Dr. Uroš Dobnilar – Izjava za javnost
Dr. UROŠ DOBNIKAR, IZJAVA ZA JAVNOST:
Slovensko javnost obveščamo, da se je ustanovilo civilno gibanje Odbor za človekove svoboščine.
Odbor se je ustanovil zaradi razmer v katerih se trenutno nahajamo državljani in prebivalci Republike Slovenije in ukrepov v zvezi s covid-19 korona virusom. Naša izjava za javnost vsebuje dopis Vladi RS
Spoštovana vlada RS!
Vlada je sprejela in objavila Odldok o začasni splošni prepovedi gibanja in zbiranja ljudi na javnih mestih in površinah v Republiki Sloveniji ter prepovedi gibanja izven občin, ki začne veljati 30. marca 2020 od polnoči in velja do preklica, s katerim se do nadaljnjega prepoveduje gibanje in zbiranje ljudi na javnih krajih in površinah v Republiki Sloveniji ter prepoveduje dostop na javna mesta in površine v Republiki Sloveniji, ter gibanje med občinami, razen v primerih izjemno dovoljenih opravil, ob pogoju, da se ohranja varna razdalja do drugih oseb in sicer je bil ta odlok sprejet zaradi zajezitve in obvladovanja epidemije SARS-CoV-2 (COVID-19).
Vlada je to sprejela na podlagi določenih statistik, na podlagi katerih se sklepa, da bi število obolelih lahko kmalu preseglo kapacitete bolnišnic. Nekaj takega bi se naj namreč dogodilo v Italiji in Španiji pred kratkim. Statistične projekcije se med seboj razlikujejo, a tista, ki se jo najpogosteje navaja kot upoštevanja vredno, pravi, da bi bilo koristno zaustaviti širjenje korona virusa za dva tedna, kar bi pomenilo dva tedna karantene. Vlada je že pred dvema tednoma sprejela podoben odlok, zaradi katerega karantena že dva tedna traja.
V odloku je omenjeno, da se globe za prekrške po tem odloku izrekajo po Zakonu o nalezljivih boleznih.
Najprej naj povemo, da se nam zdi hvalevredno, da si vlada želi zaščititi prebivalstvo države. Zavedamo pa se tudi realne možnosti, da se vlada odloča tudi napačno, saj obstaja glede corona virusa več različnih mnenj, med katerimi se nekatera tudi nasprotujejo, pa tudi veliko je neznank, saj naj bi se covid 19 odkril šele pred kratkim v Wuhanu na Kitajskem.
Corona virus sam po sebi ni nekaj popolnoma neznanega, saj so ga odkrili že leta 1964. Kaj so pravzaprav odkrili letos, še ni povsem jasno ugotovljeno, saj o tem obstajajo različna mnenja. Naj bi šlo za nek »marker« tega virusa, obstajajo pa tudi mnenja, da gre za izloček obolele celice, ki sam po sebi nima sposobnosti okužbe organizma.
Neenotnost stroke je dejstvo. Obstajajo ugledni virologi, ki povsem zavračajo tudi zamisel o smiselnosti karantene, saj pravijo, da bo to družbi prineslo le dodatno nepovratno škodo, širjenje virusa pa podaljšalo in s tem še bolj obremenilo zdravstveni sistem, ki že sedaj raje zavrača ostale bolnike, saj imajo okuženi oziroma oboleli s corona virusom prednost obravnave. S tem bi lahko prišlo do nepopravljive škode pri vseh osebah, ki potrebujejo zdravstveno nego in pomoč, pa je zaradi prednostne obravnave corona virusa še lep čas ne bodo mogli dobiti.
V odloku nas torej skrbi, da nima časovne omejitve do nekega datuma, temveč lahko traja, dokler se bo vladi to zdelo primerno.
Ponavljamo torej, da se je vlada odločila na podlagi ene izmed možnih interpretacij problema, ni pa se zavezala za noben rok, kar vzbuja skrbi, saj je rok spet odvisen od statistik, ki se bodo uporabljale pri sprejemanju te odločitve.
Statistike pa imajo veliko težav. Ne le na splošno, temveč povsem konkretno tudi v našem primeru.
Statistike obravnavajo število okuženih, obolelih in umrlih, a te številke so odvisne od našega razumevanja in razlage. In seveda od testov.
Testi za corona virus imajo veliko pomanjkljivosti.
1. testi ne merijo virusa temveč markerje, markerji pa niso že dokaz virusa
2. testi pogosto pokažejo negativen rezultat, kljub temu, da ima oseba simptome
3 testi pokažejo pogosto pozitiven rezultat, kljub temu, da oseba nima simptomov
4. rezultat testa je odvisen od števila obratov centrifuge, v katero dajejo testno snov. Če je obratov premalo, ne bo nihče pozitiven, če je obratov preveč, bodo vsi pozitivni, kar pove, da verjetno ne gre za nekaj patogenega samo po sebi
poleg teh tehničnih težav imajo statistike testov še druge konkretne težave
5. v Italiji, kjer bi naj bilo najhuje, se med umrle zaradi corona virusa vpisuje tudi umrle, ki so imeli težke bolezni, ob tem pa so dobili še corona virus, dejanske številke kažejo, da je pri umrlih, ki so imeli corona virus, v 99 odstotkih primerov bil vzrok smrti neka druga bolezen, kot je rak ipd.
6. statistika umrlih za corona virusom je kljub medijskemu razširjanju panike krepko pod letnim povprečjem umrlih zaradi navadne gripe
7. italijanski zdravniki uporabljajo za zdravljenje ibuprofen, paracetamol in intubacijo s 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} kisikom, kar je za težke primere pljučnic lahko usodno
8. v severni Italiji ( in podobno tudi v Wuhanu na Kitajskem), kjer bi naj bila epidemija corona virusa najhujša, je bilo lansko jesen proti gripi cepljenih 180.000 oseb, kar jim je lahko znižalo sposobnost obrambnega mehanizma
9. v severni Italiji, natančneje v Lombardiji ( spet tudi v Wuhanu na Kitajskem), je že nekaj mesecev postavljenih na tisoče 5G anten, ki s svojim sevanjem lahko pri občutljivih osebah povzročijo simptome, podobne gripi
10. kljub medijskemu prikazovanju Italije kot dežele, ki doživlja peklensko epidemijo, je povprečna starost umrlih, pripisanih corona virusu, čez 80 let, kar pomeni, da gre za skupino najbolj občutljivih oseb, statistika kaže, da ljudje pod 65 leti zbolijo izredno redko, če pa že zbolijo, je potek bolezni predvidoma precej mil, če nimajo nekih hudih zdravstvenih težav že od prej.
Ker karantena ne pomeni le tega, da smo doma, in nikamor ne gremo razen po najnujnejših opravkih, ampak pomeni dejansko 80{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} zaustavitev družbe, bo zaradi nje nastala bolj ali manj huda gospodarska, pa tudi človeška škoda. Pomislimo samo na svobodne poklice, pa tudi brezdomce. Upokojencem, ki se zavedajo, da imajo le še nekaj let, mesecev ali dni pred seboj (ne glede na corono), so prepovedani sprehodi, kar jim nedvomno zmanjšuje kvaliteto življenja in ga s tem skrajšuje. Karantena ima lahko torej, še posebno če bo trajala predolgo, zelo negativne družbene posledice. Omenimo tudi glavni argument virologov, ki nasprotujejo karanteni: karantena in socialno distanciranje slabita naše imunske sisteme. Podobno, kot bo prej zbolel nekdo, ki se vsakodnevno dezinficira in živi v sterilnem okolju, kot pa nekdo, ki živi naravno življenje in je njegovo telo navajeno na bakterije in viruse, za prvega je namreč lahko že vsak virus navadnega prehlada – torej corona virus – usoden.
Člani odbora za človekove pravice torej cenimo vladno skrb za zdravje prebivalstva, opozarjamo pa na dejstvo, da pretirana skrb lahko prinese več škode kot koristi. Karantena naj se torej časovno omeji in to na neko smiselno časovno obdobje, ne pa toliko, da bi lahko postala zaradi šibkih točk te teorije družbeno škodljiva. Takšna razumna časovna omejitev bi tudi prispevala k zmanjšanju prestrašenosti prebivalstva, tako pred okužbo, kot pred neomejeno karanteno.
Prav imata oba! Dovolj je bilo! Folk na ceste, ovce na stadione, frocovje v vrtce in šole, davkoplačevalce delat, barabe nazaj krast.
Ko krepa, krepa! Na spletno stran pa obrazec s katerim boš takoj, ko si ga ogledaš ali pa tudi, če si ga ne, potrdil, da se odpoveduješ kakršnemu koli testiranju, blaženju simptomov in seveda tudi respiraciji. Skratka crknt želiš sam dostojanstveno po možnosti sredi štacune, da jih boš ja čim več okužil in s tem prekužil. Tisti, ki krepnejo so pač kolateralna škoda. Zdravstvo popolnoma razbremenimo, pa še vrlim politikom ne bo treba časa zapravljat.
Švedi so se zakalkulirali in so že pričeli zaostrovati pogoje.
Norveška – karantena: okužbe: 4,828 smrt: 43
Švedska – brez karantene: okužbe: 4,947 smrt: 239
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/norway/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Prav imata oba! Dovolj je bilo! Folk na ceste, ovce na stadione, frocovje v vrtce in šole, davkoplačevalce delat, barabe nazaj krast.
Ko krepa, krepa! Na spletno stran pa obrazec s katerim boš takoj, ko si ga ogledaš ali pa tudi, če si ga ne, potrdil, da se odpoveduješ kakršnemu koli testiranju, blaženju simptomov in seveda tudi respiraciji. Skratka crknt želiš sam dostojanstveno po možnosti sredi štacune, da jih boš ja čim več okužil in s tem prekužil. Tisti, ki krepnejo so pač kolateralna škoda. Zdravstvo popolnoma razbremenimo, pa še vrlim politikom ne bo treba časa zapravljat.
[/quote]
Ti si taka ovca. Sem prepričana – če bi vlada tale trenutek rekla – ljudje, karantene je konec, pojdite na zrak – bi bila prva, ki bi ploskala. Ker pač slepo zaupaš vsemu, kar ti servirajo.
Sem prepričana – ko se bo ocenjevalo ukrepe za nazaj, bo sklep, da je bilo marsikaj napaka in škodljivo bolj kot virus. In ne straši ljudi z virusom – tudi ti mu ne boš ubežala. Nihče od nas mu ne bo.
ampak tudi tukaj lahko napišem, da so Japonci sporočili, da niti maska F95 ne zaščiti pred virusom. Tisto, da je testiranje zanič se strinjam. Ker je na tisoče primerov po celem svetu in naš motorist iz MB tudi potrjuje to. Tako kot je rekla nemška prinseca, heheh 70 procentov okuženih in bo mir. Karantene so popolnoma brez veze. Zgleda, da je virus, res zelo nalezljiv, ga nič ne ustavi. Razen prekuženost. Ko bo karantene konec bomo pa takrat zboleli. Enkrat bomo zgleda vsi na vrsto prišli, pa če se še tako pazimo.
Nikamor ne bo šel…enkrat prej ali slej ga bomo pokasiral vsi…eni bodo (mo) imeli težave, drugi bo(mo)do okužbo preboleli na izi.
Stroga ukrepi ki jih imamo sedaj, bodo dòlgoročno prinesli veliko več, težav, veliko več umrlih kot jih bo zaradi korona…
Prvo kar je…to bivakiranje v skorajda sterilnem okolju, za naš imunski sistem ne pomeni nič dobrega…ko bodo šli otroci v šole, vrtce…bodo pokasiral vse kar bo šlo mimo njih.
MManjšim podjetnikom bodo crknile firme…tudi v večjih firmah bodo odpuščanja in kaj bo posledica…psihične težave, bolezni…samomori…umori…nasilje…
Vse tole je en VELIK NATEG in mi ponižne kovčka slepo sledimo “gospodarju”…pa tu ne mislim na našega Gargamela….
Ti si taka ovca. Sem prepričana – če bi vlada tale trenutek rekla – ljudje, karantene je konec, pojdite na zrak – bi bila prva, ki bi ploskala. Ker pač slepo zaupaš vsemu, kar ti servirajo.
Sem prepričana – ko se bo ocenjevalo ukrepe za nazaj, bo sklep, da je bilo marsikaj napaka in škodljivo bolj kot virus. In ne straši ljudi z virusom – tudi ti mu ne boš ubežala. Nihče od nas mu ne bo.
[/quote]
1. Nisem ženskega spola.
2. Nisem ovca.
3. Nikjer ne trdim, da se da virusu ubežat.
Tvoj zapis: In ne straši ljudi z virusom – tudi ti mu ne boš ubežala. Nihče od nas mu ne bo.
Logika ti nije jača strane ne glede to katerega spola si. Ti trdiš, da smo vsi, ki opozarjamo in se strinjamo z nujnimi higienskimi ukrepi za upočasnitev širjenja virusa ovce, a obenem ti malodušno navajaš, da nihče ne bo virusu ušel, torej se bo vsak okužil in tako kot brezupno zveni tvoj zapis tudi umrl.
Torej, kdo je zdaj tu maloumna ovca?
Imaš prav. Tako kot imamo prehlade vsako leto in če se še tako pazimo, ga staknemo. Nekdo je napisal, mene skrbi, kaj bo z gospodarstvom, kajti če to gre, bo žrtev na milijone. Se kar strinjam. Upajmo, da ne pride do tega.
[/quote]
Kaj ima vas socialce za skrbet kasnejša recesija. Vi boste svojo podporo dobili v vsakem primeru, no ja, dokler bo Soroš za.
1. Nisem ženskega spola.
2. Nisem ovca.
3. Nikjer ne trdim, da se da virusu ubežat.
Tvoj zapis: In ne straši ljudi z virusom – tudi ti mu ne boš ubežala. Nihče od nas mu ne bo.
Logika ti nije jača strane ne glede to katerega spola si. Ti trdiš, da smo vsi, ki opozarjamo in se strinjamo z nujnimi higienskimi ukrepi za upočasnitev širjenja virusa ovce, a obenem ti malodušno navajaš, da nihče ne bo virusu ušel, torej se bo vsak okužil in tako kot brezupno zveni tvoj zapis tudi umrl.
Torej, kdo je zdaj tu maloumna ovca?
[/quote]
Vedno bolj kaže, da mu res ne bomo ušli. Ali se hoče virus nam prilagoditi in živeti z nami ali bo slabel, kar je skoraj logično, ko je veliko okuženih. Kaj bo, vprašanje. Mogoče bo zdravilo a kaj ko za te vrste virusa ne obstaja cepivo.
Kaj ima vas socialce za skrbet kasnejša recesija. Vi boste svojo podporo dobili v vsakem primeru, no ja, dokler bo Soroš za.
[/quote]
Mi bomo dobili zdaj vsak mesec več 150 evrov…..bomo imeli podpore že skoraj 600 evrov. Hvala bogu. Bog ne pozabi na nas in kako lepo, da smo lahko doma, brez skrbi ali bomo izgubili delo ali ne. Denar imamo vsak mesec. Vi se še na zavod ne boste mogli prijaviti, ker nič ne dela. Kriza.
Švedi so se zakalkulirali in so že pričeli zaostrovati pogoje.
Norveška – karantena: okužbe: 4,828 smrt: 43
Švedska – brez karantene: okužbe: 4,947 smrt: 239
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/norway/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
[/quote]
Pravzaprav so te številke odvisne od tega, koliko in koga testirajo. Če Švedi testirajo samo najhuje bolne, Norvežani pa krog testirancev širijo, je razlika v številkah logična. Poleg tega je smrtnost primerljive populacije enaka povsod, odvisna od starosti in zdravstvenega stanja obolelih… Karantena ne zmanjša smrtnosti, ampak upočasni širjenje virusa. Nek odstotek smrti bi lahko dodale prenapolnjene bolnišnične kapacitete, kar pa se v na Švedskem (še) ni zgodilo, zato so tvoje številke brez dokazne vrednosti in na njihovi podlagi ni možno sklepati česarkoli.
Kaj ima vas socialce za skrbet kasnejša recesija. Vi boste svojo podporo dobili v vsakem primeru, no ja, dokler bo Soroš za.
[/quote]
Soroš je naš prijatelj. On ve, kdo je potreben pomoči. Ne pa vi, ki boste leteli na cesto, ker ste teko zanič delavci. So vas imeli, da zavod ni preveč poln, ne zato, ker bi znali kaj delati. Zdaj vidiš, koliko si vreden nula. Socialci smo vsaj 500, oo evrov. Plus zdaj dodatki, zaradi krize.
1. Nisem ženskega spola.
2. Nisem ovca.
3. Nikjer ne trdim, da se da virusu ubežat.
Tvoj zapis: In ne straši ljudi z virusom – tudi ti mu ne boš ubežala. Nihče od nas mu ne bo.
Logika ti nije jača strane ne glede to katerega spola si. Ti trdiš, da smo vsi, ki opozarjamo in se strinjamo z nujnimi higienskimi ukrepi za upočasnitev širjenja virusa ovce, a obenem ti malodušno navajaš, da nihče ne bo virusu ušel, torej se bo vsak okužil in tako kot brezupno zveni tvoj zapis tudi umrl.
Torej, kdo je zdaj tu maloumna ovca?
[/quote]
Ne z nujnimi higienskimi ukrepi, z omejevanjem gibanja zaradi parih padalcev, čeprav stanje v državi niti slučajno ni kritično! Tvoj drugi del zapisa je pa kar nekaj.
Mogoče bi bilo bolje, da bi se tale dohtar bolj držal svoje šole luči in ostale alternative. Ali je on spet še en, ki trdi, da na energetskih nivojih virusa ni?
Se strinjam, da so težave, da je veliko neznanega, da so testi problem, ampak trenutno ne poznamo boljše alternative tem ukrepom. Povsod, kjer so hoteli pustiti naravi svojo pot, so si premislili. Edini, ki zadevo še najbolj obvladujejo, so J. Koreja p, Kitajska,… Vsi ti pa so to dosegli s še večjimi omejitvami in posegi v zasebnost. Zato nekako tega zdravnika in podobne ne razumem najbolje, ker sami ne ponudijo pravzaprav nobene rešitve. Vse, kar počnejo, je, da minimalizirajo nevarnost virusa. Kar pa je precej žalostno za enega zdravnika. V stilu tistih brezbrižnežev zdravnikov, ki so šli smučat v Italijo kljub epidemiji tam.
Kitajska s svojimi številkami okuženih in umrlih zavaja, kar je zdaj že vidno. Pa še tam so morali sprejeti ukrepe za stoko, zabit vrata in vhode. Naša stoka pa še cvili in kruli, upam, da jih virus kmalu doseže in potolče.
Aja, ne…. takrat, ko bodo ti veleumi in teoretiki zarot zboleli, bodo pa klicali na 112, češ da ne morejo dihati, hehehehe….
Ne z nujnimi higienskimi ukrepi, z omejevanjem gibanja zaradi parih padalcev, čeprav stanje v državi niti slučajno ni kritično! Tvoj drugi del zapisa je pa kar nekaj.
[/quote]
A zdaj sem pa jaz kriv, če si ti nepismena tepka! Kajti drugi del mojega zapisa se nanaša na tvoj drugi del tvojega zblojenega zapisa
Ker je stroka zatajila, tudi zanje je to namreč ta virus novost. Stroka ugiba, kaj je bolje in kaj ni. Stroka izdaja nasprotujoča si mnenja in napovedi. To kar počne stroka, lahko vsak laik to počne.
Mi imamo srečo, da lahko opazujemo kitajsko, korejo, pa italijo in na podlagi tega vidimo, kateri ukrepi so za nas primerni.
Strokovnjake pa imamo zato, da strokovno dokažejo svojo trditev! In strokovnjaki morajo dati na podlagi dokazov enotno mnenje, navodila… tega pa pri nas ni. Vsak je pameten in en strokovnjak bo na koncu imel srečo, če le ni preveč spreminjal svoje napovedi, bo po koncu se imel za velkega strokovnjaka, da je pravilno predvideval ne pa dokazal, ampak to sem lahko tudi jaz nestrokovnjak na tem področju 🙂
Ne, pa v stilu baba čula, baba rekla….
Soroš je naš prijatelj. On ve, kdo je potreben pomoči. Ne pa vi, ki boste leteli na cesto, ker ste teko zanič delavci. So vas imeli, da zavod ni preveč poln, ne zato, ker bi znali kaj delati. Zdaj vidiš, koliko si vreden nula. Socialci smo vsaj 500, oo evrov. Plus zdaj dodatki, zaradi krize.
[/quote]
Bomo pa še mi postali socialci he, he! Pa bomo vsi čiste nule o.k.