Ubogi revček, če mogoče še nisi ugotovil se oglašamo na tvoje mnenje, drugače imaš pred nami mir.Upam da vsaj dovoliš da mislimo s svojo glavo in da to tudi povemo ali je zopet enoumje na oblasti?

Svoboden si takrat, ko nisi pretirano navezan na materialne dobrine in ostale posvetne stvari (služba, denar, …). To pa ne pomeni, da jih ne smeš imeti. Samo obremenjevati se z njimi ni treba.

In zdaj glejte, kako bodo skočili v luft ateisti…

Svoboden si, ko svoje življenje in materialne dobrine izročiš Jezusu v upravljanje. Svoboden si, ko svoje skrbi vržeš Jezusu in mu zaupaš.

ja,je kletka, vsak ima svojokletko omejenosti in ti in forum me ne bo osvobodil, vprašanje je, kako si to kletko preurejaš.

ne vem zakaj bi skočli v luft. To je pač tvoje mnenje in ga spoštujem.Jaz sem svoboden toliko časa dokler o sebi odločam sam.Moja svobodna odločitev.Nihče , pa tudi ti , zaradi svolih verskih prepričanj nimaš pravice omejevat svobode drugim, ker je njihovo prepričanje drugače od tvojega.In moje prepričanje je , da bi tisti trenutek ko bi RKC prevzela oblast v Sloveniji se končala osebna svoboda.Isto bi se zgodilo če bi oblast prevzela katerikoli vera oz. politična stranka, ki bi uvedla totalitaren sistem.

Samo da se jaz prej oglašam na vaše. Mislite s svojo glavo???

S tvojo sigurno ne.

Definiraj kako bi Cerkev prevzela oblast in kako bi ti vzeli osebno svobodno? So to “svobodomiselne” parole iz prejšnjega sistema? Prav v tem se izdajaš, da ti je samo do pljuvanja po katoličanih (drugega tudi ne znaš), ker si v preteklih temah že večkrat rekel, da je Cerkev v Sloveniji na oblasti. Zdaj se pa odloči.

In mojega mnenja ne spoštuješ, ker si me že večkrat poslal v umobolnico in ne vem še kam. Pa tudi “ubogi revček…” nekaj postov nazaj ti ne govori v prid, da si strpen.

Če ne veš kaj pomeni prevzeti oblast ti ne morem pomagati.Sicer je bilo vse skupaj vzeto kot primer.vsaka stranka na oblasti se trudi uveljaviti svoje zakone za katere smatra da so pravi.Glede na zahteve RKC smatram da bi mi bila kratena svoboda proste izbire.

Še to. Nobeden razen tebe ni skočil v luft, ker ne sprejemaš drugih misli.

Po mojem ne bi bil ti nič manj svoboden, če meni pustiš v upravljanje tvoje materialne dobrine in tvoje skrbi…:)
Grem stavit, da niti Jezus ne bi imel nič proti…:)

Benaflek,
ha ha, Italijani so ti to storili praviš, seveda so, ampak po nalogu “špecarjev” župnika in domačih izdajalcev domobrancev, saj Italijani niso poznali nikogar, dejali so, izdali so vas domačini. ZATO GA KRIVIM.
Nihče od nas ni rovaril proti cerkvi!! HVALA, ZA TVOJO NEPRAVILNO TRDITEV.
Mene so moji starši kar lepo vzgajali, Veliko niso imeli možnosti, ker so jih tvoji domobrančki izdali, nas otroke pa pregnali. Ja ja, vsako nedeljo pa otroci nismo hodili k MAŠI, saj nismo imeli primerne obutve, niti obleke, izposojali smo si med seboj, zato smo hodili enkrat eni enkrat drugi. To izostajanje župniku ni bilo všeč, za naše pomanjkanje in slabo stanje, ga ni brigalo, zaposlen je bil samo oče.

Župnik je podpisal veliko prošenj, da so se interniranci vrnili iz italijanske internacije. Morali pa so k domobrancem, saj zato so jih reševali. Žalostno pa je, da se niso vrnili po končani vojni na svoje domove. Kdo je kriv???

Na srečo, se je moj oče vrnil, iz italijanske in nemške internacije, kljub temu, da smo bili odpisani.

Župnik je pa bežal, pa tudi en kaplan. En kaplan je ostal tam, dejal je, da ni nikomur nič storil. Do upokojitve je bil tam in tudi tam je pokopan.

Pišeš, da ne registriram, da so komunisti prvi pobijali cele družine ….
Tudi ti ne registriraš in nikoli ne boš, da so pobijali tudi domobranci, pa cerkev, ki je bila toliko let na oblasti, o njej se nič kaj lepo ne piše.

Kaj pa Franc Frakelj PETER SKALAR, ki nam je bil strah in trepet, to te ne briga. Pa še veliko takih FRAKLJEV sem poznala.
Tudi na internetu so o njem pisali, pa ne jaz.

Preberi si kaj so napisali:
– Očka, 6.10.06, ob 13:58,
– beukcam, 6.10.06 ob 20:19,
– dedi, 6.10.06, ob 20:48,
– Janis, 6.10.06, ob 21:30 in
– Jani**, 7.10.06, ob 01:11,
sicer je vse zanimivo, saj jih pisalo več.

Jani** piše, iz Svetega Pisma, kaj je Jezus izrekel, ko je izbral svojega namestnika na Zemlji, – “Sv. PETRA, “TI SI PETER SKALA” in na to skalo bom sezidal svojo CERKEV in peklenska vrata je ne bodo premagala (Mt 16,18).”

Prav zanima me, zakaj si je nadel ime “PETER SKALAR”? Jaz nisem za njim nikoli več slišala, me tudi brigalo ni.

Beuckman piše: zdaj je menda duhovnik v Torontu.

Ja marsikaj sem zvedela tukaj na forumu.

Tukaj pa je link, če bo aktiven, se pa ne ve.:-)))

http://med.over.net/forum5/read.php?151,3200545,3200545#msg-3200545

Benaflek, vsakokrat moraš računat , ko oddaš napisan post.
Daj, izračunaj koliko je 50 + 12 menda je 62, kolikokrat gre pa 62 v 1500 let, ko so tvoji vladali?? Ni čudno, da si tako ihtav.:-)))

Brezverci ste pa res nestrpni do verujočih. Še dobro da taki kot je Očka ne hodijo v cerkev, saj bi že samo s svojo prisotnostjo oskrunili božji hram.

Prababi vseeno mislim, da si izmišljuješ, ker domobranci so nastali po kapitulaciji Italije.

Zares probaj kapirati, če se je to res dogajalo, se je dogajalo zaradi komunističnega divjanja, ko so pobili veliko družin in posameznikov. Iz maščevanja. Čeprav to ni prav, pa vendar komunisti so daleč pred tem prizadejali Slovencem veliko gorja. In če so tvoji odobravali te komunistične poboje ali celo samo ovajali komunistom, je možno, da se je našel kdo, ki vam je vrnil.

In nič nisem ihtav, si gotovo bolj ti.

Na tistih dobrih 1250 let sem ponosen, saj smo razvili nacionalno identiteto. In čaštiti Boga, hoditi k maši in verouku je plus. Boljše kot karkoli in od katerekoli religije. Sploh pa ateizma. Veliki ljudje pri nas in po svetu so katoličani, zato ni verjeti, da bi bili z vero v enega Boga kaj prikrajšani.

potrebna bo prisotnost več ritk (ženskih) v politiki.

Na politični sceni se že dogaja,… nič bat. Se je že začelo. Zanimivo postaja.

Zakaj je tukaj tak dolgčas ?

Čas sproščanja je potekel. :-))))

Benaflek,
si se vrnil sproščen? Sem te brala, pa ni v tebi videti nič sproščenosti.

Hej, nič si ne izmišljujem. Kaj pa klanjanje škofa Rožmana Mussoliniju, takoj ko so italijanske čete prikorakale v Ljubljano??? Tudi v Rim se je šel klanjat z nekaterimi župani. Dej, dej, malo preberi zgodovinske zapiske, za nazaj, vsaj tja do leta 1848, pa ti bo marsikaj znano. Pa bela garda, pa duhovniki in domobranci in črna roka. O tem, ti nočeš slišati nič!!!

Lahko farbaš druge, mene ne boš!

Krivim župnika in PIKA!! Zakaj je bežal????

Še tole prigodo iz mojih otroških let ti bom napisala. Bila sem še majhna, stiskala sem se ob materinem krilu. Prišla sta župnik in mežnar, pobirala sta “BIRO”, tako so dejali takrat še v stari JUGI. Mama jim ni imela kaj dati, razen otrok, ko nas je bilo en kup. Povedala sem Že, da je bil zaposlen samo oče, pa ne redno zaposlen. Tesaril je, vse dneve je dvigoval plenkačo in obdeloval trame za ostrešja, to delo je bilo težaško.
Ja ja, ni hodil vsako nedeljo v cerkev, zato ni bil priljubljen, pa še nič ni dobil od nas, ker mu starši niso imeli kaj dati. Takih ljudi, od katerih duhovščina ni imela koristi, se jih je bilo treba znebiti, posebno še, če niso redno hodili k maši.
Bila pa sta oba verna, potrudila sta se tudi, da smo otroci dobili vse zakramente. Težko je bilo dobiti krstne botre, še težje birmanske.
S POLITIKO, SE MOJI STARŠI NISO UKVARJALI, toliko v vednost.
Ne žali mojih staršev, ker sta se v življenju zelo trudila, da sta zgradila hišo, veliko del pri hiši je naredil OČE sam, saj ni imel denarja, da bi plačeval druge.

O Francu Fraklju – PETRU SKALARJU, pa nočeš tudi nič slišati, ane???
Tudi o tem bova.

Ihtav, oja, to si pa še.:-)))))

Tudi o Primožu Trubarju si nekaj pisal, pa ne tukaj v tem postu.
Daj povej, zakaj je zapustil RKC??? Vem, da ti nočeš odgovarjati. Zapustil je RKC zato, ker se z njihovim ravnanjem ni strinjal. Kako so ga preganjali, pa si oglej njegove težave, kako so ga preganjali ljubljanski škofje.

PRIMOŽ TRUBAR – oče slovenske književne omike, roj. leta 1508 do 1586, drugo leto bo 500-ta obletnica njegovega rojstva, ponekod se nanjo se že pripravljajo.

http://www.kam.si/veliki_slovenci/primož_trubar_oče_slovenske-književne_omike.html

http://www.kam.si/veliki_slovenci/primoz_trubar_oce_slovenske_knjizevne_omike.html

upam, da bo link sedaj aktiven.

Benaflek,

Franc Frakelj, bil je menda bogoslovec, domobranski klavec – ČRNE ROKE, si je nadel ime “PETER SKALAR”. ob prisegi HITLERJU, 20. aprila 1944.leta je sedel ob škofu Gregoriju Rožmanu.
Veliko je bilo takih “SKALARJEV”, pa tudi bogoslovci so bili zraven.

Po 62tih letih sem zvedela, da je bil duhovnik v Torontu. Rožman ga je rešil, ja ob prisegi, je sedel poleg Rožmana, poglej sliko, jo boš že kje dobil, jaz jo imam.

PA ŠE TOLE SI PREBERI:

**********************

RES PRISILNA PRISEGA?????

Častnik Dnevnik je v rubriki Na današnji dan 20. aprila letos zapisal, da so domobranci 20. aprila 1944 morali priseči zvestobo nemškemu rajhu ob rojstnem dnevu Adolfa Hitlerja.

Da bi bili k temu prisiljeni s kakšnimi koli grožnjami, pa ne drži. General Rosener je v svojem govoru pred prisego domobrance naravnost pozval, naj s prireditve odide, kdor misli, da svoje prisege ne bi mogel dati, ne da bi mu to kdo zameril.

V častniku Slovenski dom z dne 24. maja 1944 na strani 16 dobesedno piše:

“Ko prisegate, se zavedajte, da ste stopili v novo obdobje svojega življenja. Kdor misli, da svoje prisege ne bo mogel dajati, mu dajem priložnost, da odide, ne da mu to zameril. Vaš škof vas je to jutro pripravil. Čistega srca stojite tu, da bi položili zaobljubo vojaka”

(Nagovor generala Rosenerja vsebuje še številne druge podrobnosti, ki kažejo na odnose med okupatorji in domobranci in bi jih ob priložnosti kazalo v celoti objaviti.)

Po Rosenverjevem pozivu nobeden od domobrancev ni odstopil od prisege.
Ker v javnosti slišimo tudi drugačne trditve, ki izkrivljajo dejstva, je pomembno, da vedno znova opozarjamo na nesporno zgodovinsko resnico, saj zanikanje kolaboracije tistih, ki so do zadnjega služili okupatorju, nima nobene stvarne podlage.

***********************
Vir: SM 8.junij 2007, stran 28

Benaflek,

to sem ti prepisala zato, ker se na vse kriplje trudiš in spreobračaš zgodovinska dejstva in zavajaš mlade.

Benaflek,

vidim, da si prišel nazaj. Ali nisi dovolj sprošečen, da bi malo pokomentiral Franca Fraklja – PETRA SKALARJA. Daj povej, s kakšno pravico si je nadel ime Petra????

Pa prisego, tudi malo pokomentiraj. Ti ne diši?? Si mi dolžan, še kar nekaj starih odgovorov.

benaflek, čakam,

drugot si kar dejaven, na tale vprašanja, pa nočeš odgovoriti. Ti ne diši.

Tudi Mirko vseved, se je izgubil.

TULE JE PA VELIKO MLATENJA PRAZNE SLAME.

Velike krivice so se morale dogajati tem ljudem da so prisegli, čeprav se je takrat že vedelo da je vojna za Nemce izgubljena. Kakšna kolaboracija neki. Prej dejanje iz obupa.

Nihče nič ne ve o Fraklju, ne benaflek, ne Mirko, tudi namestnice ne.:-))
Skratka, seznanjeni so samo o dogodkih, po osvoboditvi leta 1945. Čas pa je tekel tudi pred tem in tudi moreči dogodki so se dogajali.

=========================================

Zapisano na strani št. 418 in 419, po sledovih ČRNE ROKE

No pa poglejno, kdo je bil Franc Frakelj – PETER SKALAR?

Franc Frakelj je bil rojen 19. januarja 1917. leta v Dražgošah na Gorenjskem, kot sin gozdnega delavca. Na nasvet domačih duhovnikov, so bistrega fanta dali v škofove zavode v Ljubljano (Šentvid), kjer je obiskoval klasično gimnazijo. Po opravljeni maturi, se je vpisal na pravno fakulteto in je do začetka vojne končal tretji letnik. Kot študent in član katoliške akcije je postal zagrizen Ehrlichov stražar. Na predlog stražarjev ga je odbor vaških straž že 1942. leta imenoval za poveljnika vaške straže v Tomišlju.
Po kapitulacije Italije je zbežal v Ljubljano, po ustanovitvi Slovenskega domobranstva pa so ga imenovali za poveljnika barjanske domobranske postojanke.

Čas je, da izdamo dve propagandni Frakeljnovi laži. Prvič, Frakelj nikoli ni bil semeniščnik. Za bogoslovca se je izdajal zato, da je lahko z večjo avtoriteto svojim vojakom razlagal tiste dele svetega pisma, v katerem je govora, kdaj vernik lahko ubije nasprtotnika.

Peter Skalar je bil poveljnik 21. domobranske čete na Barju. K tej četi je pripadala tudi ižanska domobranska postojanka, kateri je nekaj časa poveljeval T.P. iz Brega pri Borovnici, nekaj mesecev pa Martin Oblak. Skalarjeve domobrance je vneto podpiral in jih hujskal kaplan Štefan Kraljič iz Bresta. Domobransko vodstvo mu je dodelilo oficirski čin. Kraljičeva družina se je že med vojno preselila iz Bresta na Barje, kjer je bila pod Skalarjevo zaščito. Ob koncu vojne se je družina umaknila v Argentino, kjer je kaplan Štefan 1973. leta umrl. Po njegovi smrti je bil v belogardističnem emigrantskem časopisu objavljen članek, v katerem pisec kaplana Kraljiča prikazuje kot zavednega Slovenca.

Str. 394,
“Bog je res zapovedal, ne ubijaj, toda to ne velja za brezbožce,” je razlagal Skalar, odprl sveto pismo stare zaveze in bral …..

Str. 395,396,
Kdo je bil kanonik dr.Janez Kraljič?
Kanonik dr. Janez Kraljič je bil rojen 14. avgusta 1898.leta na Igu pri Ljubljani. Izhaja iz kmečke družine. Bil je gojenec škofijske klasične gimnazije v Šentvidu pri ljubljani. V mašnika je bil posvečen 1922.leta. Kot kaplan je služboval v Mirni na Dolenjskem in v Šmarjah pri Grosupljem. 1929. leta je postal vzgojni predstojnik v škofovih zavoddih in se hkrati pripravljal za doktorat. Pred vojno je bil nekaj časa profesor verouka na ljuubljanski državni realni gimnaziji in na ljubljanski trgovski šoli. Bil je voditelj kolodvorskega misijona, škofijski voditelj Marijinih družb. V Sloveniji je imel vplivno besedo.
Dr. Kraljič je bil tisti, ki je najmočneje vplival na druge profesorje teologije, da so v svetem pismu “odkrili” opravičilo in pravico do pobijanja aktivistov OF in članov njihovih družin.

Franc Frakel in dr. Janez Kraljič sta se spoznala v škofovih zavodih; prvi je bil gojenec, drugi vzgojitelj. Še po tem, ko so gojenci zapustili zavod in se vpisali na druge šole, je med njimiin bivšimi vzgojitelji ostala vez. V tridesetih letih so se imenovali “jegličevci”,pozneje pa “erhlichovci”,
Vsekakor je dr. Janez Kraljič že pred vojno v škofovih zavodih spoznal Frakljev fanatični in sadistični značaj. Brez dvoma je bil on tisti, ki se je že poleti 1942. leta predlagal Frakeljna za poveljnika vaške straže v Tomišlju, pozneje pa za poveljnika barajanske domobrtanske postojanke.
Pod njegovim navdihom je Frakelj “čistil” Barje “nevernikov”
Ob kanonikovi 60-letnici je bil v belogardističnem emigrandskem časopisu Domovina, ki izhaja v ZDA, 28. avgusta 1958.leta objavljen članek, posvečen kanonikovemu jubileju, v katerem je pisec med drugim zapisal:
“Ko je torej v jeseni l. 1945. kanonik Kraljič v imenu škofa dr. Rožmana dobil privatno avdienco pri sv. očetu, ga je papež najprej vprašal: “Ali res niste mogli sodelovati s komunisti?” “Lahko bi,” mu je g. kanonik odgovoril, “samo pozabiti bi morali tisto, kar nas katoliška Cerkev uči.”
Kako močan vtis so morale nanj storiti, je razvidno tudi iz tega, da je trajala ta njegova avdienca pri sv. očetu nadnormalno dolgo …”
Iz citiranega pogovora med kanonikom in papežem je povsem jasno, da klerofašistična duhovščina ni hotela sodelovati z OF in je zato vstrajno odklanjala vse predloge izvršnega odbora OF za pomiritev in sodelovanje.
Kanonik dr. Kraljič je kot pristojna oseba za razlago svetega pisma in drugih katoliških knjig našel nešteto cerkvenopravnih opravičil za številne javne in tajne moritve, za mučenje Slovencev in za ovaduško službo v korist domobranstva in okupatorju.

str. 397,
Kanonik Kraljič je bil glavni šef domobranske obveščevalne službe.
Dr. Janez Kraljič je umrl septembra 1970.leta v San Franciscu v Kaliforniji. Znanec mi je pokazal izrezek iz ameriškega belogardističnega časopisa, v katerem je bil objavljen spominski članek. Pisec uvršča kanonika dr. Janeza Kraljiča na tretje mesto v novejši slovenski zgodovini, takoj za škofom Rožmanom in dr. Krekom. Tako smo dr. Kraljiču šele po smrti sneli masko.

Seznanimo se kdo so bili Skalarjevi apostoli:
1. Oblak Martin, semeniščnik,
2. Grum Jože,
3. Švigelj Jože,
4. Švogelj Franc,
5. Modic Jakob,
6. Požar Franc,
7. Javornik Franc,
8. Stojc Franc,
9. Stoj Ludvik,
10. Modic Anton,
11. Platner, po domače Sedeejev,
12. Juha Ivan.
Več kot polovica jih je padla v vojni ali pa so bili takoj po vojni obsojeni na smrt, nekateri pa živijo v tujini npr.Franc Švigelj živi v Argentini.
Grum in Švigelj sta bila specialista za posebne, posanezne umore, kot svetovalca sta sodelovala Štefan Kraljič in kanonik dr.Janez Kraljič.
Apostolom ni bilo dolgčas. Komaj so se ohladila trupla dvanajsterice žrtev iz Črne vasi in Barja, že je Peter Skalar pripravil spisek nove skupine.

==================

Nadaljevanje, Kozlarjeva gošča.