Izbrisani in nove krivice
Meni pa gre na bruhanje, da se delajo izbrisane tisti, ki so svoje rojake, kateri so bili v času osamosvajanje lojalni Sloveniji zmerjali s fašisti, izdajalci maltretirali njihove otroke in doma brusili nože, da bi jih uporabili na Slovencih, ko se jim bi zdelo da so dovolj močni. Mnogi od teh se v dvasetih, tridesetih in več letih prebivanja v Sloveniji tudi niso naučili več kot triindvajset slovenskih besed, med katerimi pa prav gotovo ni besede “hvala”. Morda se je sicer res morda komu zgodila krivica, čeprav v to ravno ne verjamem, saj si ti ljudje mnogo bolj zaupajo koristne “skrivnosti” s katerimi je možno doseči razne ugodnosti, kot je to pri Slovencih.[/quote]
Točno tako.
Po osamosvojitvi so slovensko državljanstvo ne glede na narodnost staršev ali kraj rojstva imeli le tisti, ki so ga imeli že pred osamosvojitvijo.
Status tujca s stalim prebivališčem v Republiki Sloveniji v zakonodaji iz leta 1992 SPLOH NI BIL PREDVIDEN, ampak so bili vsi, ki so pred plebiscitom imeli stalno bivališče v RS, pa potem niso zaprosili za državljanstvo, izbrisani iz registra prebivalcev. Če bi bil tem 18.000 ljudem takrat dodeljen status tujcev s stalnim bivališčem, danes problema izbirsanih ne bi bilo. Z izbrisom so jim bile po presoji Ustavnega sodišča in po vseh civilizacijskih standardih kršene človekove pravice.
Če bi vlada v resnici želela zadevo urediti, ne bi pripravila ustavnega zakona, za katerega je v parlamentu potrebna dvotretjinska večina, ampak bi sprejela navaden zakon, ki bi ga koalicijske stranke z lahkoto izglasovale. Seveda pa navaden zakon z vsebino, kot ga ima predlagani ustavni zakon, ne bi vzdržal presoje Ustavnega sodišča, kar vlada presneto dobro ve. Zato je to, kar počne, le metanje peska v oči slovenski in evropski javnosti.
In enako so domobranci in njihovi simpatizerji navijali za Hitlerja in Mussolinija, ki sta hotela izbrisati Slovence. Ne samo figurativnom ampak, dobesedno. Tisti Slovenec, ki še danes drži s domobranci, je izdajalec. Ti je všeč ta analogija?
Nisem brala vsega za nazaj, ker je preveč. Samo moja osebna izkušnja:
Imam prijatelja, ki ima tako slovensko kot hrvaško državljanstvo. Oba pridobil na legalen in hiter način. Rojen je bil v Slavoniji nakar so se njegovi starši preselili v SLO. In seveda tudi ostali. Po osamosvojitvi je dobil domov najprej v podpis izjavo ali si želi SLO državljanjstvo in je seveda podpisal da seveda. In so mu ga poslali – zastonj. Po dobrem letu in pol ali dveh pa je dobil obvestilo tudi od Hrvaške, če želi državljanstvo in ponovno obkrožil DA in vrnil papirje in dobil državljanstvo. Tako ima dvojno državljanstvo brez vseh problemov. In se ne sramuje tega da je slovenec in se ne sramuje tega da je rojen na hrvaškem. Njegovo mnenje je – glede izbrisanih: da so vsi leglo prevarantov, ki niso imeli jajc v tistem času podpisati za slo državljanstvo in sedaj izrabljajo slo državo o nekih odškodninah. Nikoli in nikdar to so njegove besede, ni okleval pri podpisu za državljanstvo in nikoli in nikdar ne bi kaj tageka delal slo državi. Tako, da sami sebe so dobro zajeb…. če bodo dobil odškodnine smo pa ostali in država – vlada eni veliki kekci.
Pa lep dan
Makarska
Naš znanec je musliman, Bosanec. Med prvimi je šel v TO in bil ves čas osamosvojitvene vojne na položaju. Seveda je takoj podpisal za slovensko državljanstvo, zase in družino. Priden človek, poštenjak, za vzgled. In kar vzkipi, če mu kdo omeni izbrisane. Prav tako jih imenuje prevaranti, barabe. Ki bi radi izmolzli najraje ogromno odškodnino od Slovenije (le zakaj?). Za slovensko državo jim je figo mar. Oni bi se prodali tudi v darfur, če bi dobili peneze za to. Banda na kvadrat.
Za kakšno delo pa gre, pri teh jugooficirjih? Poznam veliko pridnih ljudi, ki so se v Slovenijo priselili iz ostalih republik bivše Jugoslavije, toda med temi prav gotovo ni oficirja. Ti so bili lenuhi nad lenuhi.[/quote]
So vsi izbrisani oficirji? Hkrati pa … Ni pomembna narava dela, pomembna so vplačila v pokojninsko blagajno. Vsaj kar se pokojnine tiče.
Za kakšno delo pa gre, pri teh jugooficirjih? Poznam veliko pridnih ljudi, ki so se v Slovenijo priselili iz ostalih republik bivše Jugoslavije, toda med temi prav gotovo ni oficirja. Ti so bili lenuhi nad lenuhi.[/quote]
So vsi izbrisani oficirji? Hkrati pa … Ni pomembna narava dela, pomembna so vplačila v pokojninsko blagajno. Vsaj kar se pokojnine tiče.[/quote]
Saj ravno tu je jabolko spora – razni oficirji, ki so aktivno delovali proti SLO in tisti, ki so najbolj pljuvali po samostojni državi, so se “poskrili” v ekipo z imenom “izbrisani” in vztrajajo, da se jih rešuje v paketu. Če ne bi tako nasprotovali, da se jih obravnava posamično, bi že zdravnaj bili rešeni vsi ti problemi. Zakaj pa nočejo posamične obravnave je pa še slepcu popolnoma jasno. Tako bi se pa lepo “kot volkovi preoblečeni v ovčke utihotapili v štalco na toplo, kjer je dovolj hrane”. Poleg pa bi radi iztržili še zajeten kupček novcev. Samo tega niso povedali in objavili za tuje medije, saj bi potem v tujih očeh dobili povsem drugačno vrednost.
Še zgodba mojega soseda. Povsem običajnega možakarja, ki je dolga leta pošteno živel in delal v Sloveniji.
Prišel je kot 18 letnik opravlajt počitniško delo. Tukaj je ostal, se izšolal do konca, se zaposlil, si ustvaril dom in družino. Ko se je začelo “kuhati” v BIH in ko nihče ni verjel kakšne razsežnosti in posledice bo imela vojna na Balkanu je odpotoval na obisk k staršem. Zadržal naj bi se max mesec. A zgodilo se je tisto kar večina ni pričakovala. Morija se je začela. Ostal je “ujet” v BIH. V Sloveniji pa so ga izbrisali. Edina tolažba je bila, da so njegovi družini prihranjene ves grozote vojne.
Po dolgih letih birokracije, bojevanja in dokazovanja na sodiščih si je le nakako uredil status in družina je končo spet skupaj. Kakšno je bilo njegovo življenje in življenje njegove družine v teh letih ne bom pisala. Prav tako tudi ne kakšno je bilo ponovno srečanje z družino. Samo za predstavo povem, da je nekatere družinske člane videl in objel prvič.
Njegovo življenje je še zdaj vse prej kot rožnato. Je možakar v letih, brez službe, z 23 let delovne dobe, ki jih je pridno nabral v letih pred vojno.
Vem marsikdo bo rekel, kaj je pa rinil tja dol, ko se je začelo kuhati. Ja njegova krivda je, da imel starše tam doli, da jih je imel rad, da je zanje skrbel in jim pomagal. In njegova krivda je, ker je verjel, da BIH ne bo doživela tega kar je. Na žalost je bil naiven in takih naivnežev je bilo ogromno. Med njimi sem tudi jaz.
Niso vsi izbrisani oficirji bivše JLA, spletkarji in goljufi .So tudi takšni, ki želijo izkoristiti priliko in si napolniti žepe in to na račun žalostnih in srce parajočih zgodb, ki so življensko zaznamovale posamezne družine.
Za kakšno delo pa gre, pri teh jugooficirjih? Poznam veliko pridnih ljudi, ki so se v Slovenijo priselili iz ostalih republik bivše Jugoslavije, toda med temi prav gotovo ni oficirja. Ti so bili lenuhi nad lenuhi.[/quote]
So vsi izbrisani oficirji? Hkrati pa … Ni pomembna narava dela, pomembna so vplačila v pokojninsko blagajno. Vsaj kar se pokojnine tiče.[/quote]
Saj ravno tu je jabolko spora – razni oficirji, ki so aktivno delovali proti SLO in tisti, ki so najbolj pljuvali po samostojni državi, so se “poskrili” v ekipo z imenom “izbrisani” in vztrajajo, da se jih rešuje v paketu. Če ne bi tako nasprotovali, da se jih obravnava posamično, bi že zdravnaj bili rešeni vsi ti problemi. Zakaj pa nočejo posamične obravnave je pa še slepcu popolnoma jasno. Tako bi se pa lepo “kot volkovi preoblečeni v ovčke utihotapili v štalco na toplo, kjer je dovolj hrane”. Poleg pa bi radi iztržili še zajeten kupček novcev. Samo tega niso povedali in objavili za tuje medije, saj bi potem v tujih očeh dobili povsem drugačno vrednost.[/quote]
Ker so bile izbrisanim človekove pravice kršene “v paketu”, jih je treba tudi popraviti “v paketu”. Če bi vladi pravna država kaj pomenila, bi spoštovala sodbo Ustavnega sodišča in bi bili vsi ti problemi že zdavnaj rešeni. Odškodninske tožbe bi se seveda obravnavale posamično in gotovo bi se pri tem oblikovala primerna sodna praksa, ki bi odškodnine omejila na sprejemljivo višino.
Pravno državo se gredo, ko to njim ustreza. Ko jim ne … Jih briga za vsa sodišča.
Če so pametni, bodo šli na ulice, ko bo predsedovanje. Enako bi morali takrat na ulice vsi, ki so žaljivo malo plačani.
Za kakšno delo pa gre, pri teh jugooficirjih? Poznam veliko pridnih ljudi, ki so se v Slovenijo priselili iz ostalih republik bivše Jugoslavije, toda med temi prav gotovo ni oficirja. Ti so bili lenuhi nad lenuhi.[/quote]
So vsi izbrisani oficirji? Hkrati pa … Ni pomembna narava dela, pomembna so vplačila v pokojninsko blagajno. Vsaj kar se pokojnine tiče.[/quote]
Saj ravno tu je jabolko spora – razni oficirji, ki so aktivno delovali proti SLO in tisti, ki so najbolj pljuvali po samostojni državi, so se “poskrili” v ekipo z imenom “izbrisani” in vztrajajo, da se jih rešuje v paketu. Če ne bi tako nasprotovali, da se jih obravnava posamično, bi že zdravnaj bili rešeni vsi ti problemi. Zakaj pa nočejo posamične obravnave je pa še slepcu popolnoma jasno. Tako bi se pa lepo “kot volkovi preoblečeni v ovčke utihotapili v štalco na toplo, kjer je dovolj hrane”. Poleg pa bi radi iztržili še zajeten kupček novcev. Samo tega niso povedali in objavili za tuje medije, saj bi potem v tujih očeh dobili povsem drugačno vrednost.[/quote]
Ker so bile izbrisanim človekove pravice kršene “v paketu”, jih je treba tudi popraviti “v paketu”. Če bi vladi pravna država kaj pomenila, bi spoštovala sodbo Ustavnega sodišča in bi bili vsi ti problemi že zdavnaj rešeni. Odškodninske tožbe bi se seveda obravnavale posamično in gotovo bi se pri tem oblikovala primerna sodna praksa, ki bi odškodnine omejila na sprejemljivo višino.[/quote]
Kako so bile kršene v paketu? Bili so kar lepo posamezniki, ki se zdaj zaradi podobnih interesov in koristi izpostavljajo v paketu. In da bo prav razumljeno – verjamem, da se je velikim res zgodila krivica in mi jih je zaradi tega žal. Na žalost pa le-ti dovoljujejo, da jih imajo razni pridaniči praktično za “kanon fotr” oz. talce za dosego lastnih interesov. Z zavajanjem le-ti verjamejo, da bodo skupaj močnejši, v bistvu pa na ta način proizvajo samo še večji odpor pri državljanih Slo napram celi skupini. Prej ko bodo to spregledali, prej ko bodo spoznali, da so močnejši kot posamezniki, prej bo vse skupaj rešeno v večstrasko korist. Tako kot so posamezni primeri nastajali, tako bi jih bilo tudi potrebno obravnavati – tako bi se resnične krivice popravile, neupravičeni primeri pa dali ad acta.
Tudi v strokovnih krogih so mnenja deljena o tem, kako se naj bi ravnalo ob nastanku nove države, ki želi vzpostaviti pravilno evidenco svojih državljanov. Sicer pa, mar misliš, da so na ustavnem sodišču bogovi? Sicer so pa tisti politiki, ki so sedaj tako zaželjeni nazaj, da zamenjajo osovraženega JJ, imeli 12 let čas, da to uredijo. Pa niso.
Naj vas spomnim, da kot bogove častite sodnike vrhovnega tožilstva, ki so razveljavili sodbo proti Rožmanu? Celo pišete, Cerkev tudi, da je ugotovilo, da je bil nedolžen. Četudi to ni res, ker je razsojalo zgolj o procesnem, o materialnem pa ne.
To, kaj si ti misliš, o sodnikih ustavnega sodišča, je povsem brezpredmetnom. Odločbe ustavnega sodišča je treba spoštovati tudi takrat, ko ti niso po godu.
Naj vas spomnim, da kot bogove častite sodnike vrhovnega tožilstva, ki so razveljavili sodbo proti Rožmanu? Celo pišete, Cerkev tudi, da je ugotovilo, da je bil nedolžen. Četudi to ni res, ker je razsojalo zgolj o procesnem, o materialnem pa ne.
To, kaj si ti misliš, o sodnikih ustavnega sodišča, je povsem brezpredmetnom. Odločbe ustavnega sodišča je treba spoštovati tudi takrat, ko ti niso po godu.[/quote]
A si to meni namenila? Če že repliciraš meni, potem mi vsaj povej, kje je tukaj čaščenje kakšnih bogov – mar ti vidš kaj med vrsticami, kar drugi ne? Ni poanta o tem, kaj si jaz mislim o ustavnih sodnikih, ampak to, da je težko verjati, da se lahko 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} posvetijo zadevam brez najmanšega političnega vpliva. So samo ljudje in ne bogovi, torej lahko tudi oni delajo napake, ki pa so lahko zelo drage.
O spoštovanju njihovih odločitev pa samo tole: še marsikatera njihova odločitev se ni spoštovala, pa so zadeve kar pozabljene, ker je nekaterim tako odgovarjalo. Torej, če se mora spoštovati njihove odločitve se morajo vse, ne samo tiste, ki so določenim krogom všeč.
Tebi, tebi. Ti si me vprašala, ali so na ustavnem sodišču bogovi. Tako je, vsi ustavni sodniki so politično opredeljeni. In dostikrat na odločitve vpliva sestava sodišča. Vzemiva samo primer Šturma. Kaj misliš, katero opcijo je on zagovarjal teh osem let, ko je bil ustavni sodnik?
Kljub temu jih je bilo treba spoštovati. Kdo si ti, da presojaš o tem, kdaj ustavno sodišče naredi napako? Če meniš, da kdaj ni bila spoštovana odločba sodišča, imaš vso pravico, da zahtevaš, da do spoštovanja pride.
Pri nas je že v navadi, da se za pravno državo pulimo le takrat, ko nam to ustreza, in to bi lahko rekli za vse, od predsednika (vsakokratne) vlade do sodelujočih na tem forumu. Takoj ko nam kaj ni všeč, smo pripravljeni pravno državo ne le pozabiti, temveč tudi poteptati in popljuvati. Takšni pač smo, Slovenci, z našimi najvišjimi politiki vred. Žal.
Žogca: Zakaj izpostavljaš ravno Šturma, ki ti je očitno anti (mimogrede, tudi meni ni ravno simpatikus)? To je namreč samo 1 oseba tam!
Sploh mi pa ne polagaj besed v usta in misli, kaj naj bi jaz mislila. Očitno si ti tule jasnovidka in najbolj pametna. Sploh pa se razne odločitve tega sodišča tičejo cele SLO ne zgolj posameznika. Sicer pa ti, ki praviš, da je okoli izbrisanih niso upoštevali, ti jo zahtevaj, saj se te očitno tudi tiče.
Strpna: Strinjam se s tabo z majhno razliko, da bi jaz na koncu ne uporabila besede “Slovenci” ampak “vsi živeči na tleh SLovenije”.
Ob tako podlih “argumentih” dejstva ostanejo zakrita. Dejstva pa so, da ne gre za državljanstvo (ki je, če govorimo o podeljevanju le-tega, suverena pravica vsake države – dokler ne poseže v suverene pravice drugih držav), ampak za pravico do prebivališča. Na kar so vezane tudi pravice do zaposlitve, do prejemanja socialne pomoči, do pokojnine in tako naprej. In o tem govorimo. Vi pa s svojim govoričenjem lažete in zavajate slovensko javnost.
Enako naj pošljejo na testiranje ARGENTINSKE SLOVENCE in jim potem na podlagi rezultatov odvzamejo slovensko državljanstvo.[/quote]
Ko je Argentincem, vemo, kdo, leta 1992 delil državljanstva, ni bilo vprašanj o tem, ali znajo jezik ali ne. In druga generacija, vsaj po mojih izkušnjah z ameriškimi sorodniki, nima pojma o slovenskem jeziku.[/quote]
In hufo je, ko tudi druga stran podleže lažnivi argumentaciji prve. Žogica, tu ne govorimo o državljanstvu. Zaradi mene naj ga imajo argentinski Slovenci (če nima Argentina nič proti), tudi to, da imajo volilno pravico, je konec koncev lahko njihova pravica, če se naša država tako odloči (jaz se sicer s tem ne strinjam, a to je moje mnenje). Izbris več tisoč prebivalcev je bil pa protipraven in je pomenil kršenje človekovih pravic.