Sploh ni res, v Italiji dostojno poskrbijo za vse bolne. Ne širite takih laži. Doslej so še vse zdravili po predpisanem protokolu, nikogar niso kar pustili umreti, ker ni dovolj opreme. Je pa seveda logično, da je oskrba prilagojena kriznim razmeram – tako kot je pri nas na vrhuncu epidemije gripe, ko hudo bolni ležijo kar na hodnikih in čakajo na prosto posteljo.

SE ti vprašaš koliko starih v ZDA sploh ne bo poiskalo zdravniške pomoči, ker itak nimajo denarja? Oz koliko jih bodo svojci doma pacali, ker si ne morejo privoščit ne zdravstvenih uslug in ne plačila doma za ostarele?

Samo v Italiji se jih okuži vsako sezono od 5 do 8 milijonov. Za gripo.
[/quote]
Grip je več različnih sveov/vrst.. na večino je prebivalstvo bolj ali manj odporno.
Pri Covid-19 ni te vrste visoke imunosti.

Ker je razlika tako izpostavljenosti, kot procentu imunih, gripe danes ne povzročijo pandemije – se hitro razžirijo po velikem geografskem področju.

Smrtnost grip je 0,1{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}.. smrtnost korone je 0,8{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} (tam,kjer res rogorozno testirajo).. torej še vedno 8x večja!
Podatki sicer po državah nihajo od 1 do 15{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} smrtnosti, a gre za anomalijo merjenja, ker niso vsi ljudje, ki so zboleli tudi dejansko testirani.

NATEG se bo pa vseeno zgodil, ker kapitalizem izkoristi vsak medijski spin, ki se zgodi.

Ves čas se išče izgovore, da se ljudem nižajo pravice, da se čim manj investira v zdravstvo (oz. Se le tega privatizira in pobere čim višje dobičke – različni zdravstveni posegi v ZDA so tako do 7x dražji od Nizozmeskih in Švicarskih, ki že v osnovi niso “poceni”).

Ves čas smo tudi v nekakšni “vojni”.. vojni s terorizmom, vojni z recesijo, vojni z virusom.. in kjer je vojna, so tudi razlogi za vojno zakonodajo – zmanjševanje pravic ljudi in povečevanje pravic kapitala in dobička.

Grip je več različnih sveov/vrst.. na večino je prebivalstvo bolj ali manj odporno.
Pri Covid-19 ni te vrste visoke imunosti.

[/quote]

Zaenkrat tega še nikakor ne moreš trditi. Smrti zaradi gripe je zaenkrat še tooooliko več, da je to smešna trditev. Še posebej zato, ker v Italiji kar vsakega, ki umre, mu nalepijo etiketo, da je umrl zaradi corone, zato so tudi te cifre že sedaj zelo vprašljive.

Zaenkrat tega še nikakor ne moreš trditi. Smrti zaradi gripe je zaenkrat še tooooliko več, da je to smešna trditev. Še posebej zato, ker v Italiji kar vsakega, ki umre, mu nalepijo etiketo, da je umrl zaradi corone, zato so tudi te cifre že sedaj zelo vprašljive.
[/quote]

Podatki, ki sem jih navedel so zunaj. New York Times, Spiegel, Wired… in drugi časopisi imajo vsi odprte strani na temo koronavirusa.
Tudi Delo ima kakšen članek sem in tja: https://www.delo.si/sobotna-priloga/vzpon-vrh-in-zajezitev-epidemije-simulacija-290257.html

https://www.nytimes.com/2020/03/20/opinion/sunday/coronavirus-outcomes.html

Statistika pa seveda NIKOLI ni popolna. Ne za različne seve Grip, kot ne za Korone.. ker že zajem podatkov nikoli ni točen.
Tudi vse smrti pripisane Gripi, niso nujno dejanski “vzrok”.. ljudje z oslabljenim imunskim sistemom, recimo rakavi bolniki, bodo tudi zaradi “prehlada” umrli.

Bistvena razlika je med kolikor toliko znanimi virozami, ki jih naš imunski sistem prepozna in novimi, ki jih ne.
Korona, če ne bi bil svet tako globalno povezan (samo iz Wuhana se je za Kitajsko novo leto potovalo 7 milijonov ljudi!), bi se tudi ne spremenila v pandemijo (pandemija označuje geografsko širjenje bolezni, ne njene “smrtnosti”)..

Problem hitrega širjenja pa je:
[attachment=0]7CE6BC55-B10A-438F-A59C-735DE54930EC.gif[/attachment]

Če se ne motim je mislil na obdobje ko se je pojavil HIV. Takrat vsega kar vemo o njem danes seveda niso vedeli. Se še spomnim je kar vladala panika.

Zaenkrat tega še nikakor ne moreš trditi. Smrti zaradi gripe je zaenkrat še tooooliko več, da je to smešna trditev. Še posebej zato, ker v Italiji kar vsakega, ki umre, mu nalepijo etiketo, da je umrl zaradi corone, zato so tudi te cifre že sedaj zelo vprašljive.
[/quote]
Seveda lahko.. noben sev gripe v času naših živlljenj ni bil pandemičen. Dokaz prekuženosti prebivalstva.

SARS-cov-2 je samo bolj “zahrbten”.. prva različica je prej kazala simptome in so ga lahko prej zajezili.
Ta se pokaže nekje 5 dan, zares pa v 14h dneh.. s posameznimi primeri po 27h dneh.. pri čemer so pa še predvsem otroci in mladi, ki SO KUŽNI, ne kažejo pa nobenega simptoma..

Z gripami živimo že tisočletja.. s prehladi sicer tudi.. samo zadnje mutacija SARS – Cov – 1, MERS-CoV kot SARS-cov-2 so malce drugačne.
Statistično že običajni prehladi (prav tako družina korona virusov) povzročijo smrtne izide.. SARS1 in še posebej MERS sta pa bila veliko bišje smrtna. MERS celo 10{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}.
100x bolj od “gripic”.

SARS-CoV-2 se širi hitreje in torej verjetno tudi na druge načine (dalj časa preživi v zraku – aerosolih v zaprtih prostorih – letališča, železniške, metro, bus postaje, pristanišča, trgovine..), kot dosedanji virusi.. saj se število populacije in navade ljudi niso tako zelo spremenile, v primerjavi s SARS 1 in MERS.
Statistično zna biti minimalno več starostnikov, kot ostalih najbolj dovzetnih: bolnikov s kardiovaskularnimi obolenji, sladkorni bolniki, visok pritisk in na 4 mestu: respiratorne težave.

Na vse pa vpliva onesnaženje, onesnaženje zraka.. kjer so pa prav Kitajci (tudi že zdavnaj prepovedane kemikalije za klime – ozon!, uporabljajo)in Italijani v ospredju.

P.S. Manjka tudi primerjava števila KITAJSKIH TURISTOV v času njihovega lounarnega novega leta.. pred 18 leti, torej 2003 ko se je pojavil SARS-1.. in sedaj, ko se je pojvail SARS-2.

Vsaj v Švici je bilo lansko leto občutno več kitajskih turistov, kot leta 2003. Srednji sloj si lahko privošči potovanja.. let tega pa je bilo očitno pred 18 leti manj.

SARS-1:
– ni bilo še iPhone-a (2007).. svetu mobilnih telefonov je kraljevala NOKIA.
– IBM še ni prodal svoje proizvodnje Lenovu (2005).

SARS-2:
Xiaomi, Huawei, Oppo, Nokia, One Plus, Lenovo, ZTE, Vivo.. če ostanemo samo pri proizvajalcih mobilnih telefonov.
Kje so še vsa ostala podjetja.. vključujoč gradbena (gradijo po vsem svetu), rudarska in predelovalna (Kitajska ustvarja praktično monopol pridobivanja redkih kovin – z dumpinškimi cenami je bankrotirala konkurenco v Afriki in drugje, nato jih pokupila in dvignila cene!)..

Tako, da se popravljam.. od SARS-1 leta 2003, do SARS-2 leta 2019/20.. SE JE SVET SPREMENIL.
Kitajska postaja velesila. Izvaža in dominira marsikatero panogo.. in posledično njihovi ljudje potujejo poslovno, kot turistično (ker postajajo za to dovolj premožni).

Vsem tistim, ki čisto resno želijo prepričati prepričane sporočam, da je to najbolj jalov posel na svetu.
Vem griparjem vs. koronarjem predlagam, da naslovijo na novo vlado peticijo za takojšen spejem zakona po katerem se bodo morali vsi griparji okužiti s korono in potem tudi popolnoma nezaščiteni delali z najhuje bolnimi. Recimo jih umivati, odnašati kahle, morebitno bruhanje, odvažati trupla, vse v popolnoma običajnih gvantih. Če bo kdo od njih imel visoko vročino in se bo dušil samo z bičem po njem, kaj se bo naveden gripar ajmpildal in ne bo hotel delati. Kot vidite so rešitve res preproste.
Staremu prdcu, ki se mu že po drži telesa vidi, da se je skotil z zlato žlico v gobcu pa navajam stari slovenski pregovor, ki pravi, da je s polne riti lahko srati.
Kar se penzičev tiče ima sicer prav, nihče jih ne mara. Samo kaj je pa on, stari angleški verjetno aristokratski parazit, drugega kot penzič, ki pa že vse življenje zažira davkoplačevalce in, ki grem stavit za glaž tople vode ni nikoli plačal centa v pokojninsko blagajno pa v davčno tudi ne.

You’ll be one sad stupid girl come summer.

Sploh ni res, v Italiji dostojno poskrbijo za vse bolne. Ne širite takih laži. Doslej so še vse zdravili po predpisanem protokolu, nikogar niso kar pustili umreti, ker ni dovolj opreme. Je pa seveda logično, da je oskrba prilagojena kriznim razmeram – tako kot je pri nas na vrhuncu epidemije gripe, ko hudo bolni ležijo kar na hodnikih in čakajo na prosto posteljo.
[/quote]

kako ni res? Seveda je res. Saj so povedali zdravniki, neposredno iz bolnice. Število respiratorjev je omejeno. Potrebuje ga hrati 100 ljudi, ostalo jim ne more pomagati. Na razpolago je 10 prostih respiratorjev. Kako jih razdeliš med ljudi, ki jih lahko reši samo respirator. Izbereš 10 ljudi, v glavnem po starosti, mogoči pa so tudi drugi kriteriji. Ostali ga ne dobijo, posledično umrejo. V Španiji je meja 60 let. Če si starejši, ga ne dobiš. Slovenija ima v tem trenutku prostih 20 – 30 respiratorjev. Najmanj v celi Evropi. Še Srbi so jih v teh dneh dolili iz Kitajstve čez 1000. Čehi tudi. Mi nismo dobili še nobenega.

A zaradi gripe si tudi celo zimo doma zaprt? Sam vprašam…
[/quote]

Ampak sam se nisi zaprl, a ne? Drugi so ti rekli, da se moraš, tako da to ni noben argument.
So pa argument številke. V letošnjem letu je po svetu od januarja do danes zaradi gripe umrlo že 110.000 ljudi, zaradi korone 11.000, torej 10x več, kljub temu, da imamo za gripo cepivo in previdnostne ukrepe.
Letno zaradi gripe umre po svetu do 600.000 ljudi, v Sloveniji do 200. Bomo videli, koliko jih bo zaradi korone.
Ne pozabite pa, da se s temi rigoroznimi ukrepi okužbi ne bomo izognili, zgolj preložili jo bomo oz manj nas bo naenkrat bolnih. Ne pozabite niti, da 85{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} okuženih bolezen COVID-19 preboli v obliki blagega do zmernega prehlada ali blažje gripe. Tudi starejši od 79 let bolezen v 85{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} preživijo. Usodna je lahko le za tiste z več kroničnimi boleznimi hkrati. Pa še takrat ne moreš zagotoviti, da človek ni umrl zaradi zapleta osnovnih bolezni ali pa bi imel enak učinek tudi katerikoli od ostalih respiratornih virusov, ki krožijo okoli nas.

Zakaj mediji ljudi ne mirijo ampak jih delajo še bolj panične? Zakaj vlade po svetu sprejemajo predimenzionirane ukrepe? Mislim, da bi se vsakomur morala prižgati lučka za alarm v glavi. Za tem so neki mnogo večji interesi. Uničujoče posledice (recesija, depresija) bo pa nosilo 95{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} zdravega prebivalstva.

kako ni res? Seveda je res. Saj so povedali zdravniki, neposredno iz bolnice. Število respiratorjev je omejeno. Potrebuje ga hrati 100 ljudi, ostalo jim ne more pomagati. Na razpolago je 10 prostih respiratorjev. Kako jih razdeliš med ljudi, ki jih lahko reši samo respirator. Izbereš 10 ljudi, v glavnem po starosti, mogoči pa so tudi drugi kriteriji. Ostali ga ne dobijo, posledično umrejo. V Španiji je meja 60 let. Če si starejši, ga ne dobiš. Slovenija ima v tem trenutku prostih 20 – 30 respiratorjev. Najmanj v celi Evropi. Še Srbi so jih v teh dneh dolili iz Kitajstve čez 1000. Čehi tudi. Mi nismo dobili še nobenega.
[/quote]

Po razpoložljivih podatkih 97{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} ljudi na respiratorjih umre. Torej respiratorj rešijo 3{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} hudo bolnih, najbrž tistih z manj okvarjenimi organi, kar pomeni, da so bili tisti, ki niso prišli do respiratorja morda samo odrešeni 6-8 tedenskih muk.

Morda so res kitajski apetiti zadaj. Oni odkrijejo ta strašen virus, vsake toliko vržejo na internet kak star posnetek trupel ob cesti ipd., predpišejo svetu recept za uspešno zajezitev virusa (paralizo gospodarstva), nato pa se nihče ne upa zares na glas povedati (kljub temu, da to razbereš med vrsticami), da bi bili boljši ukrepi drugačni (prekuženost zdravih).

Po razpoložljivih podatkih 97{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} ljudi na respiratorjih umre. Torej respiratorj rešijo 3{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} hudo bolnih, najbrž tistih z manj okvarjenimi organi, kar pomeni, da so bili tisti, ki niso prišli do respiratorja morda samo odrešeni 6-8 tedenskih muk.
[/quote]

Niti tega ne moreš trditi, da respiratorji rešijo 3{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} bolnih. Saj bi ti lahko prav tako ozdraveli brez respiratorja, tega ne vemo. Mogoče respratorji celo delajo več škode kot koristi. Nekaj uspešni že niso, če praktično vsi na njih priklopljeni, umrejo. Ljudje pa s bojijo, da respiratorja ne bodo dobili. To je živa komedija.

Niti tega ne moreš trditi, da respiratorji rešijo 3{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} bolnih. Saj bi ti lahko prav tako ozdraveli brez respiratorja, tega ne vemo. Mogoče respratorji celo delajo več škode kot koristi. Nekaj uspešni že niso, če praktično vsi na njih priklopljeni, umrejo. Ljudje pa s bojijo, da respiratorja ne bodo dobili. To je živa komedija.
[/quote]
saj ne morem verjet, da sem še par mesecev nazaj dejansko mislila, da si ti med bolj pametnimi ljudmi, ki se motajo tu gor.

respirator diha namesto tebe, da si lahko pljuča opomorejo, ko ti pljuča odpovejo. če respiratorja ni, se zadušiš. ne bo te respirator pozdravil. samo čas ti da, da si lahko pljuča pozdraviš. če si jih pozdraviš, preden ostali organi začnejo odpovedovat.
ampak ko enkrat pristaneš na respiratorju, imaš itak že zelo malo šans preživetja.

Tebi se pa vidi, da si v življenju dala skozi zelo malo življenjske šole. Predvsem pa nisi še niti od daleč videla koga hudo bolnega.
Mogoče se nisi rodila z zlato žlico v ustih, si pa definitivno živela v vati.

saj ne morem verjet, da sem še par mesecev nazaj dejansko mislila, da si ti med bolj pametnimi ljudmi, ki se motajo tu gor.

respirator diha namesto tebe, da si lahko pljuča opomorejo, ko ti pljuča odpovejo. če respiratorja ni, se zadušiš. ne bo te respirator pozdravil. samo čas ti da, da si lahko pljuča pozdraviš. če si jih pozdraviš, preden ostali organi začnejo odpovedovat.
ampak ko enkrat pristaneš na respiratorju, imaš itak že zelo malo šans preživetja.
[/quote]

Razumem, da se nihče ne želi zadušiti se. Kar mene muči je to, da ne bomo vedeli (ker tega ne bodo raziskovali), koliko ljudi se začne dušiti samo zaradi strahu/panike pred tem strašnim ubijalskim virusem (ki so ga povzročili s to propagando), ko začnejo samo malo kašljati in so že tako ali tako zdravstveno ogroženi.

Veliko ljudi doživlja tesnobo zaradi korona virusa. Tesnoba pa je resno stanje, saj lahko povzroči tudi smrt. Zato je smiselno ne zganjat paniko, saj konec koncev še vsaka bolezen lahko povzroči smrt in pušča posledice.. zagotovo pa ne vsaka gospodarske krize ki jo bodo tile ukrepi prinesli. To pa bo danes zaslepljenim ljudem s korono prineslo še večjo tesnobo ko bodo končno le ugledali prave posledice. takrat pa bomo, če bo dostop do neta še omogočen, brali pa o tem…

Razumem, da se nihče ne želi zadušiti se. Kar mene muči je to, da ne bomo vedeli (ker tega ne bodo raziskovali), koliko ljudi se začne dušiti samo zaradi strahu/panike pred tem strašnim ubijalskim virusem (ki so ga povzročili s to propagando), ko začnejo samo malo kašljati in so že tako ali tako zdravstveno ogroženi.
[/quote]
jao
če bi te začelo dušit zaradi paničnega napada, bi rentgen pokazal čista pljuča, ane?

saj ne morem verjet, da sem še par mesecev nazaj dejansko mislila, da si ti med bolj pametnimi ljudmi, ki se motajo tu gor.

respirator diha namesto tebe, da si lahko pljuča opomorejo, ko ti pljuča odpovejo. če respiratorja ni, se zadušiš. ne bo te respirator pozdravil. samo čas ti da, da si lahko pljuča pozdraviš. če si jih pozdraviš, preden ostali organi začnejo odpovedovat.
ampak ko enkrat pristaneš na respiratorju, imaš itak že zelo malo šans preživetja.
[/quote]

Marko pa v jok in na drevo? Zakaj si domišljaš, da ga zanima tvoje mnenje o njegovi inteligenci?

Glede na visoko starost ljudi, ki umirajo za korono, lahko res upravičeno dvomimo v respiratorje. Res bi bilo zanimivo vedeti, koliko ljudi na sploh preživi, ko so enkrat na respiratorju.
Oba moja starša sta umrla z respiratorjem na obrazu namreč. Eden zaradi virusa. Gripe. Navadne.
Na hitrico sem našla podatek, da pljučnico zaradi mehanske pomoči pri dihanju dobi 15 procentov ljudi na intenzivni negi in je smrtna v 50 procentih primerov, po nekaterih podatkih 20 do 30 procentov, so pa še drugi usodni zapleti zaradi ventilatorjev/respiratorjev.
Vedno obstaja še druga plat.

jao
če bi te začelo dušit zaradi paničnega napada, bi rentgen pokazal čista pljuča, ane?
[/quote]

In preminuli bi si oddahnil?

Tu pa imate še pripoved doktorja, kakšne napake delajo respiratorji in tudi ostale zanimive stvari okoli corone virusa.

https://www.youtube.com/watch?v=p772HfnaqSA

jao
če bi te začelo dušit zaradi paničnega napada, bi rentgen pokazal čista pljuča, ane?
[/quote]

Sploh ni nujno. Si že slišal za nocebo efekt, ko človek pričakuje nek simptom, se ta dejansko lahko udejani tudi v fizično/biološki obliki tudi pri praktično zdravem človeku. Odvisno je le od psihe, kako neko stvar posameznik doživlja, v kaj verjame itn.