Izbrisani ali izsiljevanje?
besna glista kdo je kje napisal, da so imeli na izbiro sprejeti državljanstvo ali pa ne obstajati??????
Dajmo še enkrat ponovit ponujene opcije.
Lahko so:
1. sprejeli državljanstvo novonastale države z vsemi pravicami in dolžnostmi…
2. ohranili državljanstvo ki so ga želeli in pač v novi državi imeli status tujca s stalnim prebivališčem in pač vsem kar paše zraven. kot je napisal klikli bi izgubili edino volilno pravico.
Tisti iz točke 3 (v celoti) se niso odločili za nobeno izmed zgornjih variant… v bistvu so čakali kaj se bo zgodilo… glede na 39a člen, ki sem ga zgoraj omenjal tudi argument, da stvari niso mogli uredit zato, ker niso mogli do papirjev (država rojstva v vojni na primer) ne vzdrži, ker je v tem primeru zadoščala ustrezna izjava..
Da bi nekomu bile obe opciji nesprejemljivi oziroma, da se bi našli ljudje, ki se jim ne bo zdelo vredno oglasit se ni nikomur zdelo sploh verjetno. Seveda pa teh nikakor niso mogli ločit od prve in druge skupine zato se podatki ljudi iz teh treh skupin niso nikoli prenesli v ustrezne državne registre. Posledice so takšne kot so.
Če boš res pazljivo prebral moje poste boš videl tudi, da v danem trenutku NI BILO DRUGE POTI.
Vsekakor pa hvala za pohvalo glede moje strpnosti… nekateri se s teboj ne bi strinjali, sploh kadar komentiram kakšno versko zadevo :)… Osebno ne gojim nobenih negativnih čustev do nobenega tujca (Srbe imamo tudi v sorodstvu, sosede s katerimi se zelo dobro razumemo), verujočega ali na kak drug način drugačnega od mene ….. žalosti me edino, ko vidim kako se ogromno govori o teh ne vpisanih in o krivici, ki bi se jim naj zgodila,…. govori se ogromno tudi o Ciganih, pozablja pa se na marsikateri drugi ravno tako pereč problem. Pri nas je žal samo to pomembno, da je neka stvar medijsko zanimiva… Glej pred kratkim sem sprožil temo, kjer sem opozoril na deklasiranje Slovencev napram Ciganom s podpisom 5 letnega moratorija na rušenje ciganskih črnogradenj ne pa tudi slovenskih. Za mene je to popolnoma neskladno z zakonom določeno enokostjo obravnave. Hanžek, je bil ponosen na ta moratorij in se mu ni zdel nič sporen… tudi politikom in novinarejm ne.. da bi se na primer Krivic ali pa Čeferin oglasila, da je to zakonsko sporno pa je bilo tako ali tako odveč pričakovat…. kakorkoli nekaj postov na temo, ki se tiče skoraj 2miljona ljudi tukaj pa veliko več postov v zadevi, ki se tiče teh po lastni odločitvi ne vpisanih…. vidiš to je to kar me moti, da se ne znamo postavit za sebe … v tistih redkih trenutkih ko to vendarle storimo, pa se potem prepognemo do tal in se takorekoč opravičimo, ker smo to storili….. 🙁
L.P.
Močno se mi dozdeva, da je bilo to določilo vneseno v zakon le zato, da je država lahko šikanirala ljudi z “napačnim” državljanstvom in v času divjanja vojne v bivših jugoslovanskih republikah od njih zahtevala, da tam pridobijo odpust iz državljanstva. Ne verjamem, da katera od zahodnoevropskih držav zahteva, da se tujec kateremu podelijo državljanstvo, odpove prejšnjemu. Rekel bi, da danes tudi Slovenija tega ne zahteva, gotovo pa ne od oseb katerim podeli državljanstvo na podlagi izredne naturalizacije (npr. športniki).
1. Toliko časa, kot ga porabiš za repliciranje kaže, da imaš veliko prostega časa. Nekateri ga namenjamo družini in prijateljem drugi pa ga porabijo tukaj.
2. O družini, ki jo imenuješ za svoje dobre prijatelje govoriš s prikritim sovraštvom. Peleg tega jih še dodatno izpoztavljaš javnosti. Podajaš njihove osebne podatke in namiguješ da lažejo.
Tega ne jaz ne moji prijatelji ne počnemo.
Če ne pišem toliko kot ti, to verjetno pomeni da so moje prioritete drugje in da ta forum ni moja prva prioriteta v življenju
Forumata, mislim, da se tu motiš in da sta bili na razpolago le možnost sprejetja slovenskega državljanstva (in obenem odpoved prejšnjemu) ali status tujca brez stalnega bivališča, in da je bila napaka prav v tem, da opcija tujca s stalnim bivališčem in vsemi pravicami, ki iz tega izhajajo sploh ni bila predvidena. Kolikor jaz razumem zadevo, bi morala država tiste, ki niso bili državljani Slovenije, pa so v tistem času imeli tukaj stalno bivališče, avtomatično prenesti v evidenco tujcev s stalnim bivališčem, tega pa ni storila, ampak jih je izbrisala in s tem kršila njihove človekove pravice. In izbrisani zdaj terjajo prav to – status tujca s stalnim bivališčem od leta 1992 in vse pravice, ki bi jih od takrat do danes s takšnim statusom imeli.
klikli:
tudi tujec ima lahko stalno prebivališče, ker le to ni bilo in ni vezano na državljanstvo in je bila ena izmed ponujenih opcij. Če si slučajno zgrešil je tudi moja mama bila med tistimi 200000, ki so se morali za svoj status opredelit zato vem kakšne so bile možnosti. Avtomatski prenos v register tujcev pa zaradi tistih slovencev, ki so bili rojeni izven SRS ne bi bil pravičen do njih. Edini način je bil, da so se ti ljudje samo odločili. Še enkrat povdarjam, da se ti, ki so zdaj ne vpisani niso odločili za nobeno opcijo kar jih je s stališča države enačilo z umrlimi in tistimi, ki jih ni bilo v državi SLoveniji v dnevih osamosvojitve.
****:
1.moji dolgi posti nastajajo v nočni urah, ko družina spi jaz pa delam ostali so kratki , če slučajno nisi opazil
2.do družine Resimič ne gojim nobenega sovraštva sem pa nad njimi razočaran, ker so popljuvali tudi mene in druge svoje prijatelje. Javnosti pa so se kot sem napisal sami izpostavili ne samo z priimkom ampak tudi z imeni in fotografijami…
l.p.
****tudi tujec ima lahko stalno prebivališče, ker le to ni bilo in ni vezano na državljanstvo in je bila ena izmed ponujenih opcij. ***
Še vedno pa velja, da so bili izbrisani iz registra prebivalcev s stalnim prebivališčem. Državljanstvo ni tu nič važno.
Mujo xxx je imel stalno prebivališče na xxx ulici v LJ, po izbrisu pa nič več. Tudi osebno izkaznico so mu na občini preluknjali.
Da nima slo državljanstva je logično, saj ni zaprosil zanj, da je izgubil stalno prebivališče je pa napaka države. Te ljudi bi morala namesto izbrisati prestaviti v register tujcev s stalnim prebivališčem v RS.
Mujo xxx je bil pozvan, da se opredeli bodisi za državljana bodisi za tujca. Iz samo njemu znanega razloga Mujo xxx s stalnim prebivališčem v Lj na naslovu xxx ne izbere nobene opcije in se mu ne zdi vredno na upravni enoti vsaj javit, da je tukaj, da je živ itd in da naj mu povedo kakše so pa morebiti druge opcije. Takih je bilo v štartu nekaj čez 20000. Seveda v upravnih enotah vedo, da je nekaj izmed teh ljudi mrtvih, nekaj pa jih že dolgo ni več v SLO. Zato so rok podaljšali in še vedno je bilo nekaj čez 18000 ljudi o katerih ni bilo ne duha ne sluha. Zato jih niso mogli vpisat v noben register (in jih nikoli niso IZBRISALI iz katerega koli registra države Slovenije saj so ti šele nastajali).
Pa saj to sploh ni jedro problema. Jedro problema je kontinuiteta pridobljenih pravic. Tudi, če ljudem ne bi dali možnosti izbire temveč bi rekli da se vsi, ki se ne opredelijo za slovensko državljanstvo avtomatsko prenesejo v register tujcev ne bi bilo vredu.
Zgodilo bi se sledeče:
1. v registru tujcev bi imeli tudi umrle in tiste, ki jih že kdo ve kako dolgo ni v SLO (se pravi kaos)
2. teh 18000 bi se ponovno pritožilo na ustavno sodišče ker bi jim verjetno poleg volilne pravice bila “izbrisana” še kakšna druga pravica. Ustavno sodišče bi seveda potrdilo, da zadeve niso čiste in se tako kot zdaj ne bi oziralo na dejstvo,da so bili ti ljudje pozvani,da se odločijo.
Takratna slovenska oblast je izbrala demokratičen način in pozvala ljudi, da se sami odločijo. Kakršnokoli odločitev (vsem državljanstvo ali vsi so tujci) bi rodila resnične krivice. Nekdo zgoraj je napisal, da je bil celo borec za Slovenijo in je potem moral prosit za državljanstvo (in takih je bilo kar nekaj). Zdaj bi ga pa recimo okarakteriziral še za tujca… ;)….
Nobena avomatska odločitev ne zagotavlja kontinuitete pravic brez, da na nek način posega v zasebnost posameznika.
L.P.
P.s.
Ne smemo pozabit, da je ves čas od osamosvojitve odprta pot tako do državljanstva kot tudi do statusa tujca s stalnim prebivališčem. Spremenili so se le pogoji kako do tega prit….
*****Mujo xxx je bil pozvan, da se opredeli bodisi za državljana bodisi za tujca. ******
Ni pa bil pozvan, naj se za stalno prijavi na bivališču, kjer je že leta prijavljen in stalno stanuje, drugače bo izgubil to isto stalno prebivališče.
Pa tudi ni res, da so bili vsi pozvani. Ravno zadnjič je en razlagal, da je en njegov kolega izvedel čisto slučajno, da ni slovenski državljan, ko je šel nekaj na občino vprašat za očeta. Ker je bil še čas, je zadevo uredil, brez te slučajnosti bi pa živel v dobri veri, da je slovenski državljan, pa ni bil (rojen v sloveniji). In se čez čas znašel med izbrisanimi. Zanimivo, njegovega brata so pa vodili kot slovenskega državljana.
megaboj nikoli nisem rekel, da ne obstajajo izjeme celo večrat sem omenil, da je bil obstoječi register SFRJ oz. SRS neuporaben zaradi tega, ker ni bil urejen. Tem 10…50tim, ki so dejansko bili zaradi neurejenih registrov izpuščeni bi dal pošteno odškodnino, v primeru, da so bili prej zaposleni bi jim za nazaj vpisal še delovno dobo in plačal pokojninske prispevke….
Bil pa je Mujo xxx pozvan, da glede na to, da ni bilo možno enolično določit kakšno je njegovo državljanstvo javi kaj želi bit: državljan ali tujec s stalnim prebivališčem, ki ga je itak že imel. Če slučajno ni bil pozvan se je vsega skupaj skoraj leto govorilo po TV, radiu itd, da se naj tisti, ki niso prejeli potrdila o državljanstvu zglasijo na upravni enoti, da si uredijo STATUS (niso pozivali k ureditvi državljanstva) v novonastali državi.
Res je tudi, da nikjer ni pisalo, da če ne izbere nobene opcije izgubi stalno prebivališče ampak neko minimalno pripravljenost sodelovanja kot je to, da se nekdo odzove na poziv države so vsi pričakovali.Status, ki ga zdaj želijo bi takrat brez problema dobili z enim samim obiskom na upravni enoti. Za razliko od tistih, ki so želeli državljanstvo jim ni bilo v tem primeru ničesar dokazovat….. pa se tudi to nekaterim ni dalo…….
Kakšne pa so sicer opcije bivanja v neki državi?Jaz poznam tri:
-državljan,
-tujec (z ali brez stalnega prebivališča)
-ilegalec
L.P.
Moj svak je Hrvat, uredil si je poleg hrvaškega tudi slovensko državljanstvo.
Njegov otrok, rojen v Istrskem mestu P. živi od svojega 1. leta v Sloveniji, uredil tudi hrvaško državljanstvo.
Brez problemov vse pravočasno urejeno, tako kot je napisal boss.
Večinoma je tole z “izbrisanimi”:-)) ena sama manipulacija z njihove strani.
Ni opravičila.
Tvoj način delitve je kar pravi.
In pri ‘izbrisu’ so cca 20.000 ljudi prestavili iz spiska 1 na spisek 3.
Pač niso izpolnjevali normativov za pridobitev državljanstva, pa so jim dodelili status ilegalca.
Ravno zato je bila odločba ustavnega sodišča izrečena v korist izbrisanih.
In najbolj žalostno pri vsem tem je, da ne zdajšnja pozicija in prej zdajšnja opozicija nista sposobni zbrati dovolj politične volje, da to odločbo udejanita.
Vsekakor bi bil zakon, ki bi individualno in selektivno urejal to vprašanje najboljša rešitev. Žalostno je, da zakona ni, ker s pogrevanjem tega vprašanja vsi dobivajo točke.
****
Ustavno sodišče ni motil “izbris” kot taki (ta je legalen ker so vsi postopki bili speljani v skladu z zakonodajo) temveč golo dejstvo, da tistim, ki se iz takšnih ali drugačnih razlogov niso opredelili (morda je kdo bil eno leto ,dve v tujini in pozabil na SLO v tem času) ni bila zagotovljena kontinuiteta že pridobljenih pravic se pravi nič niso naredili in so izgubili pravice.
Ustavno sodišče ni zanimalo dejstvo, da so ti ljudje bili pozvani, da se odločijo …. tudi jih ni zanimalo dejstvo, da se nekateri namerno zaradi špekulacij niso javili in nenavsezadnje ravno tako ustavno sodišče ni zanimalo dejstvo, da bolj demokratičnega načina, kot je ta, da se nekdo sam odloči zase ne more ponudit nihče.
Če izvzamemo tiste, ki se jim je dejansko zgodila krivica, ker res niso vedeli za vse skupaj (teh je nekaj deset, ki so bili na študiju zunaj SLO, ali pa na križarjenju okoli sveta ali pa na luni….) ostali niso vredni biti niti tujec kaj šele državljan države Slovenije ker le ta za njih ni bila vredna enega kur…. vega obiska na upravni enoti v NJIHOVO KORIST.
L.P.
**** :
preberi si prehodne določbe… za te primere, ki jih omenjaš bi morala v skladu z zakonom zadoščat njihova izjava (če bi jo seveda podali, ampak zato bi morali na upravno enoto …. e to je bilo enim strašno težko)
Ariadne:
A če tebe pozove davkarija na zagovor dohodninske napovedi ker se je kot si rekla enemu uradniku tam sprdnilo tudi ne bi šla?
Za tiste, ki se jim je res zgodila krivica sem absolutno,da se jim izplača ustrezna odškodnina … tem nekaj desetim..
L.P.
Ko že govoriš, da ni bilo politične volje. Kakor se jaz spomnim, je največji kamen spotike in nezmožnost dogovora ta, da nevpisani vpijoči NOČEJO, da se jih obravnava individualno, ampak samo skupinsko. Le zakaj neki? Ja zato, da se razni Aksentijevići, Todorovići in njima podobni skrijejo med tiste, ki jim je bila mogoče res storjena krivica. Če bi se reševalo v paketu, bi se lepo promuvali tudi tisti, ki so bili in so še nasprotniki, pljuvalci in zaničevalci naše države.
P.s.: Težko bi pa rekla, kdo v SLO mi je bolj antipatičen in neprebavljiv kot kvazi Slovenca Krivic (pravi priimek ga krasi – sotvorec krivic proti lastni državi), naslednji takoj za njim pa Hanžek – hvala Bogu, da ga je odpihnilo!
Ariadne saj to je to… zanemarili so svojo DOLŽNOST zato je zdaj tako kot je..
Tisti, ki so se teh dolžnosti zavedali niso imeli nobenega problema…..
Kar se tiče ustavnega sodišča pa sem že napisal, da za njih so bili problematični tisti, ki res niso mogli prit na upravno enoto in zadeve rešit in ne sam postopek. Na račun teh par ljudi pa bi se radi zdaj “rešili” tudi tisti, ki niso imeli nobenega razloga, da so zanemarili svojo dolžnost.
Strinjam se, da je potrebno vsak primer obravnavat ločeno in proti vsem tistim, ki ne spadajo med tistih nekaj 10 upravičenih takoj sprožit kazenske postopke zaradi klevetanja države kot institucije.
L.p.
p.s
Kar se sicer tiče povezovanja dolžnost-pravica pa je tako, da ti ljudje tako kot vsi mi ostali niso v novo nastali državi imeli nobene pravice dokler jim ta ni bila dana oziroma dokler je niso zahtevali. Tistim, ki se jih je lahko brez dvoma opredelilo za državljane so bile pravice dane avtomatsko ostali pa so bili pozvani, da si uredijo svoj status tako KOT JIM NAJBOLJ USTREZA tudi vsi ostali tujci so si lahko zadevo uredili…