Se strinjam, da je dečko grešni kozel in da je plačal za vse, ki desetletja trgujejo z mesom v holivudu. samo naivni verjamejo, da gre samo za razgaljene lepotićke na rdečih tepihih, še kako so tudi moški /fantje na tapeti, samo manj se govori o tem, najbolj nagnisne so pa zgodbe otroških zvezdnikov, menda so jih (fantke in punčke) zlorabljali masovno. In se potem enako masovno zgražali, ko so ti otroci pri dvanajstih zabredli v droge in alkohol…
Ne, res ne maram holivuda.

Tole sem malo spremljal, ker bo ta sodba v ZDA šla med precedenčne sodbe, ki bodo krojile usodo mnogih uspešnih moških, še posebej takih s katero od cluster B motenj.
Vsem njegovim primerom pslilstva je skupno, da so ženske z njim seksale za to, da jih je spravil naprej v filmski industriji. Quid pro quo… Pri eni od teh žensk je bil celo primer, da je z njim prej seksala 20x vmes naj bi jo posilil nato pa je z njim prostovoljno spet seksala…
Seveda so se pri tem ženske počutile slabo, umazano, so pa kasneje pokasirale konkreten denar za vloge v filmih, do katerih morda brez Weinsteina ne bi prišle nikoli.
Ta sodba v ameriško sodno prakso vnaša precendens – vpoštevanje čustev pred fakti in bo imela močan vpliv na ameriško družbo v celoti.

Tole sem malo spremljal, ker bo ta sodba v ZDA šla med precedenčne sodbe, ki bodo krojile usodo mnogih uspešnih moških, še posebej takih s katero od cluster B motenj.
Vsem njegovim primerom pslilstva je skupno, da so ženske z njim seksale za to, da jih je spravil naprej v filmski industriji. Quid pro quo… Pri eni od teh žensk je bil celo primer, da je z njim prej seksala 20x vmes naj bi jo posilil nato pa je z njim prostovoljno spet seksala…
Seveda so se pri tem ženske počutile slabo, umazano, so pa kasneje pokasirale konkreten denar za vloge v filmih, do katerih morda brez Weinsteina ne bi prišle nikoli.
Ta sodba v ameriško sodno prakso vnaša precendens – vpoštevanje čustev pred fakti in bo imela močan vpliv na ameriško družbo v celoti.
[/quote]

Predvsem bo veliko slabe volje med mladimi povzpetnicami, da so jim stare odslužene “tako zvane” feministke, zjebale igralsko kariero.

Predvsem bo veliko slabe volje med mladimi povzpetnicami, da so jim stare odslužene “tako zvane” feministke, zjebale igralsko kariero.
[/quote] 😋
Čista resnica.
Odslej bomo lahko gledali same nadarjene igralke.

Predvsem bo veliko slabe volje med mladimi povzpetnicami, da so jim stare odslužene “tako zvane” feministke, zjebale igralsko kariero.
[/quote]

😀 niti ne… Reč se bo za krajš čas normalizirala v smislu iskanja in napredovanja pravih talentov, ne le “casting couch” talentov. Potem pa bodo šle reči nazaj v iste tire.
Takih reči se ni šel le on in uspeha/denarja željnih a nesposobnih je na milijone. Nekaj podobnega so se šli tudi pri Epstein-u, le da je tam šlo za druge, pomembnejše branže in precej bolj vplivne ljudi.

😋
Čista resnica.
Odslej bomo lahko gledali same nadarjene igralke.
[/quote]

Kolikor sem razumel, je šlo preko njegovega klinčka tudi nekaj nadarjenih igralk, le da so si preko njega časovno skrajšale pot do zvezd.

Enako je tudi v svetu visoke mode, pa tudi v marsikaterem drugem biznisu. Je pa tle pomembna ločnica med otroci in odraslimi. Otrok je zlorabljen! Odrasla oseba se pa velikorat tudi sama odloči biti “zlorabljena”.

Podpis pod tole
Človek se mora na neki točki odločit ali bo seksal za vlogo ali pa se obrnil in si našel delo natakarice, pomivalca posode, trgovke, šoferja …
[/quote]

Takšna scena zaradi enih bolj kot ne odsluženih igralk. Polnoletnih, pri polni zavesti …
One že vedo zakaj so hodile k njemu.
Burleska v živo.
Ob takšnih bedastočah prava zloraba (otroci, duševno prizadeti, starostniki, …) nima potrebne pozornosti.

Enako je tudi v svetu visoke mode, pa tudi v marsikaterem drugem biznisu. Je pa tle pomembna ločnica med otroci in odraslimi. Otrok je zlorabljen! Odrasla oseba se pa velikorat tudi sama odloči biti “zlorabljena”.
[/quote]

Tole je zavajjajoče. Zloraba se VEDNO dogaja s pozicije moči. Ne rečem da kdo načrtno ne planira “kavča” na poti do željenega cilja, ljudje so vse sorte, ampak povprečen človek, ki gre na razgovor za službo/napredovanje/vlogo/karkoli PAČ ne računa na to, da bo moral nuditi spolne usluge nekemu sluzavemu neznancu. Ne sprejmem tega, da je to uveljavljena trgovina, nekaj normalnega in sprejemljivega za vse.
In za to gre pri teh procesih. Da se kdaj pa kdaj kdo “na vrhu”, ki misli, da je vsemogočen in ima druge ljudi na razpolago brez posledic zase, kdaj malo ustavi, zamisli.
Da bi pa bilo to trajno, je nemogoče, Si bodo pač izmislili nove načine – gre za MOČ, gre za napihnjeno samovšečno vsemogočnost, ki je končni cilj kopičenja denarja. Da lahko nekoga prisiliš v nekaj, kar mu je odvratno – to je vrhunska moč in to je tisto, v čemer uživajo.

Enako je tudi v svetu visoke mode, pa tudi v marsikaterem drugem biznisu. Je pa tle pomembna ločnica med otroci in odraslimi. Otrok je zlorabljen! Odrasla oseba se pa velikorat tudi sama odloči biti “zlorabljena”.
[/quote]

Ampak… zakaj bi pa morali pristajati na vse to, kar opisujeta in še vse ostalo, kar je opisano v drugih postih, kot normalno? Ne smemo. Dolgo smo obračali oči stran, sedaj je vsaj ena pikica koraka v pravo smer narejena.

Tole je zavajjajoče. Zloraba se VEDNO dogaja s pozicije moči. Ne rečem da kdo načrtno ne planira “kavča” na poti do željenega cilja, ljudje so vse sorte, ampak povprečen človek, ki gre na razgovor za službo/napredovanje/vlogo/karkoli PAČ ne računa na to, da bo moral nuditi spolne usluge nekemu sluzavemu neznancu. Ne sprejmem tega, da je to uveljavljena trgovina, nekaj normalnega in sprejemljivega za vse.
In za to gre pri teh procesih. Da se kdaj pa kdaj kdo “na vrhu”, ki misli, da je vsemogočen in ima druge ljudi na razpolago brez posledic zase, kdaj malo ustavi, zamisli.
Da bi pa bilo to trajno, je nemogoče, Si bodo pač izmislili nove načine – gre za MOČ, gre za napihnjeno samovšečno vsemogočnost, ki je končni cilj kopičenja denarja. Da lahko nekoga prisiliš v nekaj, kar mu je odvratno – to je vrhunska moč in to je tisto, v čemer uživajo.
[/quote]

Ne gre za to ali ti sprejemaš ali ne. Gre za to, ali sprejemajo sodelujoči. Ne me narobe razumet, je daleč od moralnega. Ampak, če gre v danem trenutku za quid pro quo, ali gre za zlorabo? Težave se očitno pokažejo pozneje, ko te zverdnice svoj “izplen” vzamejo za samoumeven in ugotovijo, oziroma smatrajo, da je bil njihov vložek višji od vložka nasprotne strani.

Čokoladica se popolnoma strinjam.
Zakaj niso dvignile glasu, se postavile zase, ko se je posilstvo zgodilo, zakaj ne?
Tlakovana pot po rdeči preprogi je bila mamljiva, sedaj so odrske luči ugasnile, lepota je uvela….sedaj pa solzne oči polne travm.
Kako da so se to spomnile množično po tooooliko letih?

Tudi Catherine Daneuve je napisala javno pismo s podpisi več kot sto igralkami in stopila v bran moškim.
Posilstvo je zločin, toda nerodno zapeljevaje ni zločin, je med drugim zapisala.

Pa še moje osebno mnenje, ni tale perla , ki so ga obsodili nek lepotec, da se onesvestih , ko te zapeljuje…ženske so imele ambicije….brrrr
[/quote]

Posiljeval je. Zato je dobil 23 let zapora. Sem moški in vas nekatere ne razumem, kaj vi pisete. Nič ni bilo dam daj. Šlo je za čisto posilstvo.

Ampak… zakaj bi pa morali pristajati na vse to, kar opisujeta in še vse ostalo, kar je opisano v drugih postih, kot normalno? Ne smemo. Dolgo smo obračali oči stran, sedaj je vsaj ena pikica koraka v pravo smer narejena.
[/quote]

Se strinjam, ne podpiram takega trgovanja. Ampak kje piše, da morajo pristajati na vse to?

Ne gre za to ali ti sprejemaš ali ne. Gre za to, ali sprejemajo sodelujoči. Ne me narobe razumet, je daleč od moralnega. Ampak, če gre v danem trenutku za quid pro quo, ali gre za zlorabo? Težave se očitno pokažejo pozneje, ko te zverdnice svoj “izplen” vzamejo za samoumeven in ugotovijo, oziroma smatrajo, da je bil njihov vložek višji od vložka nasprotne strani.
[/quote]

Dokazi so bili dani takoj po posilstvu, vendar so bili zakljenjeni v predal do pet let nazaj.
Da moreš misliti.podkupljivi policisti, sodniki. Morš misliti.

Se strinjam, ne podpiram takega trgovanja. Ampak kje piše, da morajo pristajati na vse to?
[/quote]

“Piše” v družbenem kodu (v naših navadah, v tem, da raje gremo po lažji kot po težji poti, v tem, da gledamo stran, ko se dogaja kaj grdega ipd.). Ki je morda sedaj, po obsodbi enega od tistih, ki so dajali ponudbe, le miniminiminimalno manj zlorabljajoč.

Dokazi so bili dani takoj po posilstvu, vendar so bili zakljenjeni v predal do pet let nazaj.
Da moreš misliti.podkupljivi policisti, sodniki. Morš misliti.
[/quote]

Saj kot sem povedala v prvem svojem postu, ne vem dovolj o dejstvih, da bi se lahko opredelila do konkretne razsodbe. Ali in v koliko primerih je šlo za posilstva in ali oziroma v koliko za “pogajanja”.
V nadaljevanju pa potem govorim o dogovorjenem “sodelovanju”.

Ne gre za to ali ti sprejemaš ali ne. Gre za to, ali sprejemajo sodelujoči. Ne me narobe razumet, je daleč od moralnega. Ampak, če gre v danem trenutku za quid pro quo, ali gre za zlorabo? Težave se očitno pokažejo pozneje, ko te zverdnice svoj “izplen” vzamejo za samoumeven in ugotovijo, oziroma smatrajo, da je bil njihov vložek višji od vložka nasprotne strani.
[/quote]

Ja. seveda gre za zlorabo. Če je nekdo prisiljen v to “trgovino”, je to zloraba.
Prevedi to v razgovor za službo. Se ti še zdi sprejemljivo? Ni problema, dokler sodelujoči nekaj dobijo v zameno?

“Piše” v družbenem kodu (v naših navadah, v tem, da raje gremo po lažji kot po težji poti, v tem, da gledamo stran, ko se dogaja kaj grdega ipd.). Ki je morda sedaj, po obsodbi enega od tistih, ki so dajali ponudbe, le miniminiminimalno manj zlorabljajoč.
[/quote]

“v naših navadah, a raje gremo po lažji kot po težji poti”, lepo si to napisala. No to lahko sam pri sebi spremeni vsak zase. In če ne, ni nujno kriv zgolj tisti drugi, ki izkoristi (ne pravim, da ni! ampak ali je edini?)

“v naših navadah, a raje gremo po lažji kot po težji poti”, lepo si to napisala. No to lahko sam pri sebi spremeni vsak zase. In če ne, ni nujno kriv zgolj tisti drugi, ki izkoristi (ne pravim, da ni! ampak ali je edini?)
[/quote]

Saj ne tolčem po Weinsteinu, ampak samo skušam preprečiti, da bi se naredilo za krivce te ženske, ki so “sodelovale” z njim in ga kasneje prijavile. Ker, kot vidimo, gredo razprave pogosto v to smer, da so sedaj one krive. Pišem o družbi, ki kar nekako pristaja na to. In pišem o tem, da bo po Wainsteinu morda celo malce drugače. Morda bo sedaj več zavrnitev “nespodobnih povabil”.

Slavoj Žižek je lepo rekel, včasih je molk največji zločin.

Ne pišem za tega sadista, ki ni spoštoval žensk in si zasluži dosmrtno.. ampak na splošno. Ko vidite in veste za zlorabe,prijavite, povejte na glas. In ne obracajte stran glave. Nikjer.

Saj ne tolčem po Weinsteinu, ampak samo skušam preprečiti, da bi se naredilo za krivce te ženske, ki so “sodelovale” z njim in ga kasneje prijavile. Ker, kot vidimo, gredo razprave pogosto v to smer, da so sedaj one krive. Pišem o družbi, ki kar nekako pristaja na to. In pišem o tem, da bo po Wainsteinu morda celo malce drugače. Morda bo sedaj več zavrnitev “nespodobnih povabil”.
[/quote]

Tara če se ti da pobrskati za nazaj, je bilo na tem forumu že precej tem o posilstvih, pač vedno, ko je prišlo kaj aktualnega.
VEDNO in dosledno se je branilo posiljevalca in napadalo žrtve. To je družbeni fenomen, ki mene vedno znova šokira. Saj ne samo pri nas, in ne samo zdaj, od nekdaj je povsod tako.
Mislim, da je edini primer, ko se družba obrne proti posiljevalcu takrat, ko jo prej pretepe do smrti, oziroma ženska pri tem umre. Kot da žensko samo smrt lahko “odreši” njene krivde, da je bila posiljena. Srhljivo, ne?
21. stoletje.

Ja. seveda gre za zlorabo. Če je nekdo prisiljen v to “trgovino”, je to zloraba.
Prevedi to v razgovor za službo. Se ti še zdi sprejemljivo? Ni problema, dokler sodelujoči nekaj dobijo v zameno?
[/quote]

Sam se odločiš ali boš na to pristal ali ne. In če si se tako zavestno odločil, lahko kriviš zgolj in samo nasprotno stran?
Se ti zdi, da so bile res prisiljene v “trgovino”. Sej ne govorimo o nekih zapuščenih, sociailno ogroženih mladostnicah.
Pa še enkrat, ne govorim da je to prav, kar počnejo, ampak ali je fer (v primeru, da ni šlo za posiltvo ampak za dogovor) se predstavljati kot žrtev posilstva, konec koncev tudi napram ženkam, ki so bile dejasnko v polnem pomenu besede zlorabljene?

Saj ne tolčem po Weinsteinu, ampak samo skušam preprečiti, da bi se naredilo za krivce te ženske, ki so “sodelovale” z njim in ga kasneje prijavile. Ker, kot vidimo, gredo razprave pogosto v to smer, da so sedaj one krive. Pišem o družbi, ki kar nekako pristaja na to. In pišem o tem, da bo po Wainsteinu morda celo malce drugače. Morda bo sedaj več zavrnitev “nespodobnih povabil”.
[/quote]

Tara zbudi se no!
Danes punce seksajo s 40 let starejšimi sugar daddyji, ker je to boljše kot delati. Manekenke, igralke, pa itak tudi vse starlete se grejo prostovoljno jet set prostitucijo, ker je to izi denar.
Mladi hetero moški se nastavljajo starim pederajsom, zato ker v eni noči skasirajo več kot je moja mesečna plača.
Odrasti, nič se ne bo končalo, določene ženske si želijo nespodobnih povabil in se zanje trudijo. Poglej na instagram, za koga misliš da se slačijo 13 in 15 letnice?
Hudo je za resnične žrtve posilstev in brutalnih zlorab, hudo je otroke, ki se ne morejo braniti ali povedati.
Za daj dam starlete pa sori…

Sam se odločiš ali boš na to pristal ali ne. In če si se tako zavestno odločil, lahko kriviš zgolj in samo nasprotno stran?
Se ti zdi, da so bile res prisiljene v “trgovino”. Sej ne govorimo o nekih zapuščenih, sociailno ogroženih mladostnicah.
Pa še enkrat, ne govorim da je to prav, kar počnejo, ampak ali je fer (v primeru, da ni šlo za posiltvo ampak za dogovor) se predstavljati kot žrtev posilstva, konec koncev tudi napram ženkam, ki so bile dejasnko v polnem pomenu besede zlorabljene?
[/quote]

Ne vem, kolikor sem jaz spremljala proces, so bile te ženske dejansko posiljene, so to dejansko že takrat prijavile, ampak ni nihče nič naredil (podkupnine) .
To, ali so one v končni fazi kaj “imele od tega” posilstva zame ne izniči.
Ti verjetno misliš na celotno Metoo gibanje, ki pa je res šlo preko meje, kot tisto pregovorno kričanje o volku.

Saj ne tolčem po Weinsteinu, ampak samo skušam preprečiti, da bi se naredilo za krivce te ženske, ki so “sodelovale” z njim in ga kasneje prijavile. Ker, kot vidimo, gredo razprave pogosto v to smer, da so sedaj one krive. Pišem o družbi, ki kar nekako pristaja na to. In pišem o tem, da bo po Wainsteinu morda celo malce drugače. Morda bo sedaj več zavrnitev “nespodobnih povabil”.
[/quote]

Štekam.
Sem pa še vedno menja, da če so sodelovale, ne more biti krivda samo na eni strani.