izbrisani!!!
Če ne bi tega naredil, bi bil izbrisan. Ko je uvidel, da ne bo mogel niti k zdravniku, se je hitro premislil.
No, kaj je tvoja definicija izbrisanih?? Skozi nam pišeš, da ne ločimo, pa sem te že 2x vprašala, kateri pa so potem izbrisani?
Poglej.
Izbrisani so ljudje, ki si niso pravočasno uredili statusa, bodisi si ga niso hoteli bodisi so si ga, pa so bili zavrnjeni. Do tukaj gre vse lepo in prav. Ampak problem se ne pojavi, da so oni bili “premeščeni” iz državljana na tujca, problem se pojavi, da so bili izbrisani iz svojih stalnih prebivališč – to pa je nezakonito, ker tudi tujec lahko ima stalno prebivališče. Da pa se zadeva še poslabša, niso bili o tem niti obveščeni niti niso dobili odločbe.
Imaš pa primerke, ki jih tudi jaz poznam, ki so si uredili status tujca na podlagi njihovih slovenskih žen in možev ter niso imeli pri tem problem. Seveda so se kasneje lahko naturalizirali.
Osebno sem proti odškodninam iz golega dejstva, da si ti ljudje niso hoteli urediti državljanstva (seveda je z našega vidika to nedopustno). Nisem pa toliko jezna na izbrisane kot sem na našo državo, da je toliko časa potrebovala, da je podmuklo priznala svoje nezakonito ravnanje, še bolj pa to, da se še zdaj vleče ven, ampak vseeno bo izbrisanim dala status in odškodnine, ker je tako reklo Ustavno sodišče in ker smo mi vrla in pridna pravna država in bomo spoštovali vse odločbe Ustavnega sodišča.
Kakorkoli, če bi sprejeli še poseben register za tujce s stalnim prebivališčem, tega problema ne bi bilo.
Se mi pa tukaj postavljajo vprašanja. Ali je šlo za zavestno napako države, ker so pač t.i. tujci bili pripadniki določenega naroda in je šlo za rahlo “čistko”? Ali je šlo tukaj za popolnoma nedolžno napako na novo nastajajoče države? Kdo ve? Lahko gre za nekaj čisto tretjjega. Je pa dejstvo, da se v naši državi ponavadi tiste napake, ki državo drago stanejo tako dolgo nočejo priznati in se vlečejo v nedogled, dokler že vsi možni ne rečejo “Halo ravnate protizakonito” in dokler se zadeva ne nabije v takšno obdobje, da je cena ogabno visoka napram tistemu, kar bi lahko bila.
Lahko mi kričimo na izbrisane in se jezimo nanj, ampak ravnanje države je bilo protizakonito in je privedlo do tega, plačali bomo pa seveda državljani (tako kot vedno). Država bo ša vedno kazala s prstom na izbrisane, na svoje neumnosti pa seveda nikoli. In mi bomo veselo kričali, presneti Srbi, Bosanci, Hrvati, Makedonci, Črnogorci…odžirajo nam naš denar. Na to so seveda tudi računali, da dokažejo svoj prav, nam pod nos turili referendume, da dobijo podporo večine…pa zakaj zaboga so si mislili, da se bodo izvlekli?
Pozabila sem še na eno mogoče ne tako zanemarljivo dejstvo. Med izbrisanimi so tudi ljudje, ki so si šli uredit status, pa so njihovo prošnjo zavrnili. Zanimivo pa je predvsem dejstvo, da so te prve pohtali.
Še enkrat povdarjam. Ne gre za to ali sem hotel ali nisem hotel državljanstva, gre za nezakonit izbris iz evidence stalnega prebivališča, ne pa zato, ker niso mogli več pridobit državljanstva.
Ksantipa, ko nastane nova država, seveda moraš urediti prebivalce te države po državljanstvu, po statusu tujca. Enostavno ne more biti, da se nikamor ne prijaviš in da bi ti status, ki si ga imel prej (če nisi državljan) kar avtomatično veljal dalje. Če pač nisi državljan, si moraš pač urediti status tujca in s tem povezano stalno bivališče. Meni tu ni prav nič spornega. Če si ga nisi uredil, si izvisel. Država pa je obveščala, 2 leti so imeli čas zadevo urediti brezplačno in brez vsakršnega dokazovanja (znanje slovenščine, ipd.)To, da niso vedeli, kaj jih čaka (izbris iz evidenca stalnega prebivališča) je smešno. Kajti tudi tebe neznanje zakonov in predpisov ne odvezuje morebitne krivde pri storitvi kaznivega dejanja (no, saj tu ne gre za kaznivo, le primerjava je).
Da je država česarkoli kriva, je pač odločilo ustavno sodišče, državi (vlada …) pa se to ne zdi tako. In če pogledaš, da ne naštevam vseh dejstev, je resnično potrebno posamično reševati primere. Čeprav je tudi dejstvo, da je sedaj minilo toliko časa, da bi se tem ljudem lahko priznalo tudi stalno bivališče ali državljanstvo, vsekakor pa brez odškodnin, kajti to je pa višek na viški. Zaradi njihove neumnosti naj plačamo sedaj mi?????
Zavračam pa tvoj namig o neki čistki. A veš koliko popolnoma narodnostno enakih Makedoncev, Srbov, Hrvatov, Bosancev je dobilo državljanstvo, ker so pač pravočasno nekaj naredili? Mnogo mnogo več kot teh 17.000!!! Vsaka država pač ima pravico odločiti, komu bo državljanstvo podelila in komu ne. Lahko poskusimo pridobiti državljanstvo ZDA ali VB, pa bi videli.
Ali pa je bilo nezakonito ali ne, je sedaj lahko ugotavljati. Kje pa je bilo to ustavno sodišče, ki lahko tudi v fazi sprejemanja zakona poda mnenje o njegovi neprimernosti? Ali pa je morda tudi ustavno sodišče delovalo s figo v žepu, da je šele nekaj let po uveljavitvi zakona začelo dvomiti o ustavnosti zakona?
Jest nisem urejal nič. Meni je država kar avtomatično spremenila državljanstvo iz jugoslovanskega v slovenskega, ne da bi me karkoli vprašala, stalno prebivališče mi je pa pustila tako kot prej.
Zakaj država še izbrisanim ni mogala pustit prebivališče tako kot prej? če jim je že dala možnost se odločit za državljanstvo?
Če nastane nova država se pojavi problem z državljanstvi. In kaj ima to veze z stalnim prebivališčem? Ti izbrisani bi morali avtomatsko postat tujci s stalnim prebivališčem v RS.
Ustavno sodišče je pač najvišje in je odločilo. In tud za vlado velja tisto da nepoznavanje zakonov ne odvezuje krivde. Žal bomo za napako demosa plačali mi, čeprav bi demos isto stvar lahko izpeljal bolj zakonito, ampak jo ni.Izbris stalnega bivališča pač ni bil izveden v skladu z zakoni.
Meni pa odvzem stalnega prebivališča močno diši po čistki, da bi odstranila volilce iz južnih republik, ki bolj glasujejo za levo opcijo. Zakaj pa je mnogim Argentincem podarila “dvojno” državljanstvo, medtem ko za izbrisane dvojno državljanstvo ni bilo možna izbira?
In dlje, ko bodo zavlačevali z ponovnim vpisom, dlje bo tem ljudem onemogočeno glasovanje na voliščih.
Ja veliko makedoncev, srbov, hrvatov, bosancev je dobilo državljanstvo, samo pozabljaš, da imaš dve kategoriji. Nekateri so hoteli slovensko državljanstvo in stalno bivelišče v RS, nekateri pa so hotelo obdržat svoje državljanstvo in obdržat stalno prebivališče. skratka ne spremenit nič. In tem so odvzeli bivališče, ki jim ga je slovenija enkrat prej že dala.
Ksantipa, ko nastane nova država, seveda moraš urediti prebivalce te države po državljanstvu, po statusu tujca. Enostavno ne more biti, da se nikamor ne prijaviš in da bi ti status, ki si ga imel prej (če nisi državljan) kar avtomatično veljal dalje. Če pač nisi državljan, si moraš pač urediti status tujca in s tem povezano stalno bivališče. Meni tu ni prav nič spornega. Če si ga nisi uredil, si izvisel. Država pa je obveščala, 2 leti so imeli čas zadevo urediti brezplačno in brez vsakršnega dokazovanja (znanje slovenščine, ipd.)To, da niso vedeli, kaj jih čaka (izbris iz evidenca stalnega prebivališča) je smešno. Kajti tudi tebe neznanje zakonov in predpisov ne odvezuje morebitne krivde pri storitvi kaznivega dejanja (no, saj tu ne gre za kaznivo, le primerjava je).
Da je država česarkoli kriva, je pač odločilo ustavno sodišče, državi (vlada …) pa se to ne zdi tako. In če pogledaš, da ne naštevam vseh dejstev, je resnično potrebno posamično reševati primere. Čeprav je tudi dejstvo, da je sedaj minilo toliko časa, da bi se tem ljudem lahko priznalo tudi stalno bivališče ali državljanstvo, vsekakor pa brez odškodnin, kajti to je pa višek na viški. Zaradi njihove neumnosti naj plačamo sedaj mi?????
Zavračam pa tvoj namig o neki čistki. A veš koliko popolnoma narodnostno enakih Makedoncev, Srbov, Hrvatov, Bosancev je dobilo državljanstvo, ker so pač pravočasno nekaj naredili? Mnogo mnogo več kot teh 17.000!!! Vsaka država pač ima pravico odločiti, komu bo državljanstvo podelila in komu ne. Lahko poskusimo pridobiti državljanstvo ZDA ali VB, pa bi videli.
Ali pa je bilo nezakonito ali ne, je sedaj lahko ugotavljati. Kje pa je bilo to ustavno sodišče, ki lahko tudi v fazi sprejemanja zakona poda mnenje o njegovi neprimernosti? Ali pa je morda tudi ustavno sodišče delovalo s figo v žepu, da je šele nekaj let po uveljavitvi zakona začelo dvomiti o ustavnosti zakona?[/quote]
Kocinca, jaz se z vsem strinjam stabo, ampak zavedajte se, da je naša država zajeb… in zdaj moramo mi to plačat. Pa lahko bentimo pa krivimo Svetega Petra. Država jim je nezakonito izbrisala stalno prebivališče, zdaj pa nas poskušajo zavajat z dejstvom, saj ti ljudje niso hoteli državljanstva. Hoteli ali ne, stalno prebivališče se jim je zbrisalo in to je nezakonito. In s tem jajčkanjem si samo podaljšujemo zadevo. Bolj podaljšujemo, več denarja bo šlo. Meni tudi ni prav, da ti ljudje dobijo odškodnine, ampak to je nepomembno.
Preberi si še enkrat zadnja dva odstavka od megaboya, pozabi, da gre za ljudi druge nacionalnosti in še enkrat premisli, ne kot Slovenka, ampak kot človek.
Za pridobitev državljanstva se je štelo stanje na dan osamosvojitve.
Ampak ponovno bi opozoril, da v tej zadevi ne gre za izbris (vpis) državljanstva ampak za izbris iz registra stalnega prebivalsva.
Med tema dvema pojmoma je velika razlika.
Izbrisane ni noben vprašal kje želijo živet, ampak so jim dali možnost vzet slovensko državljanstvo, kar sta dve ločeni stvari.
Za pridobitev državljanstva se je štelo stanje na dan osamosvojitve.
Ampak ponovno bi opozoril, da v tej zadevi ne gre za izbris (vpis) državljanstva ampak za izbris iz registra stalnega prebivalsva.
Med tema dvema pojmoma je velika razlika.
Izbrisane ni noben vprašal kje želijo živet, ampak so jim dali možnost vzet slovensko državljanstvo, kar sta dve ločeni stvari.[/quote]
megaboy, mislim da nima nobenega smisla, nekaterim pač ne bo jasno nikoli, ker tega enostavno ne želijo!!!:)