Delnice NKBM
nepoučena,
ne gre za pušenje, vsaj v finančnem smislu ne, je pa veliko vprašanje, kakšen izplen pridobljenih delnic bo na vplačana sredstva posameznega kupca. Največja neznanka mi je povpraševanje institucionalnih vlagateljev, ki se bo lahko (po potrebi) reševalo s ponudbo koordinatorja – Citigroup, ki bo prodajal delnice brez delnic in si jih kupil nazaj v 30 dneh na borzi ali pa manko delnic pridobil od države.
Vsekakor zanimivo je tudi darilo za potrpljenje in sicer če delnice, ki si jih prejela kot “zagotovljene” v trenutni prodaji, obdržiš neprekinjeno do 12.9.2008, dobiš za vsakih 10 delnic takrat še eno dodatno.
No, cela stvar zna biti zanimiva, in če bo učinkovita, bo takih prodaj še menda več, kakor je Janša včeraj zagotovil.
Mislim, da bomo na to temo do izteka roka vplačil lahko še marsikakšno rekli in špekulirali. Osebno pa bi z vplačilom čakal do (pred)zadnjega dne.
Ob predpostavki da bo vlagataljev več kot 180.000 tisoč bomo za darilo prejeli 1 delnico – recimo čez eno leto vredno 30 €ur – torej je zanimivo da bomo za dobiti 30 €ur imeli kar nekaj stroškov (bančni stroški, odpiranje trgovalnega računa, borzni stroški, izgubljene obresti…)
Iz napisanega je bolj ali manj jasno, da se nakupi za manj kot 40.000 €ur sploh ne izplačajo…ampak to je samo moje mnenje
olala
Borzna provizija za 40.000eur je enaka kot pri 400 eur ( 1% jaz imam tako ).
Bančni stroški so isti če plačaš položnico za 40.000 eur ali 400 eur (hyponet)
Trgovalni račun moraš pa tako ali tako imet saj so vsi dobili delnice od certifikatov.
Ne vem o kakšnih stroških govoriš pa o kakšnih izgubljenih obrestih.(definiraj)
Že sam izračun da če kupimo 10 delnic in nam eno šenkajo pomeni donos 10% v manj kot pol leta ( to je zame zelo solidno) če se cena ne spremeni.
Tule imate še argumente za in proti
http://www.financnicenter.si/kapitalskitrg_det.php?id=8
Seveda je 1% zmeraj 1% (čeprav pri večjih količinah se da dobiti popust), vendar :
a) pri predpostavki 10% rasti cene delnice bi pri nabavi 10 delnic po 27€ nam ostalo po odštetju vseh stroškov ca. (27 € dobiček – 3 € borzni stroški – 20 € stroški vodenja računa – 10 € oportunitetni stroški obresti = minus 6 €ur).
b) pri predpostavki 10% rasti cene delnice bi pri nabavi 1500 po 27 € delnic nam ostalo po odštetju vseh stroškov ca. (4050 € dobiček – 405 € borzni stroški – 20 € stroški vodenja računa – 1215 € oportunitetni stroški obresti = plus 2410 €ur).
Se pravi da je razlika očitna, mar ne?
žal ne, zverko
nepoučena,
jaz samo berem objavljene informacije in na podlagi teh delam zaključke ali bolje – špekuliram, žal pa nimam nobenih insajderskih informacij.
http://www.nkbm.si/downloadfile.aspx?fileid=2834
http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,36,253596
http://www.vzajemci.com/vz_article.php?ArticleID=7242
http://www.vzajemci.com/vz_article.php?ArticleID=6800 (desno je informacija o pivovarni Laško!)
Torej, malim investitorjem bo namenjeno (praviloma!) manj kot polovica vseh delnic; koliko se bosta odločila Bajuk in Citgroup po zaključku vplačil, maksimalno število prodanih delnic pa bo 11.445.412 (tč. 5.2.5. izvlečka!). Ta nedorečenost mi osebno ni všeč, razumem pa prodajalca.
Prodajalec si je dodaten manevrski prostor omogočil z razponom cene, kar razumem, da večje ko bo število naročil in vplačil delnic, nižja bo cena in obratno. Razpon je ogromen: od 20,5 EUR do 27 EUR ali 31,7%!
Čeprav, ali pa ravno zato, ker je že sama vsebina prodaje izredno špekulativna, in zaradi majhnih finančnih izgub na vložen presežek kupnine, pričakujem velik interes za nakup tako pri velikih kot malih vlagateljev in s tem boljšo nakupno ceno, kar pa spet lahko pomeni dobro izhodišče za borzno kotacijo.
Zakaj in do kdaj čakati? Ker bo mogoče do torka dopoldne ˝pricurljala˝ kakšna uporabna informacija in ker je rok za naročilo in plačilo torek ob 16.00.
Lahko pa izvedeš plačilo na ženo ali otroka.
Lp,
Dokler so starši živi so skrbniki svojih otrok, če pa umrejo, pa skrbi za otrokove interese CSD.
pri prodaji delnic ki so na otrokovo ime mislim da vedno rabiš dovoljenje CSD-ja!!!![/quote]
To je res, vedno je potrebno soglasje CSD. Odvisno je od posameznega centra, samo ponavadi ob pravilno izpolnjeni vlogi ne komplicirajo.
Lp,
Bom kar prilepi en dober članek:
Prodajo premoženja otrok mora po zakonu odobriti center za socialno delo.
K prodaji premoženja, katerega lastniki so otroci, mora po zakonu svoje soglasje dati center za socialno delo. To velja tudi za delnice in investicijske kupone vzajemnih skladov. Centri za tako odločanje niso povsem usposobljeni, za zakon pa se velikokrat tudi ne zmenijo.
Po zakonu o zakonski zvezi in družinskih razmerjih smejo starši premoženje svojih otrok odsvojiti ali obremeniti le s privolitvijo centra za socialno delo. To velja za premoženje otrok, ki še niso dopolnili 15 let, starejši pa lahko s potrditvijo staršev in brez soglasja centrov sami sklepajo pravne posle.
Vloga, taksa, odločba, taksa
Rožle Podboršek iz Centra za socialno delo Ljubljana Šiška pravi, da centri za finančne nasvete niso posebej usposobljeni.
Postopek prodaje delnic ali investicijskih kuponov vzajemnih skladov v lasti otrok nam je razložil Rožle Podboršek, pravnik na Centru za socialno delo Ljubljana Šiška.
Starš mora na centru, ki je pristojen glede na stalno prebivališče otroka (seznam centrov je na voljo na spletnem naslovu: http://www.sigov.si/csd/fr_seznam_csd.htm [+] ), podati vlogo za prodajo delnic ali kuponov. Vloga mora vsebovati osnovne podatke o starših in otroku, fotokopijo rojstnega lista, fotokopijo izpiska iz KDD oziroma potrdila, iz katerega je razvidno lastništvo in število delnic ali kuponov, ki jih želimo prodati. Iz vloge mora biti razviden tudi namen porabe otrokovih sredstev. Za vlogo in odločbo, ki sledi, je treba plačati 4.250 tolarjev takse. Za izdajo odločbe imajo centri v skrajšanem ugotovitvenem postopku en mesec časa, kar je zelo neugodno, saj se vrednost delnic hitro spreminja. “Zato na centrih pohitimo, kolikor se le da, tako da odločbe izdamo v treh delovnih dneh, včasih že isti dan, odvisno od števila vlog, ki jih prejmemo,” je povedal Podboršek, isto pa so nam zatrdili tudi na bežigrajskem centru za socialno delo.
Poraba kupnine zakonsko določena
Otrokovega premoženja ne morete prodati brez obrazložitve, za kaj bodo sredstva namenjena. Porabljena pa so lahko le za otrokovo preživljanje, vzgojo, izobrazbo oziroma kakšno drugo njegovo korist. Kaj pa, če je namen prodaje delnic in kuponov skladov (ali drugega premoženja) zgolj mišljenje, da je primeren čas za prodajo, sredstva pa ne bodo nujno porabljena takoj? Podboršek pravi, da je treba v takem primeru sredstva nakazati na bančni račun, ki je odprt na otrokovo ime, ali na pupilno hranilno vlogo. To je vloga, za katero se določi pogoje, pod katerimi lahko starš dviguje otrokova sredstva, v določenih primerih pa lahko z njimi upravlja le pristojni center za socialno delo.
Centri niso usposobljeni za svetovanje
Zanimalo nas je še, kako ravnajo centri, če želi starš prodati otrokove delnice in s kupnino kupiti druge. Centri v takem primeru zahtevajo, da starš v vlogi obrazloži, zakaj misli, da je to koristno za otroka. Šele potem izdajo soglasje. Vendar pa centri za socialno delo za odločanje o prodaji in nakupu delnic niso posebej usposobljeni. “V manjših centrih te odločbe izdajajo kar socialne delavke, ponekod pravniki, drugje pa imajo prav za to zaposlenega referenta,” je položaj opisal Podboršek. Zato nekateri centri odobrijo le prenos kupnine na otrokov bančni račun, kot jim to nalaga zakon, ki je še iz leta 1974, saj ne morejo in ne znajo odločati o “borznih” stvareh.
V praksi največkrat mimo zakona
Kljub zakonu pa v praksi prodaja otrokovega premoženja redko poteka po pravilih. “Borzne hiše so se največkrat zadovoljile s soglasjem,” pravijo na bežigrajskem centru. Zato je združenje članov borze vrednostnih papirjev opozorilo ministrstvo za delo, družino in socialne zadeve, da na tem področju vlada pravna zmeda. Ministrstvo je nato centrom za socialno delo in borznim hišam poslalo navodila o postopku prodaje otrokovega premoženja, ki se jih morajo vse stranke držati. Podboršek pravi, da je v zadnjem času že opaziti povečanje vlog za prodajo otrokovega premoženja, kar je verjetno posledica novih navodil.
Na otrokovo ime lahko aktivno trgujete
Kaj pa, če želi starš aktivno upravljati delniški portfelj otroka; to je zaradi davčnih ugodnosti precej pogosto. V bežigrajskem centru za socialno delo so nam povedali, da v tem primeru starša napotijo na borznoposredniško hišo, kjer sklene pogodbo o gospodarjenju z vrednostnimi papirji. Otrokova sredstva tako niso izplačana na bančne račune, zato privolitev centra ni potrebna za vsako transakcijo. Ko pa se sredstva s trgovalnega računa prenesejo na bančnega, je treba obvestiti center.
Vir: Finance
Kaj pa, če želi starš aktivno upravljati delniški portfelj otroka; to je zaradi davčnih ugodnosti precej pogosto. V bežigrajskem centru za socialno delo so nam povedali, da v tem primeru starša napotijo na borznoposredniško hišo, kjer sklene pogodbo o gospodarjenju z vrednostnimi papirji. Otrokova sredstva tako niso izplačana na bančne račune, zato privolitev centra ni potrebna za vsako transakcijo. Ko pa se sredstva s trgovalnega računa prenesejo na bančnega, je treba obvestiti center.
Kakšnih davčnih ugodnosti? Jih ne poznam.
Cel kup birokracije je potrebno!
Omenili ste tud neusposobljenost delavcev na CSD. Če slučajno naletiš na enega ki ti je po domače fovš in ga moraš prosit da ti odobri da prodaš svoje delnice ( delnice svojega otroka). NE HVALA.
Ni nobenih davčnih ugodnostih. Vse je potrebno prijaviti na davčno. Ta članek je iz leta 2003 in sem ga samo prekpiral. Vse kar pišeš imaš prav. Tudi takšen se najde, kot opisuješ. Ni poanta, da na otrokovo ime zase trguješ z delnicam, ampak, da ustvarjaš otrokov portfelj, ki mu bo, ko bo odrastel prišlo prav za šolanje ali kaj drugega. mp25 ali imaš otroke?
Lp,
V četrtkovih Financah je bilo vse na dolgo in široko razloženo:
1. Ali se mi splača kupiti delnice NKBM na otrokovo ime?
Če bo otrok delnic kot takih vesel, seveda. Samo dejstvo, da delnice kupite za otroka, in ne neposredno zase, pa vam ob vplačilu delnic ne prinese nikakršnega finančnega prihranka. Imate pa več birokratskih poti, saj morate ob oddaji naročila za otroka imeti poleg vašega osebnega dokumenta še, če je otrok mlajši kot 15 let, otrokovo davčno številko in izpis iz rojstne matične knjige ter številko bančnega računa. Ta je lahko vaša, ni treba, da je otrokova. Če pa je otrok star od 15 do 18 let, vas mora spremljati ob oddaji naročila. Treba pa je takoj opozoriti, da je prodaja delnic otrok bolj zapletena, kot morda mislite (več v točki 5.).
2. Je davčno ugodneje, če kupim delnice na otrokovo ime in ne na svoje?
Ne. Nakup delnic nikomur, ne otroku in ne polnoletni osebi, ne prinaša davčnih obveznosti; te se pojavijo šele, ko delnice prodate. In pri prodaji delnic zdaj, ko kapitalski dobički ne gredo več v dohodnino in je obdavčitev cedularna, ni prav nobene razlike, če je prodajalec otrok ali odrasla oseba. Če torej prodajalec v petih letih od nakupa s prodajo ustvari dobiček, torej proda dražje, kot je kupil, mora od ustvarjene razlike plačati 20-odstotni davek (če proda pozneje, pa 15 odstotkov in manj). Dobiček mora priglasiti – ne glede na višino in ne glede na svojo starost – v ‘napovedi za odmero dohodnine iz dobička iz kapitala’ (to ni dohodninska napoved!), ki jo morajo vse osebe za vse prodaje delnic v letu X oddati do konca februarja leta X+1. Obdavčljivo osnovo rahlo znižajo provizije, ki jih je oseba plačala BPH pri prodaji in nakupu. Za otroka morajo omenjeno napoved oddati skrbniki.
3. Je sploh kakšna možnost, da bi se mi z davčnega vidika splačalo kupiti delnice na otrokovo ime?
Možnost je, a le za izkušene mačke, razlaga davčni svetovalec Mitja Černe. Če nekdo vrednostne papirje kupuje in prodaja tudi prek svojega otroka, se mu splača zdaj kupiti delnice NKBM na otrokovo ime, če je “otrok” letos z drugimi prodajami papirjev ali poslovnih deležev ustvaril kapitalsko izgubo. Zelo verjetno namreč je, da se bo že prve dni kotacije dalo delnice NKBM na borzi prodati z dobičkom. Ker pa se v vsakem letu dobički in izgube iz prodaje vrednostnih papirjev in poslovnih deležev med seboj pobotajo – obdavčljiva osnova je le dobiček iz vseh prodaj, gre delnice NKBM kupiti in prodati prek osebe, ki ima izgube. Če je to otrok, prek otroka torej. Tako bo davek nižji, so pa druge birokratske cvetke (glej točko 5.). Omenimo še, da se niti s podaritvijo ali dedovanjem (če starš podari delnice otroku) ne da izogniti plačilu davka na kapitalski dobiček; kot nakupna cena se namreč šteje cena, po kateri je delnice kupil prvi imetnik.
4. Ali bom dobil več delnic, če znesek, ki ga želim nameniti za nakup delnic NKBM, razdelim in ga ne vplačam sam, ampak ga plača več članov družine, tudi otroci?
To, da se poveže več družinskih članov, lahko res pripelje do tega, da dobite več delnic, kot če bi celoten znesek vplačali sami. A to ni nujno ter ni predvidljivo ne trenutno niti se ne da predvideti do konca prodaje. Delnice bodo namreč razdeljene šele, ko bodo sprejete vse ponudbe, torej po 29. novembru. Šele takrat bo jasno, koliko ljudi je delnice vplačalo in koliko je preplačil (glede na prodajno ceno delnice, ki bo določena šele takrat). Razdelitev delnic bo potekala po posebnem delitvenem ključu, sestavljenem iz zagotovljenega koraka in proporcionalne delitve ostanka. Prvi, tako imenovani zagotovljeni korak dodelitve delnic ni odvisen od mase vplačil, ampak od števila vpisnikov malih vlagateljev. Večje kot bo število vseh vpisnikov, manj delnic bo vsak prejel v zagotovljenem delu. Če bo naročila oddalo skupno do 80 tisoč ljudi, bo za vsakega zagotovljenih 30 delnic oziroma manj, če bo vpisnikov več … V drugem koraku dodelitve pa se bo preostanek delnic, ki ne bodo razdeljene v zagotovljenem delu, vplačnikom razdelil sorazmerno glede na število delnic, ki so jih vplačali. Z organiziranjem skupine kupcev tako sicer skušate priti do več delnic, vendar hkrati pomagate zbijati količino delnic, ki bo pripadla vsakomur, tudi vsakemu od vas. Ali boste prav vi tisti, ki potisnete zadevo čez prag oziroma koliko bo vseh vpisnikov – tega pa preprosto zdaj in do konca vpisa ne morete vedeti. Seveda pa vsekakor vplačajte na otrokovo ime, če bi radi za delnice porabili čez 50 tisoč evrov, kolikor lahko največ vplača ena oseba …
5. Ali je res postopek prodaje delnic, ki so vpisane na otrokovo ime, zapleten? A res potrebujem soglasje centra za socialno delo in koliko to stane?
Da. Z ministrstva za delo, družino in socialne zadeve so nam potrdili, da smejo starši premoženje svojih otrok prodati le s privolitvijo centra za socialno delo. Starši morajo tako, če želijo prodati otrokovo premoženje (delnice, kupone vzajemnih skladov, stanovanje in podobno), na center vložiti vlogo za odobritev razpolaganja z otrokovim premoženjem. Vloga mora vsebovati osnovne podatke o starših in otrocih, fotokopijo rojstnega lista, fotokopijo izpiska s KDD oziroma potrdila, s katerega je razvidno otrokovo lastništvo. Pred prodajo pa morajo starši v vlogi tudi navesti, za kaj nameravajo denar od prodaje porabiti. Pri tem namreč veljajo omejitve, saj lahko denar porabijo predvsem za preživljanje otroka, za njegovo vzgojo in izobraževanje, in le če sami nimajo dovolj sredstev, tudi za nujne družinske potrebe. Upravni postopek, kjer na centru vsak primer presojajo posebej, stane 18 evrov, traja pa do največ dva meseca. To je lahko, če se s prodajo mudi, recimo pri delnicah, ki so podvržene tudi dnevnim informacijam, precej zoprno. Vse omenjeno velja za otroke do 15. leta starosti, mladoletniki, stari od 15 do 18 let, pa lahko premoženje prodajo tudi sami, vendar le s privolitvijo staršev. (podoben članek je v oktobrskih Mojih financah, dostopen tudi na http://www.finance.si/193783 [+] ).
6. Če bo otrok imel kapitalski dobiček s prodajo NKBM, ali mi bo to kaj znižalo olajšavo za vzdrževanega družinskega člana, torej otroka, pri dohodnini?
Ne, nikakor, pravi Mitja Černe. Kapitalski dobiček je tako imenovani pasivni dohodek in ta tip dohodka ne vpliva na višino izkoriščene olajšave, ki jo za otroka uveljavlja njegov starš oziroma skrbnik. Na status vzdrževanega družinskega člana vplivajo le dohodki otroka iz opravljanja dejavnosti ali dohodki iz zaposlitve.
Na tehtnici: Nakup NKBM na otrokovo ime
Plus:
Možno je, da pridem do večjega števila delnic NKBM, a to ni zagotovljeno.
Minusi:
Več birokracije že ob nakupu (potrebuješ denimo izpisek iz rojstne matične knjige).
Še več birokracije ob prodaji (potrebuješ celo posebno dovoljenje centra za socialno delo).
Ni nobenih davčnih ugodnosti.
VIr:finance http://www.finance.si/197206?src=pj221107