Izbrisani ali izsiljevanje?
Majdka ne ti in ne jaz ne veva kako so operirali z obstoječimi Jugo registri. Kako veš, da so jih v celoti najprej kopirali?
Lahko so naredili kot ti misliš se pravi kopirali in potem brisali tiste, ki pač niso posredovali podatkov.
Zdaj pa poglejmo drugače.
1. Slovenija razpolaga z registrom (tuje države) domnevnih prebivalcev SRS
2. po popisu izbere državljanstvo kot kriterij in podatke SLO državljanov avtomatsko kopira v PRVI REGISTER DRŽAVLJANOV DRŽAVE SLOVENIJE
3. od ostalih 170000 čaka, da se opredelijo kaj želijo. Več kot 150000 to ne dela težave.
4. po koncu postopkov zavrže nelegalen register bivše juge in začne uporabljati svoje registre. neopredeljeni niso nikoli bili nikamor vpisani in tudi ne izbrisani
L.p.
p.s.
Tak način tudi razloži zakaj o “izbrisu”,ki ga ni bilo “izbrisani” niso bili obveščeni. Z dnevom D, ko se je nehal uporabljati register iz bivše juge so enostavno nehali pravno formalno v Sloveniji obstajat, uradno o njih ni bilo nobenih podatkov saj se njihovi podatki v ustrezne registre Države Slovenije niso nikoli kopirali.
Kaj pa odločba ustavnega sodišča?
Pa ne prosim govoriti, da so stavni sodniki skupina nesposobnežev. Ustavne sodnike so v Sloveniji praviloma podprle skoraj vse stranke. In poslanci v parlamentu so voljeni s strani volilcev. Torej so ustavni sodniki posredno voljeni s strani volilcev. Tako, kot so poslanci in vlada taki, kot si jih zaslužimo, enako velja tudi za ustavne sodnike.
Te odločbe se ni upala zakonsko uveljaviti ne prejšnja, še manj pa si jo sedanja vlada.
In zakaj si je ne upajo? Zato ker je večina prebivalcev Slovenije proti njej.
Hmmm… Morda pa res postajamo en mali ksenofobičen in nacionalističen narod.
In seveda je Haider to takoj izkoristil. Le zakaj bi pa on spoštoval odločbe ustavnega sodišča? Saj Slovenci jih tudi v Sloveniji ne, zdaj bi pa v Avstriji zahtevali, da jih pa morajo izpolnjevati.
CITAT:
“Izbrisani
Iz Wikipedije, proste enciklopedije
Izbrisani je ime za skupino ljudi, ki jih je Ministrstvo za notranje zadeve 26. februarja 1992 izbrisalo iz registra stalnega prebivališča in prestavilo v seznam tujcev. Skupno število izbrisanih je bilo 18.305.
Leta 1991 je tem državljanom drugih republik nekdanje SFRJ potekel rok za pridobitev slovenskega državljanstva. Večina od njih ga ni dobila zato, ker ga niso zahtevali. Ko je čas za pridobitev državljanstva potekel, so po zakonu postali tujci. Državni organi so jih februarja 1992 izbrisali iz registra stalnih prebivalcev, saj naj bi v ta register sodili samo državljani, ne pa tudi tujci.
Ustavno sodišče je leta 1999 ugotovilo, da je bil izbris iz registra stalnega prebivalstva leta 1992 nezakonit.
Leta 2004 je bil izpeljan referendum o Tehničnem zakonu, ki naj bi uredil pravice izbrisanih. Na njem so volilni upravičenci z 31 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} volilno udeležbo s 94 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} glasovali proti sprejemu zakona.
Februarja 2005 so izbrisani pripravili krajšo gladovno stavko.
S pravicami izbrisanih se ukvarja tudi nekdanji ustavni sodnik Matevž Krivic.”
Tole piše v Wikipedii o izbrisanih… samo tako, da osvežitev spomina na dogodke… tudi referendum…
Hehe, v NAŠI PRAVNI DRŽAVI si z odločbami ustavnega sodišča brišemo rit. Prevlada vedno preprosta logika krvi željne zafrustrirane raje, ki ne vidi dlje od konice svojega nosu in ne misli na dolgoročne posledice, ter kopica neizobraženih in nesposobnih hijen, ki jim rečemo politiki. Kakršen narod, taka oblast. Strokovnjaki so v naši državi p.čkin dim. Ne, nisem izbrisana, moji starši so se takoj izrekli za prosilce za državljanstvo.
Ne morem pa da mi ne bi šlo na smeh – veste koliko Slovencev je bilo izbrisanih? Med njimi je bil tudi dekan moje fakultete, Slovenec, rojen staršem Slovencem, vendar v eni od držav bivše Juge.
Vendar večina vas ne more preko osebnih zamer, gneva, ki ga čutite do teh ljudi. Poberete, kar slišite, razmišljate s čustvi in ne z razumom. Pravni akti veljajo takrat, ko se vi tega spomnite, ne za vse enako. Tu se kaže vaša nestrpnost. In taki boste ostali oz. vedno hujši boste, vedno več bo nereda, principa desna ruka – levi džep, hkrati pa boste jamrali, kako težki časi so. Najprej se poteptajo pravice tistih, ki jim je to najlažje narediti. Na koncu bodo prišli po vas, pa ne bo nikogar, ki bi vas branil, ker se bo vsak brigal zase (veste prigodo duhovnika, ki je mirno gledal, kako so odpeljali Jude, ko so prišli pa ponj, pa se je zavedel, da ni nikogar več, ki bi se zavzel nanj?).
Kar tako naprej.
besna glista tvoj dekan in moja mama imata marsikaj skupnega- rojena izven SRS in oba imata zdaj tako državljanstvo kot stalno prebivališče – ker sta tako želela.. Tudi ti in tvoji ste zadevo uredili.. Vidiš v tem je ravno poant. Tisti, ki si je želel zadevo uredit jo tudi je. Jaz sem pač mnenja, da ni bilo možno zadeve drugače izpeljat. Poglejmo skupaj en primer potem pa da vidimo kako bi ga kdo rešil. Takole :
Sorodnik od klikli lahko potrdi, da so med stalnim prebivalstvom našli tudi nekaj ljudi, ki so že vrsto let mrtvi pa tudi take, ki že dolgo živijo na primer v Argentini kot argentinski državljani in imajo tam tudi stalno prebivališče.. No zdaj immo seznam ljudi, ki jih kar na hitro ne moremo opredelit za Slovenske državljane. Tu noter imamo:
1.nekaj mrtvih
2.nekaj takih, ki živijo inimajo stalno prebivališče izven SRS
3.nekaj raznih …ičev, ki že trideset in več let živijo tukaj, pa ne znajo Slovensko in seveda nekaj pravih slovencev, ki so rojeni izven SRS
Zdaj tile (po podatkih POP TV par dni nazaj jih je bilo vseh skupaj blizu 200000) na naslov stalnega prebivališča prejmejo dopis, ki jih poziva, da se opredelijo za eno ali drugo opcijo (državljan ali tujec). In kakšni so bili odzivi:
1. tile iz prve skupine ne odgovorijo
2.tudi tile iz druge skupine ne odgovorijo
3. no pravi Slovenci kljub zgražanju, da morajo za državljanstvo prosit to storijo.Enako naredijo Kitajci, Afričani itd… ostali pa takole:
3.a nekateri dopis kratko malo vržejo v koš in ostanejo v državi Sloveniji (razni Aksentijeviči, Todoroviči,…)
3.b nekateri dopis kratko malo vržejo v koš in zapustijo državo Slovenijo (razni drugi iči med njimi tudi Resimiči)
Vseh teh ostalih skupaj je cca 24000. Nek uradnik tam zdaj debelo gleda kaj naj z temi 24000 stori? O njih ne duha ne sluha. A so mrtvi? A jih morda ni v Sloveniji? Le kaj naj storimo si misli in puli lase. Nekdo predlaga dajmo še malo počakat …. in tako tudi storijo in čakajo vsega skupaj kar okoli enega leta. Potem se odločijo, da teh ljudi ni in njihovih podatkov seveda ne prenesejo v register prebivalcev ali tujcev.
No in tu zdaj vprašanje? Kako med tistimi, o katerih ni ne duha ne sluha izolirat tiste, ki se jim fučka od tistih, ki jih res ni (mrtvi ali so drugje)? Seveda bi lahko čakali kar v nedogled ampak ali je to rešitev? Da slišimo predloge tistih, ki še vedno vrjamejo, da so izbrisani žrtve (no saj tudi so žrtve politikov brez hrbtenice in ustavnega sodišča, ki je avtonomno glih toliko kolikor je avtonomen Irak ter že zakoreninjenega slovenskega občutka, da smo vendar dolžni poskrbet za tiste, ki sami zase nočejo)..
Za konec še zgodba naših dobrih družinskih prijateljev – družine Resimič
Živeli so v državnem stanovanju na ulici Velka Vlahoviča 83 v Mariboru. Oče, mama, sinek, hčerkica ter pudlica v enosobnem stanovanju. On je služboval v Tamu ona pa je bila medicinska sestra v bolnici. Otroci so imeli brezplačno malico in kosilo v šoli… No ta družina se je odločila, da ne bo sprejela slovenskega državljanstva in odšla domov v Kraljevo. MEsec, dva kasneje pa nas vse njihove prijatelje preseneti članek v enem izmed slovenskih tednikov kako so jih slovenci šikanirali v službah in kako sta bila otroka mučena v šoli pa do so jim sosedje opravljali veliko potrebo na predpražnik…. Hm.. smo skoraj vsak dan bili skupaj pa nobenega vonja, pa vsi dobre volje, pa skupni dopusti itd… Otroci v šoli so se vedno igrali z ostalimi ne vem no… morda pa hudo slabo vidimo 🙂
No v čem je razlika med 3a in3b skupino? tisti pod 3a so očitno mazohisti če tako dolgo vstrajajo v tako sovražnem in nasilnem okolju…
No zdaj pa bodi dovolj. Lahko noč in lepo razmislite katera pot bi rešila zgornji problem..
L.p.
Bile so časovni premisliki nekaterih,špekulacije, nekateri si bili proti , nekatere sploh ni zanimalo,zelo dosti pa se je delalo krivic, ki jih je počenjala mala občinska birokracija. Dosti tega bi se dalo opisati, nekateri primeri so bili prav žalostno podcenjevalni in še danes ne morem verjeti tega.
V bistvu jaz sem lahko jugonostalgik in pošten državljan R Slovenije. Meni je bila geografska tvorba, in v glavnem sproščen stil življenja ljudi v bivši državi všečna, dosti bolj kot recimo današnja zahodna(I) in severno zategnjena (A in dalje) sosedska. zanimivo…..moje korenine obojnih stari staršev segajo daleč daleč preko severnih mej v Šentilju.
Čuj, luknjali so dokumente (slovenske) ljudi, ki so tukaj živeli 40 let, imeli so tu nepremičnine, odrasle otroke…..pošiljali tudi ostarele po “kao” rojstne liste v kraje kjer je divjala vojna, kjer dejansko po več desetletni odsotnosti ni o njih več duha ne sluha. Nekateri so bili barabinsko ranjeni od naših birokratov. Tudi dosti , če hočeš pravih Slovencev rojenih na jugu. Saj ni važno, dosti lažje je bilo, če si prihajal iz severozapada. Ja, tako je bilo in tudi severozapadnjakom smo v svoji zgodovini vedno podlegli in vedno so nas in bodo j****.
Boss če si repliciral meni sem z “avtonomni kot Irak” seveda mislil, da so pod vplivi zunanjih faktorjev (američanov ) se pravi daleč od avtonomnosti.. moje mnenje je, da so vsi imeli enake možnosti, tistim, ki so postopek začeli pravočasno pa zaradi objektivnih okoliščin niso mogli dostavit vseh papirjev pa se je rok itak že takrat podaljšal. Se pravi enakost za vse.
L.p.
p.s.
Ampak odgovora kako naj bi nekdo ločil zgoraj opisane primere razen seveda, da bi se ti dotični osebki zglasili na upravni enoti in se odločili med opcijami ni še nihče ponudil.. Kje ste zdaj zagovorniki ne vpisanih? Dajte predlagajte kako bi se zadeva morala izpeljat…
****
1.le od kod ti ideja, da nimam prijateljev?Je pa res, da verjetno niso po tvojem okusu, ker se strinjajo z menoj, da je časa bilo dovolj.
2.in kje sem po prijateljih zlival gnojnico? A sem slučajno kakšno grdo besedo uporabil? A te moti, da sem napisal vse podatke o njih? Mene ne ker so se javno izpostavili takrat, ko so podali intervju poln sovraštva do ljudi s katerimi so živeli in delali.
3.moj žolč je ševdno tam kjer mora bit..
Glej ta debata je itak brezpredmetna ker pač je kot je in vsi slovenci bomo posredno plačevali odškodnine za katere sta že pred časom tako Krivic kot Todorovič zatrjevala, da jih ne bo “ker želijo le ‘nazaj? kar nikoli niso imeli”. (stalnega prebivališča v državi Sloveniji namreč).Tako je ker imamo kot sem že x-krat rekel politike brez hrbtenice, ki noben po vrsti ne zna na normalen način utemeljit zakaj ti ljudje niso bili nikamor vpisani in pokazat, da druge poti ni bilo.
Vsi pravijo, da je bilo narobe nihče pa ne pove kako bi pa bilo pa prav ravno zato, ker se drugače ni dalo.
V neki državi si pač lahko samo državljan, tujec ali pa ilegalec nikakor pa ne moreš biti državljan SFRJ (ali katerekoli druge države) s stalnim prebivališčem v državi Sloveniji brez, da bi v njej bil tujec (ponavljam – Slovenija ne dovoljuje dvojnega državljanstva).
A bi jim kar vsilil državljanstvo novo nastale države? Ljudem, ki se nekateri v 40-tih letih niti niso potrudili približno govorit Slovensko? A misliš, da bi to prisilno asimilacijo ta skupina ljudi mirno prenesla? Jaz mislim, da ne in da bi Todorovič spet hodil v Bruselj težit, da naj mu Slovenija vendar vrne njegovo državljanstvo … in ko bi to Slovenija storila bi bili na isti točki kot smo zdaj… spet bi se spraševali kaj so pravno formalno ti ljudje?
Postavi si vprašanje kakšne pravice in dolžnosti bi imeli, če bi jih na primer še naprej vodili kot državljane tretje države in jim pustili stalno prebivališče pač zato, ker imajo tu lastnino in so prej tu živeli – hkrati pa naj ne bi bili tujci? Kaj bi sploh bili? Niso želeli bit državljani, ne tujci še manj ilegalci???
Kako bi takega človeka zaposlil? Na kakšno osnovi? Kot državljana ali kot tujca (v slednjem primeru seveda potrebuje delovno dovoljenje)?
Kako bi mu uredil zdravstveno varstvo – polno ali samo za nujne posege kot to pripada tujcu?
In kaj bi storil glede tistih ostalih (prva in druga skupina), ki se niso javili? A bi jih kar pustil za veke vekov v nekem registru in računal na to, da se bodo nekoč oglasili in povedali kaj želijo?
Ne vem no …. nihče si ne postavlja teh vprašanj kot tudi tega kako je lahko v pravni državi nekdo ilegalec 15 let pa se nič ne ukrene… še posebej ko hodi okoli in pljuva po tej državi in njenijh državljanih….
Namesto, da me obsojaš, da zlivam gnojnico po prijateljih ter žolč po ljudeh raje napiši svoje videnje kaj bi bilo potrebno storiti. Če bi takrat ko se je problem pojavil dal kdo konstruktiven predlog ne pa da so se nevpisani samo zgražali nad dejstvi in razmišljali kako bodo iz dobro vnovčli svoje slabe odločitve – oziroma bolje ne odločitve.
L.p.
Slovenija dovoljuje dvojno državljanstvo, le država mora biti “prava”. Osebno poznam ljudi ki imajo poleg slovenskega še državljanstvo npr. Velike Britanije, Nemčije, Kanade, Avstralije … pa se zaradi tega nihče ne usaja, še najmanj pa slovenski birokrati.
Tujec s stalnim prebivališčem v Sloveniji ima vse pravice kot slovenski državljani razen volilne pravice. Lahko je redno zaposlen in ima zdravstveno in pokojninsko zavarovanje.
čisto matematično gledano (gauss), imaš vedno “izmeček”in ta je med slovenci in neslovenci. v republiki sloveniji živijo med večinskim slovenskim narodom tudi drugi narodi in teh bo vedno več, saj ti prostori v zgodovini niso nikoli bili in ne bodo rezervirani samo za slovence. tako pač je.tudi barbarski slovani tistega obdobja (4.-6stol.) so asimilirali in pregnjali bolj kultivirane staroselce.
ker tukaj trenutno živi slovenska večina, je tudi izmečka te večine več .
klikli:
Sem malo pogledal Zakon o državljanstvu:
zanimivo je, da v drugem členu piše:
2. člen
Državljan Republike Slovenije, ki ima tudi državljanstvo tuje države, se na območju Republike Slovenije šteje za državljana Republike Slovenije, če mednarodna pogodba ne določa drugače.
v 10. členu pa:
10. člen
Pristojni organ lahko osebo, ki prosi za naturalizacijo, po prostem preudarku sprejme v državljanstvo Republike Slovenije, če je to v skladu z nacionalnim interesom. Pri tem mora oseba izpolnjevati naslednje pogoje:
1. da je dopolnila 18 let;
2. da ima odpust iz dosedanjega državljanstva ali da izkaže, da ga bo dobila, če bo sprejeta v državljanstvo Republike Slovenije;.
.
.
.
.
Teoretično torej lahko ima dvojno državljanstvo praktično pa se mora za pridobitev slovenskega v skladu z 10.členom odpovedat prejšnjemu. Hudiča tega pa ne razumem ….
Poglej sicer kakšni so pogoji za pridobitev državljanstva… in posebej prehodne določbe na koncu zakona (v celoti ne samo 39 člen :))
Kar se tiče tujca pa imaš seveda prav in nikoli nisem trdil nasprotno samo tukaj govorimo o ljudeh, ki niso želeleli slovenskega državljanstva in hkrati niso želeli biti tujci. Kaj pa zdaj?
norTON:
nihče ni izmeček ne glede na to ali si ciljal name ali na tiste ne vpisane….Poskusi biti ne žaljiv….
L.P.
p.s.
Še vedno nihče ni napisal kako bi morali zadevo speljat…kakšna bi bila prava pot…
Osebno poznam ljudi, ki so dobili slovensko državljanstvo ne da bi se odpovedali prejšnjemu, so torej dvojni državljani in imajo dva pasoša. Nobeden ni iz držav bivše Jugoslavije. Dvojna merila? Bi bilo pa zanimivo vedeti, kdo od tujcev (zlasti športnikov), ki so dobili slovensko državljanstvo z naturalizacijo, se je odpovedal svojemu prvotnemu državljanstvu. Grem stavit, da nihče.
Se strinjam, da je to svinjarija… pa saj vidiš kako je zakon napisan… lahko imaš dvojno državljanstvo samo do njega ne moreš :)))
Zanimiv je pa zadnji odstavek v 39a členu, ki pravzaprav omogoča, da bi pridejo do državljanstva tudi tisti, ki ne morejeo iz objektivnih razlogov dostavit dokumentacije…
l.p.
Se ti obravnava prebivalcev Slo, ki si jih navedel pod oznako 3.a, ne zdi sporna? Torej so imeli samo dve možnosti: sprejeti državljanstvo ali prenehati obstajati v tej državi. Se to res nikomur ne zdi nenormalno? Kršenje človekovih pravic? Ne? Seveda ne, ker jim je folk v vsej svoji zafrustriranosti prilepil oznake agresorji, špekulanti, mislili so, da Sloveniji ne bo uspelo postati samostojna država… Med temi agresorji so tudi Antoni in Marjete, večini pa se je zgodila krivica. Forumata in ostali, ne morete navesti dovolj dobrih argumentov, ki bi me prepričali, ker je bil izbris protizakonit. V posameznih primerih je morda bil legitimen, legalen pa nikakor.
Aja, da ne boš mislil, da mi moj -ić ni delal težav. Pa ša kako so me zaradi tega invalidnega ć-ja s pol strešice šikanirali, sploh v tistih časih. Ampak dobro, bili smo otroci in na srečo je to zdaj preteklost.
(Off topic: Forumata, vseeno čestitam, si eden redkih, ki je sposoben strpne komunikacije brez žaljenja na osebnem nivoju, čeprav smo na nasprotnih bregovih.)