Ko že primerjaš z Nemčijo.

Torej: Greš v Nemčijo, pa tam hočeš ostati, si pridobiš dovoljenja, si zrihtaš službo in kupiš hišo na kajvemkakistrasse, delaš in stanuješ tam kot tujec.
In ko po desetletju bivanja in dela v Nemčiji pridobiš pravico zaprosit še za nemško državljanstvo, pa ga nočeš vzet, saj želiš ostat Slovenka. Želiš pa bivat in delat v Nemčiji tako kot si dosedaj.

No in če bi Nemčija reagirala tako kot slovenija v primeru izbrisanih, bi te Nemci po 10tih letih črtali iz registra stalno prebivajočih, odvzeli ali preluknjali bi ti dokumente……brez da bi ti to predhodno povedali.

Ampak Nemci tko niso naredili, čeprav je tudi tam zdej druga država kot pred 30-timi leti, le da so se tam združili, pri nas pa razdružili.

Ja, seveda, samo da vse razlagaš od zadaj naprej. Ob novih državnih dejstvih (nastala je nova država!), ki pa “jih jaz nisem doživela v Nemčiji”, se je potrebno izjasniti, kaj hočeš v novi državi biti. V Nemčiji me ne bi črtali, ker ne bi imeli potrebe. Zakaj ne? Ker bi morala urediti svoj status že ob prihodu in odločitiv za stalno naselitev, sicer bi morala “na levo krug” pa nazaj od koder sem prišla. Ja, če bi izpolnila pogoje, napr. 10 let tam, bi LAHKO prevzela njihovo državljanstvo, vsekakor pa mi ga ne bi ponujali, kot smo to delali pri nas, pa so bili gluhi (ignorantski?).

Še enkrat ponavljam: nekateri se niso hoteli kakorkoli izjasniti, kaj hočejo biti, ker enostavno niso priznavali obstoj nove države. Ali še drugače, tako so se nekako puntali proti razpadu Juge oz. s tem so kazali nestrinjanje za nastanek NAŠE države. Po dveh letih pa so ugotovili, da ima vse to lahko tudi zelo pozitivne posledice za njih.

Komentar, kaj mislijo druge države in ZN, je pa moje mnenje, da le-ti pač sodijo po tistem, kar so jim predložili taisti izbrisani in prikaz samo njihove resnice na protestih v tujini. Vsekakor ima medalja več kot eno plat!

ma hudiča, kdaj vam bo jasno, da smo živeli v eni državi, ki je razpadla!!!

Nam je jasno, kdaj pa bo tebi jasno, da je nastala NOVA država?

Tudi v Nemčiji so 1989 nastala nova državna dejstva (nastala je nova država) pa se ni bilo nikomur treba izjasnjevat za nekaj, kar so se že zdavnaj izjasnili. V našem primeru gre za za stalno prebivališče na določenem naslovu.

Ja, v Nemčiji si svoj status morala urediti že ob prihodu, sicer “na levo krug”. Povsem enako je bilo v Sloveniji. Ti “izbrisani” so svoj satatus stalnega prebivališča uredili že ob prihodu v tedanjo republiko Slovenijo in Slovenija jim je dovoljenje za stalno prebivališče dala. (in kasneje samovoljno odvzela).
Ja, če bi bila 10 let v Nemčiji, bi ti državljanstno PONUDILI, ti pa bi ga lahko vzela ali pa ne. Pravzaprav se ti ne bi bilo treba izjasnjevati, lahko bi bila gluha in ignorantska prav lahko bi javno razglasila, da nemškega državljanstva nočeš. Če se ne bi izjasnila in nebi dala vloge za nemško državljanstvo, bi pač ostala slovenski državljan tako kot si bila prej. Ne bi te pa zato izbrisali iz STALNEGA PREBIVALIŠČA. Za razliko od Slovenije.

Tako tudi naši “izbrisani” slovenskega državljanstva niso hoteli, (a bi ga morali vzet?) in to jim je pravica. Hoteli so pa obdržat stalno prebivališče, ki so ga že pridobili enkrat prej.

A je bilo slovencem zaradi nove države treba kaj urejat glede prebivališča? Meni nič, pa tudi država je točno vedela koga brišejo, je imela evidenco.

Imeli so že neko svoje tuje državljanstvo, so si pa v Sloveniji že prej uredili dovoljenje za stalno prebivanje. Ki pa jim ga je naša država zbrisala.

O tem bi se dalo debatirati.
SFRJ je bila federacija – torej zveza večih držav (republik).
Republika Slovenija je imela že pred osamosvojitvijo svoj parlament, predsednika, ustavo, vlado, policijo…. skupna pa je bila zunanja politika, monetarna politiko, vojska in mogoče še kaj.

Lahko bi tedanjo Jugoslavijo v precejšnji meri primerjali z današnjo Evropsko Unijo, še bolj pa z ZDA. In podobno, kot se se evropske države združile v EU, se je Slovenija skupaj z drugimi združila v Jugoslavijo. Prav to so slovenski politiki pogosto poudarjali, saj prav to daje legitimnost, do samoodločbe. Poenostavljeno rečeno, če smo prostovoljno pristopili v Jugo, lahko tudi prostovoljno izstopimo.

Tudi Združene države Amerike so sestavljene iz večih držav, kar že ime pove. In ne veljajo v vseh državah v ZDA enaki zakoni, kot tudi v bivši Jugoslaviji, v različnih republikah niso veljali enaki zakoni.

Bi rekel, da je bila Slovenija država že prej, le njena ureditev se je po osamosvojitvi spremenila, kot se je spremenile tudi ob vstopu v EU in NAto. Enako se je spremenila tudi Nemčija ob združitvi in tudi ob vstopu v EU.
Ves halo z izbrisanimi je povsem nepotreben, priznati je treba, da je država močno zajebala. Kako pa da na Češkem in Slovaškem tega problema ni?

Debatirati in filozofirati bi se dalo o vsem. Dejstvo je, da se je Slovenija odcepila od Jugoslavije, kjer prej pač ni bila država in da je z odcepitvijo nastala nova država. Kako pa boš ti to imenoval, je pa res nepomembno.

Kakorkoli, zanimivo bi bilo izvedeti, kako so podobne zadeve reševali v drugih državah, ki so se odcepili v približno istem času od svojih bivših skupnih držav – napr Litva, Latvija od SZ. So bili mar ruski državljani popolnoma izenačeni z avtoktonimi državljani novih držav, ki pa so sovražili vse kar je samo dišalo po ruskem?

In strinjam se z mojo predhodnico – brezvezno je govorjenje, kako smo vse imeli, da smo bili SKORAJ država zase (btw. kaj smo pa smeli narediti sami, brez žegna iz BG?). Torej, temu prav gotovo NI BILO TAKO. Če bi bilo to res, nas ne bi napdala “naša” vojska – v vsem smo bili podrejeni Beogradu. Zdaj govorjenje, kako smo bili SKORAJ samostojni je “bullšit” – SKORAJ še nikoli ni ujel zajca!!

Povsem zgrešeno.

1. Slovenija se NI odcepila od Jugoslavije.
2. Slovenija je bila država že pred l 1991.

iz SSKJ:
federacija -e ž (a)
1. državna ureditev, ki združuje dve ali več
enakopravnih in relativno samostojnih državnih
enot,

A kaj smo smeli narest brez žegna iz BG? Ja Osamosvojili smo se, a to ni dovolj?

Kaj pa danes lahko naredimo brez žegna iz Bruslja?

Danes nobena država ni povsem neodvisna in samostojna. “skoraj” je boljši pojem, ki velja prav za vse.

V SFRJ je država slovenija del svojih pristojnosti (vojska, zunanja politika, denar…) prenesla na Jugoslavijo, danes pa jih je prenesla v EU. (denar, nato….)
Čemu pa služi EU, ali pa recimo predsedovanje v EU, množica uradnikov v Bruslju….če misliš da so vse članice povsem samostojne v njihovih odločitvah?

Še vedno raje Bruselj kot Beograd.

Ja kakor kdo.

Vsekakor pa smo imeli v Beogradu neprimerno več besede in tudi vpliva.

zakaj tako daleč?
hrvaška je bila v točno takem položaju, kot slovenija, pa nič ni čut o kakšnem problemu izbrisanih. OK, oni so jih dosti fizično izbrisali, ampak vseeno…

A res?
Kolikor je meni znano, je Slovenija pravna naslednica SFRJ. Če je nastala povsem nova država, potem je čudno, da nam npr. Italija priznava potek državne meje. Z lahkoto bi namreč lahko trdila, da gre za povsem drugačne okoliščine, da podpisani sporazumi s SFRJ ne veljajo in da bo kot izhodišče za nova pogajanja o meji vzela rapalsko mejo.

Ti praviš, da je šlo za odcepitev. Če bi šlo za odcepitev, bi se Slovenija morala znova pogajati prav o vsem. O vseh sporazumih, ki jih je podpisala nekdanja SFRJ in katerih naslednica je tudi Slovenija. In v tem primeru NE BI bilo delitve veleposlaništev in podobno, saj do tega naša država ne bi bila upravičena.

Preden izjavljaš take bedarije, se, predlagam, posvetuj s šefi v svoji stranki, ker boš videla, da ste tu drugačnega mnenja. 🙂

A po odcepitvi, ki smo jo izglasovali, ni nastala nova država??? Potem smo še vedno samo odcepljena republika bivše Jugoslavije??
O pravnem nasledstvu pa so se menda pogajali od Brionov dalje še nekaj let. Malo poglej, preden pišeš take bedarije. Pa verjetno se nimaš s kom posvetovati?

Seveda je prišlo do nasledstva. Ampak ne z odcepitvijo, temveč z razpadom SFRJ. To je uradno in priznano mnenje Badinterjeve arbitražne komisije. Na ozemlju razpadle države pa so nastale nove države. Če bi se samo Slovenija odcepila in bi SFRJ obstajala še naprej, takrat ne bi prišlo do nasledstva, ampak bi se res Slovenija morala pogajat o vsem iz čiste nule.
Za nastanek nove države pa je potrebno poleg ozemlja in uradne oblasti imeti tudi prebivalstvo. Zato se mora urejati vprašanje državljanstva, pri tem pa se mora po vseh možnih konvencijah (katere podpisnica je bila tako SFRJ, kot Slovenija) paziti, da ne pride do situacije, da prebivalstvo ostane brez državljanstva (tukaj je mišljeno brez vsakršnega državljanstva, ne samo državljanstva novonastale države). In če je nastala nova država, še ne pomeni, da se ti kot njen prebivalec MORAŠ opredelit za njeno državljanstvo, ampak je to dano kot opcija. Poleg državljanstva je potrebno uredit tudi status tujcem.
V vsakem primeru pa je Slovenija naredila napako in je kršila človekove pravice. Pa ne s tem, ker ni naknadno podelila državljanstva po potečenem roku in tudi ne s tem, ker ni uredila Zakona o državljanstvu in Zakona o tujcih (do tod je vse lepo in prav), ampak zato, ker je PROTIPRAVNO odvzela stalno prebivališče tstim, ki so le-to imeli. Tega ni storila nobena novonastala država. Tudi v Nemčiji, Češkoslovaški, Sovjetski zvezi in v vseh ostalih republikah bivše SFRJ so morali urejati državljanstvo novonastalih držav, ker so tudi nastale nove države. Državljanstvo je bilo dano kot opcija tako kot pri nas, s tem, da se ljudi ni brisalo iz seznama stalnega prebivališča le zato, ker niso vzeli državljanstva. Ne vzeti državljanstva ni noben kriminal, ampak pravica vsakega človeka. Pri nas si pa očitno za to bil kaznovan.

In ja kocinca, če na celotno zadevo gledamo čustveno in patriotsko, razumem tvojo jezo in nestrinjanje z izbrisanimi. Ampak pravni red ter človekove pravice ne temeljijo na čustvih. Zakaj nekdo ne vzame državljanstva je povsem njegova stvar z vidika človekovih pravic in pravnega reda, tako notranjega kot tudi mednarodnega. Seveda bo pa država igrala na to karto, ker se zaveda, da bo pridobila podporo širše javnosti. In v primeru, če bo izgubila to bitko in bo morala izplačat odškodnine, bo imela zelo dobro izhodišče, da bo ljudi prepričala naj žolč zlivajo na te preklete Srbe, Bosance, Hrvate, itd…., čeprav je realnost taka, da država plačuje svojo precej bebavo in precej propagandno obarvano napako.

Smešno pa se mi zdi, da nekateri politiki še vedno vztrajajo pri državljanstvu, pa dobro vemo, da pri izbrisanih ni sploh problem, da niso dobili državljanstva, ampak gre izključno za protipraven izbris stalnega prebivališča. Če Slovenija tega ne bi storila, izbrisanih ne bi imeli in bi vsi ti ljudje bili danes tujci s stalnim prebivališčem in z možnostjo pridobitve državljanstva z naturalizacijo pod pogoji, ki jih predvideva Zakon o državljanstvu. In veliko takih, ki takrat ni pridobilo državljanstva, ker niso imeli tukaj prijavljenega stalnega prebivališča, je državljanstvo z naturalizacijo tudi pridobilo (seveda, če so želeli), pa jim nihče ne rabi plačevat nobenih odškodnin. Med temi so pa tudi takšni, ki so kričali, da nečejo slovenačkog državljanstva.

Osnovnih človekovih pravic, med katerimi je tudi pravica do stalnega prebivališča, ne more nobena demokratična država kar odvzet, z argumentom, da je nastala nova država. Novonastala država lahko spremeni pogoje za pridobitev in odvzem pravic, ampak v nobenem primeru za nazaj, ampak samo za vnaprej. To je eno izmed osnovnih načelih demokratičnih pravnih redov, pa če nam je to všeč ali ne.

Pač smo bili zviti. Pravica do državljanstva je po naravi trajna pravica. Kdor izpolnjuje pogoje ga lahko pridobi kadarkoli. Ne pa da mu poteče, tako kot smo to zakuhali z Zakonom o državljanstvu. Izbris je bil logična administrativna posledica, ki je niso predvideli naši gospodarji vojne.

Kaj je s tabo? Še ne dolgo nazaj si me napadal, da mešam pojme. Kaj pa ti sedaj pišeš?

Ne vem o čem ti to? Saj še vedno misliš drugače. Oz. v čem se strinjaš z mano? Tak je naš Zakon o državljanstvu. Banana republika, pač. In zato znajo izbrisani dobiti državljanstvo, ker pravica ne poteče, tako kot ti misliš, če se ne motim.

Sama sem imela primer, ko je bil en družinski član samo rojen v bivši
Jugi.
Vsi smo dobili potrdila o državljanstvu, samo on ne.
Pohiteli smo na občino, kjer so nam povedali, da je sorodnik rojen drugje in zato moramo poskrbeti nov rojstni iz te na novo ustanovljene države bivše Juge. Ko smo to predložili, je v 2-3 mesecih prejel obvestilo, da je slovenski državljan .
Torej, če se ne bi pobrigali, bi se zgodilo isto.
In boste rekli, da niso vedeli, da si morajo urediti dokumente??
Lahko vam povem, ko se Slovencem, Hrvatom, Bosancem še sanjalo ni, da bo vojna, so Srbi že leto prej vedeli, da se nekaj kuha.
Zelo dobro se obveščajo med seboj, včasih izključijo celo žene, če niso prave Srbiknje…….zato prenehajte nakladati, da niso vedeli.
Niso hoteli, ker so računali, da bo Slovenija izgubila in nas bodo poteptali in pregnali iz lastnih domov.
Izbrisanim dajem popotnico, da čim prej pobrišejo tja od koder so prišli. Da bo enkrat mir!!

Zdej pa vprašanje:

1.Ali je naša država tega družinskega člana kaj posebej pozvala in prosila, naj vzame naše državljanstvo?

2.Je dobil kakšen poziv domov, da se zglasi na občini da uredi državljanstvo?

3.kaj bi se zgodilo, če bi doma spregledali, da v družini eno potrdilo o državljanstvu manjka?

Ja Rama, Srbi so se med sabo obveščali…pa daj no, res s takimi. Če neko nacijo ne maraš je pač ne maraš. Povej, pa bo jasno, ne pa takih neumnosti nakladat. Verjetno tile muslimani pri nas tudi vedo, kje bo naslednji teroristični napad, saj veš, med sabo se obveščajo.
Brez zamere, ne poznam te, nič slabega ti nočem, ampak to je pa res otroška logika in neumnost.
In še enkrat, če si slučajno spregledala. Ne gre za državljanstvo, ampak gre za izbris iz evidence stalnih prebivališč. To dvoje ni isto, nikoli ne bo, pa če se do smrti prepričate, da je temu tako.

Državljanstvo? A se ne borijo le za priznanje stalnega prebivališča?

Državljanstvo? A se ne borijo le za priznanje stalnega prebivališča?[/quote]
Izbrisani se borijo za priznanje stalnega bivališča, ki ga jim je Slovenija neupravičeno izbrisala. Državljanstvo oni imajo, sicer ne slovenskega, enga nekje drugje pa že.

Tujec, ki prebiva dlje časa v sloveniji pa ima pravico zaprosit tud za državljanstvo. In od države je odvisno, ali mu bo državljanstvo dala ali ne.

Bla bla bla
Opozorjeni, da uredijo status, pa niso želeli ali pa so bili gluhi, zdaj pa bi … kaj že? Revčki ubogi, pa na dom bi jim morali poslati obvestilo, da so kar avtomatično postali ali ostali tukaj stalno prijavljeni. Tud s prstkom jim ne bi bilo treba migniti, pa bi bilo povsem brez težav. Pa še enih 100.000 podobnih.