biti število “odjavljenih” uporabnikov pri njihovem Telekomu bolj realne podatek za število smrti. Žal.
Da so ljudje zbežali iz Wuhana je bilo pisano, vendar ne v teh številkah, ker bi to pomenilo POLOVICO prebivalstva, glede na to, da Wuhan z okolico šteje 11 milijonov ljudi.
Pobegnilo je pa verjetno vseeno znatno število ljudi, tisti, ki so imeli kam “pobegniti”, sezonski delavci, premožnejši itd.
Prebivalci se zavedajo, da živijo v komunistični diktaturi (ki je bolj neke vrste državnega kapitalizma) in da informaciije niso kredibilne.
Na začetku je Kitajska partija, torej oblast napadala zdravnike, ki so poročali o izbruhu nove bolezni. Tako kot v vseh diktaturah, je bila pomembnejša pripadnost politični liniji, kot dejansko dogajanje.. komunistična partija ima pa raje občutek, da je “vse v redu” in v trenutku, ko ni, to dojema, kot negativno kritiko sebe – komunistično partijo.
Vsak človek, ki opozarja na “napake”, kar izbruh je (kako le v idealni komunistični državi pride do izbruha bolezni?), je takoj razglašen za protidržaven element ter odpuščajo, zapirajo.. skratka grožnje in represija. Komunistična partija, je tako kot bog, izven dometa kritike. Sveta in popolna.
Tudi v “demokracijah” se v zadnjem času poslužujejo te retorike.. samo izvršne oblasti (še) nimajo.. jim pa jo izredne ramere nosijo na pladnju.
O “izgubljenih” naročnikih mobilnega operaterja pa nisem nikjer nič zasledil. Je pa absurdna številka 7 milijonov od 11 milijonov prebivalcev mesta Wuhan z okolico (osrednji del šteje 8 milijonov)
[/quote]
Poskusi najti tvite kitajcev preko tvita Robin Majnik RMajnik.
The Guardian ima plačliv dostop, nekaj se najde na itv.com.
Poskusi najti tvite kitajcev preko tvita Robin Majnik RMajnik.
The Guardian ima plačliv dostop, nekaj se najde na itv.com.
[/quote]
Twiti so totalno nekredibilni viri česarkoli. Dajejo “novičarsko moč” čisto vsakemu prdcu s 5s časa.
[img] https://goodizen.com/wp-content/uploads/2018/03/umberto-eco-1348396.jpg%5B/img%5D
The Guardian je dokaj lev časopis, torej populističen.. zato je potrebno “novico” najti še iz drugega zornega kota.
Podobno kot trditev enega znanstvenika ne pomeni nič. Znanstveno je šele, ko neodvisna skupina, na drugem koncu sveta stvar ponovi in dobi ISTE REZULTATE.
Tako tudi pri novicah potrebuješ več različnih virov, da nekako izluščiš resnico.
[img] https://www.truthinsideofyou.org/wp-content/uploads/2016/04/Perspective-is-everything.jpg%5B/img%5D
Kaj ti še kar naprej lajaš v prazno in lepiš linke o pozivanju k testiranjem?
Preberi si podatke o številu testiranih in potem piši, da je pri nas število testiranj “sramotno nizko”, očitno imaš probleme z dojemanjem številk?
Zakaj bi NIJZ lagal, podatki so verodostojni in realni, številke lahko potrdi tudi zdravstvena stroka, ki testiranja opravlja. Tudi smrtnosti pri nas ne bo mogoče skriti, je Slovenija premajhna in razne mahinacije s številkami pri nas ne pridejo v poštev.
Večji problem je nedojemanje situacije – nekateri resnično niste sposobni dojeti dejstev in vedno znova tumbate o nekih “dejstvih”, ki jih privlečete od nevem kje.
Bolj problematično je poročanje Kitajske o žrtvah bolezni, že v štartu lahko mirne volje rečemo, da so zavajujoči in to se kaže že tudi v Evropi (tam, kjer ob naraščanju obolelih virus zajame vso populacijo in ne le mladih).
Samo Wuhan ima 11 000 000 prebivalcev, če to primerjaš z njihovim številom smrti, ti zdrava kmečka pamet da vedeti, da je število umrlih nerealno in zavajujoče. Kot je že nekdo napisal, bi znalo biti število “odjavljenih” uporabnikov pri njihovem Telekomu bolj realne podatek za število smrti. Žal.
[/quote]
Ni treba napadati. Vse kar pripomore k izboljšavam in posnemanju dobrih praks, je dobrodošlo. Možno pa je, da ima Nemčija na voljo več testov.
Mogoče je pa NIJZ tisti, ki laže. Pri nas je število testov sramotno nizko! In smo daleč na lestvici držav po številu testiranj na milijon. Kar je katastrofa, glede na to, da smo prva soseda največjega žarišča na svetu,
“Test, test, test” has become the best recommendation for tackling the virus, according to the World Health Organization (WHO). In this aspect, Germany has not faltered. Lothar Wieler, president of Germany’s disease control and prevention agency, the Robert Koch Institute, said that German labs were performing 160,000 tests every week.
https://ourworldindata.org/covid-testing
[/quote]
Pa nimamo največ testiranih, pa nimamo najvišjih plač, pa nimamo najboljših šol, pa nimamo najboljših hiš, pa nimamo najboljših avtomobilov… Preseli se na neobljuden pacifiški otok, ustanovi svojo državo in boš imel vse najboljše od najboljšega. Do takrat pa nehaj zganjat histerijo.
Mogoče je pa NIJZ tisti, ki laže. Pri nas je število testov sramotno nizko! In smo daleč na lestvici držav po številu testiranj na milijon. Kar je katastrofa, glede na to, da smo prva soseda največjega žarišča na svetu,
“Test, test, test” has become the best recommendation for tackling the virus, according to the World Health Organization (WHO). In this aspect, Germany has not faltered. Lothar Wieler, president of Germany’s disease control and prevention agency, the Robert Koch Institute, said that German labs were performing 160,000 tests every week.
https://ourworldindata.org/covid-testing
[/quote]
Zadnji link ki si ga dal – nimaš odkljukane Slovenije.
Če jo odkljukaš jo pokne na 3 mesto test/na milijon
Zadnji link ki si ga dal – nimaš odkljukane Slovenije.
Če jo odkljukaš jo pokne na 3 mesto test/na milijon
[/quote]
https://www-aljazeera-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.aljazeera.com/amp/news/2020/03/south-korea-coronavirus-lessons-quick-easy-tests-monitoring-200319011438619.html?amp_js_v=a2&_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}3D#aoh=15848945044980&referrer=https{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}3A{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2F{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2Fwww.google.com&_tf=Vir{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}3A{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}251{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}24s&share=https{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}3A{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2F{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2Fwww.aljazeera.com{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2Fnews{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2F2020{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2F03{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2Fsouth-korea-coronavirus-lessons-quick-easy-tests-monitoring-200319011438619.html
Kot tista 90letnica, ki bi naj umrla zdaj zaradi virusa. Pa dohtarji pravijo, da bi tako ali tako umrla. Z virusom ali brez.
Ampak zmešanim paničarjem bo za vsako smrt zdaj kriv virus.
Še dobro, da imamo ta virus, sicer ljudje sploh več ne bi umirali.
[/quote]
Večina umrlih je starejših, pa vseeno – kdo si ti, da tako vehementno otresaš gobec o tem, da vsi, ki jih virus pobije, tako ali tako nimajo pravice živeti le zato, ker imajo 20 let več (ali celo manj) kot ti? Ne umirajo samo 70+, malo se izobrazi da boš razumel, kaj pomeni povprečna starost in kako se jo izračuna, bebec.
Pa mlajši ljudje – kronični bolniki, bolniki z rakom, tudi ti umirajo, čeprav bi sicer preživeli in živeli naprej še xx let.
Ko se boš zagiftal z okuženo solato in kalčki, pa da slučajno ne boš klicaril za zdravniško pomoč, če/ko te bo začelo dušiti…. Tudi ti nisi ravno v letih, za katere pravijo, da je smrtnost nizka.
V Italiji vsak dan umre 1700 ljudi oziroma 600.000 na leto. Koliko več od te cifre jih zdaj umre – to bomo lahko ugotovili šele, ko bo konec epidemije.
Highlights
•
In the winter seasons from 2013/14 to 2016/17, an estimated average of 5,290,000 ILI cases occurred in Italy, corresponding to an incidence of 9{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}.
•
More than 68,000 deaths attributable to flu epidemics were estimated in the study period.
•
Italy showed a higher influenza attributable excess mortality compared to other European countries. especially in the elderly.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285