ki domobrancem ne bo nikoli po godu
Aja, Saje je pa napisal knjigo Belogardizem.
Čudno je samo, da omenjate ti dve knjigi (Sv. Urh in Belogardizem), ki sta izrazito propagandistični in neverodostojni knjigi, dokaj kvalitetno delo najbolj kredibilnega režimskega zgodovinarja in katoliškega duhovnika dr. Metoda Mikuža – Zgodovina NOB – pa ne omenjate, čeprav je seveda po nalogu CK KPS moral marsikaj olepšati.
hhm + mik,
če je kdo otročji, SI TI, BUTEC, sem ti že nekoč napisala, da delaš očetu in mami veliko sramoto, če sta bila res borca, partizana. Čedalje manj sem ti verjela, ker tako pišeš, sedaj si opledel, tvoji pravljici ne verjamem več. Pisal si tudi, da je bil OČE odposlanec na kOČEVSKEM ZBORU. Je to mogoče, da se otrok partizana spleteniči z izdajalci slovenskega naroda!?? Videti je da se! Veliko so pretrpeli, mnogo jih je padlo, za Državo Slovenijo.
Napisala sem spleteniči, je malo bolj spodobno, kot je pisal oni BIK, na drugi strani. Napisal je skurba. Ti se pa vrtiš v taki družbi, ki ni vreda, da hodi po slovenski zemlji.
Kam to pelje!??
Moji pravnuki se bi smejali tebi, če bi videli kaj ti pišeš, kot odrasel človek, potomec, partizana borca.
O stražarji, mladcih, glavačevcih in legiji smarti, pa nimaš besed. Zakaj? A zato, ker si se z njimi “”spleteničil!””?
[/quote]
tovariš prababi, preveč se obremenjuješ, to je za starčke najinih let stresno.
očetu in mami nikakor ne delam sramote.
vsaj oče ni bil poseben ponosen na nekatere “borce” za partizanske pokojnine,
niti ga nisem nikoli slišal, da bi se kaj strašno hvalil s svojo udeležbo kot delegata na kočevskem zboru odposlancev.
kar mi je bilo v mladih letih resnično povsem nerazumljivo, ko sem vendar vse prevečkrat prebiral pravljice o nekaterih partizanskih junaštvih.
koliko je vredna ogromna organizacija povojne zveze borcev, mi je pa postalo jasno, ko so očeta tri leta po smrti povabili na proslavo ob petintrideseti obletnici zbora odposlancev in mu v kuverti poslali rdečo peterokrako zvezdo in “zlato” značko.
se mi močno dozdeva, da si se ti “spleteničil” s čudnimi ljudmi.
popravi napako in vsaj pravnukom dovoli, da mislijo s svojo glavo.
Bog s teboj in smrt fašizmu vseh barv…
Ne lazi in be buzi bedarij! Najprej preberi karkoli uradnega na to temo, navedene imas tudi fire in nato kokodakaj! Kdo so bili okupatorji, kdo zlocinci, kdo izdajalci me celemu every in vsem razsodnim ljudem jasno na osnovi dejstev in nekih laznivih knjig, ki so jih spisali farji, ki so bili glavni zlocinci med okupacijo in tudi po njej!!!
Do 1991 leta ni bila Slovenija nitimenkrat obravnavana pred mednarodnim sodiscem! Po okupacijo farjev Po 1991 letu pa je Slovenija v postopku sell pogosto in vedno so rezultati katastrofalni!!!
Vsem vatikanskim hlapcem mora biti popolnoma jasno, da ni postalo krscanstvo v Evropi vodilna religija zaradi nekih velikih dobrih del, ampak ZARADI VELIKO NASILJA IN PREDVSEM KRIMINALA!!!
“…in nekih laznivih knjig, ki so jih spisali farji…”
Saj se ne splača, vendar vseeno. Dokazal si, da niti najmanjšega pojma nimaš. Dr. Metod Mikuž je bil katoliški duhovnik in partizan. Iz Cerkve je izstopil, potem doštudiral zgodovino in bil celo predstojnik katedre za zgodovino. V svojem času je bil PRVI režimski zgodovinar. Za visoke partijce je bil več kot odličen zgodovinar, zato je dobil marsikatero nalogo. Zaradi svojega resnega dela je bil v okviru režimskega zgodovinopisja priznan avtor. Seveda je pisal in raziskoval po nareku partije. Dandanes ga je povozil čas, saj je raziskovanje zgodovine revolucije in “NOB” napredovalo v smer, v katero včasih ni bilo dovoljeno zaiti. Odkriva se zamolčane zadeve, mite in laži.
Ti si tak preprost podpovprečnež za katerega je resno, znanstveno branje preveč težko. Zadovoljiš se s pornografijo, čenčami, neresnicami in izmišljenimi zadevami in misliš, da si (nad)znanstvenik. Si pa le revež na pikici uma, če ga sploh imaš.
Bog ti daj pamet. Molim zate, da boš pametnejši.
“Do 1991 leta ni bila Slovenija nitimenkrat obravnavana pred mednarodnim sodiscem!”
Seveda ne, saj je spadala pod Jugoslavijo, bila je le njen sestavni del. Danes je država.
Pred mednarodnim sodiščem se obravnava le države. Takratno slovensko vodstvo Socialistične republike Slovenije je odgovarjalo zveznemu, jugoslovanskemu vodstvu in je posledično odgovarjalo tudi za zadeve po republikah.
Se pa danes, recimo v Nemčiji ali Angliji, obravnava samostojno po zdajšnjih državah (prej republikah SFRJ) udbovske zločine, ki so jih storili za časa Juge. V Nemčiji je zaprt bivši hrvaški načelnik udbe, Silvo Gorenc kot načelnik slovenske in kasneje zvezne udbe pa bi ravno tako moral stati pred nemškimi sodniki zaradi odgovornosti za zločine udbe pod njegovim vodstvom.
Toliko o tem, kako so tudi Slovenci osumljeni za svoje zločine pred sodišči v mednarodnem okviru.
Priporočam ti, da se raje ukvarjaš z otroškimi slikanicami, saj nisi kos zadevam za odrasle.
1. Ta učiteljica se je na smrtni postelji pokesala in rekla, da take knjige ne bi smela napisati.
2.Vemo, kaj je počel komunistični režim z ljudmi vse do konca 1990/91.
[/quote]
Ja, ja, tudi jaz VEM, kaj so delali domobranci, tvoji ljubljančki, pa še veliko jih je, ko to vedo!
1. Tole pod prvo točko si že velikokrat napisal.
Aha, Podbevškova, ne bi smela napisati, kar so priče povedale. Le kateri far si je dovolil, da tega ne bi smela napisati. Saj farji, so imeli glavno vlogo, okupatorjem so se takoj začeli klanjati, te buče domobranske so jih samo ubogale, poslušale.
2. Ja, ja, tudi jaz vem kaj so delali domobranci, mnogo je napisanega, žal, niste zmožni tega brati, raje zanikate.
Eee, veš niso leta 1945 vsi odšli preko luže, jih je veliko ostalo tukaj in tudi pobijali so.
Samo en primer:
Leta 1945, so ubili tajnika OLO Ljubljana, pred očmi noseče žene in triletnega sina so ga ubili.
Zločince umora so izsledili in jim sodili, tudi ta zapis je zapisan. Pa še veliko primerov je bilo.
Povej, zakaj so leta 1945 bežali, če niso bili nič krivi!?
Domobranci so že po podpisu kapitulacije maja 1945, streljali na partizane, jih veliko ubili, tudi to je zapisano, ranjence pa še žive pometali v Dravo.
Z izdajalci je bilo veliko dela.
V Avstriji so izdajali časopis, “Matjaževa vojska”, na skrivaj so ga prinašali v Slovenijo in ga delili simpatizerjem domobrancev. Časopis je izhajal do konca 1950, ker niso dobili več sredstev , je mrknil.
tovariš prababi, preveč se obremenjuješ, to je za starčke najinih let stresno.
očetu in mami nikakor ne delam sramote.
vsaj oče ni bil poseben ponosen na nekatere “borce” za partizanske pokojnine,
niti ga nisem nikoli slišal, da bi se kaj strašno hvalil s svojo udeležbo kot delegata na kočevskem zboru odposlancev.
kar mi je bilo v mladih letih resnično povsem nerazumljivo, ko sem vendar vse prevečkrat prebiral pravljice o nekaterih partizanskih junaštvih.
koliko je vredna ogromna organizacija povojne zveze borcev, mi je pa postalo jasno, ko so očeta tri leta po smrti povabili na proslavo ob petintrideseti obletnici zbora odposlancev in mu v kuverti poslali rdečo peterokrako zvezdo in “zlato” značko.
se mi močno dozdeva, da si se ti “spleteničil” s čudnimi ljudmi.
popravi napako in vsaj pravnukom dovoli, da mislijo s svojo glavo.
Bog s teboj in smrt fašizmu vseh barv…
[/quote]
hhm – mik, resnično si en butelčk!
PIŠEŠ:
tovariš prababi, sem ti že napisala, da si papiga. Tudi napisala, da ti ne verjamem NIČ VEČ!
Sramoto pa delaš staršem, če sta bila pri tapravih partizanih!
Koliko si pa vreden ti, da nisi obvestil ZB, da je oče umrl, po mojem videnju, nisi vreden NIČ! Tvoja dolžnost je bila, da bi jih obvestil!!
Ti marsikaj pogruntaš, spleteničil si se ti! S tistimi, ki so po roru spuščali na tvojega očeta, kaj že,. . . si tudi napisal. 🙂
Nimam kaj popravljati , ker nisem naredila nobene napake. Mene so osvobodili borci partizani. Pravnukov s tem ne obremenjujem, niti ne vedo, s kakšnim bedakom se pogovarjam tukaj. Oni imajo svoje napravice, so že veliki.
Sklepe Kočevskega zbora si lahko sam prebereš, videti je, da si bil en neposlušno bitje.
Pa s teboj tudi, meni je Mati Narava podarila dolgo življenje in sem hvaležna za vsak dan,
sem od danes do jutri.
Čas teče, kmalu bomo 15. 8. Lep izlet ti želim in pazi, za kaj boš prosil, včasih koga nese, vse se ne uresniči.
hhm – mik, resnično si en butelčk!
PIŠEŠ:
tovariš prababi, sem ti že napisala, da si papiga. Tudi napisala, da ti ne verjamem NIČ VEČ!
Sramoto pa delaš staršem, če sta bila pri tapravih partizanih!
Koliko si pa vreden ti, da nisi obvestil ZB, da je oče umrl, po mojem videnju, nisi vreden NIČ! Tvoja dolžnost je bila, da bi jih obvestil!!
Ti marsikaj pogruntaš, spleteničil si se ti! S tistimi, ki so po roru spuščali na tvojega očeta, kaj že,. . . si tudi napisal. 🙂
Nimam kaj popravljati , ker nisem naredila nobene napake. Mene so osvobodili borci partizani. Pravnukov s tem ne obremenjujem, niti ne vedo, s kakšnim bedakom se pogovarjam tukaj. Oni imajo svoje napravice, so že veliki.
Sklepe Kočevskega zbora si lahko sam prebereš, videti je, da si bil en neposlušno bitje.
Pa s teboj tudi, meni je Mati Narava podarila dolgo življenje in sem hvaležna za vsak dan,
sem od danes do jutri.
Čas teče, kmalu bomo 15. 8. Lep izlet ti želim in pazi, za kaj boš prosil, včasih koga nese, vse se ne uresniči.
[/quote]
a res?
JAZ bi jih moral obveščat?
organizacijo, ki je imela leta 1978 več članov kot je bilo partizanov v vsem trajanju druge svetovne vojne!!!
15. avgusta grem pa na Zaplaz, če mi bo Bog zdravje ohranil.
pravzaprav bom šel že na predvečer Praznika:-)))
METOD,
Mimo tvojega pisanja pa tudi ne morem.
Si ti res Metod, ali si vzel Dr. Metodu Mikužu, njegovo ime, ker pišeš, da ga je čas povozil!?
Tak zapis si Dr.Metod Mikuš ne zasluži! Iz njegovih zapisov ni videte, da je pisano po nareku partije. Opisuje dogodke, kot so se zgodili. Lahko farbate tiste, ko se ne potrudijo in kaj preberejo. Znaš pa tudi žaliti, si povprečnež, revež, na pikici uma, če ga sploh imaš. Itd..
Skratka nesramen. Vidiš, taki zapisov, dobiš/te vračilo.
Očitno je, da bi radi izničili NOB in domobrance olepšali. NE BO ŠLO!
Zakaj si si dovolil zapisati, da ga je čas povozil??? Ali zato, ker je izstopil iz cerkve?
V mnogih knjigah so njegovi zapisi.
Veš ti Metodek, Dr. METOD MIKUŽ, je marsikaj zapisal, tudi v knjigi BELOGARDIZEM, so njegovi zapisi.
Samo nekaj bom zapisala iz strani del, 313 in 314.
“””Kaplan Nande Babnik je Šinkarja morda opomnil zaradi njegovega nasprotovanja celibatu, zavoljo krvoločnosti pa gotovo ne, saj je bil sam – kakor smo že in še bomo videli – še breobzirnejši in krvoločnejši v lažnem “boju za vero in narod” – z okupatorji proti lastnemu narodu!
Medtem se je velika poletna italijanska ofenziva, ki je bila končno del III. sovražne ofenzive v Jugoslaviji z Notranjske preko Kočevske približala Dolenjski. Ko se je od 24. do 30. avgusta zaključilo četrto ofenzivno obdobje na področju med Kočevjem, Rogom, dolino Krke in med nemško mejo, se je od 31. avgusta do 3. septembra nadaljevalo peto ofenzivno obdobje.
Namen tega obdobja je bilo očiščenje partizankega ozemlja med dolino Krke in okupacijsko nemško-italijansko mejo. Ofenziva je imela dve etapi: itd. ………….
Na 313
strani piše Jože Mulej v svojem dnevniku, kako se je spravil na 12-letnega dečka. Kaplan Šinkar je s posvečenimi rokami ga začel daviti, da je postal moder in oči so mu že kar izstopale, mislil sem da bo vsak čas izdihnil. Na srečo so pripeljali Italijani in preprečili mučenje otroka in Muleju rešili življenje.
Muleja in dečka so Italijani odpeljali v internacijo, kjer je otrok po Šinkarjevi krivdi umrl na Rabu.
Več si pa preberi v knjigi BELOGARDIZEM.
Ko že navajaš nove knjige, poglej še tole, čisto frišna je:
NACIONALIZEM IN NASILJE, . . Avtorja sta Italijana, Pino ADRIANO in GIORGIO GINGOLANI, je zelo zanimivo, pišeta o hrvaških ustaših, kako so se urili še pred okupacijo leta 1941 v Italiji. Nekaj pišeta tudi o slovenski takratni eliti. knjiga obsega 527 strani.
Bog, pa naj da pamet tudi tebi, si jo zelo potreben!
a res?
JAZ bi jih moral obveščat?
organizacijo, ki je imela leta 1978 več članov kot je bilo partizanov v vsem trajanju druge svetovne vojne!!!
15. avgusta grem pa na Zaplaz, če mi bo Bog zdravje ohranil.
pravzaprav bom šel že na predvečer Praznika:-)))
[/quote]
Ti, ti bi moral sporočiti, a si bil mogoče zastražen? To je dolžnost svojcev.
Pa Lojzka pozdravi, sem že bila tam, lepo je, lep razgled.
Lojzek se je rodil kot pankrt. Njegova mama se je poročila, bil je še majhen, služil, bil priden, željan znanja. Takrat ga je eden od svatov zaprl v svinjak, ni smel biti blizu mamice, menda star 3 leta. Jokal je še pa še, o njem so časopisi pisali. Ubogljivost ga je nesla. Naj počiva v miru.
Pankrti so bili zaničevani.
Ti, ti bi moral sporočiti, a si bil mogoče zastražen? To je dolžnost svojcev.
Pa Lojzka pozdravi, sem že bila tam, lepo je, lep razgled.
Lojzek se je rodil kot pankrt. Njegova mama se je poročila, bil je še majhen, služil, bil priden, željan znanja. Takrat ga je eden od svatov zaprl v svinjak, ni smel biti blizu mamice, menda star 3 leta. Jokal je še pa še, o njem so časopisi pisali. Ubogljivost ga je nesla. Naj počiva v miru.
Pankrti so bili zaničevani.
[/quote]
komu bi jaz moral sporociti in kaj?
ob pogrebu so mu naredili hinavski govor, saj nas kraj ni tako velik, da se ne bi vedelo za smrt nekega nepomembnega bivsega partizana, ki ni maral pokoncani vojni barabam lezti v rit.
iz blazenega mucenika, ki je moral po nedolznem umreti od puskinih kopit v rokah komunisticnih zlocincev, ki niso omeli blage veze s partizansko vojsko v kateri je sodeoval tudi moj oce se pa nikar ne norcuj, bozja siba je dolga…
s tem zakljucujem brezplodno debato s teboj, ker vidim, da tebi nihce ne bo odprl. skoraj petinsedemdesetletne lazi so pri nekaterih pac pustile nepopravljive posledice.
komu bi jaz moral sporociti in kaj?
ob pogrebu so mu naredili hinavski govor, saj nas kraj ni tako velik, da se ne bi vedelo za smrt nekega nepomembnega bivsega partizana, ki ni maral pokoncani vojni barabam lezti v rit.
iz blazenega mucenika, ki je moral po nedolznem umreti od puskinih kopit v rokah komunisticnih zlocincev, ki niso omeli blage veze s partizansko vojsko v kateri je sodeoval tudi moj oce se pa nikar ne norcuj, bozja siba je dolga…
s tem zakljucujem brezplodno debato s teboj, ker vidim, da tebi nihce ne bo odprl. skoraj petinsedemdesetletne lazi so pri nekaterih pac pustile nepopravljive posledice.
[/quote]
Podpišem zadnji odstavek – od besede do besede!
Res je, privatna šola pod oltarjem in kupljena diploma so pustile na okupatorjevih hlapcih res neverjetne posledice, ki si jih niti ne zavedajo!
Domobranski hlapčki, zavedajte se da se igrate z ognjem in vaše laži vam ne bodo nikdar prinesle napredka, zagotovo pa bedo še večje od te, v kateri ste se danes znašli.
Ste res tako kratke pameti, da svoje laži opirate na dogodke ENE SAME OSEBE in tistega kar posameznik na piše?! Zgodovino pišejo dogodki in dejansko stanje, kot se je zgodilo, ne pa laži, sprenevedanja, podtikanja in kriminal!
Veliko duhovnikov je bilo v partizanskih vrstah in čisto vse je cerkev neusmiljeno preganjala, vključno z Čedrmacem! veliko so jih okupatorji, predvsem iz Štajerske že 1942 leta poslali v izgnanstvo in tzo izključno po zaslugi vaših idolov domobrancev, ki so jih izdajali. tega fašisti in nacisti sploh niso skrivali, ampak so ob aretaciji odkrito povedal: ” Oni so vas izdali, njim se lahko zahvalite za vašo tragedijo!!!”
Res škoda besed za sovražnike Slovenije, ki še danes niso spregledali. Zavedajte se, da so vaši voditelji in pastirji nedvoumno priznali zločine in svinjarije!!! To velja tudi za vse njihove podrepnike!!!
“”Ti voditelji bi tistim rabljem v tistih okoliščinah “priznali” tudi da Donava izvira v Črnem morju””
Točno tak odgovor kot se ga od hudega mentalnega bolnika pričakuje in kar je v svoji revščini sposoben ustvariti!!!
Ne pozabi, da so bili tvoji zločinski ideali edeina zločinska paravojaška formacija, ki jo je koalicija zavezniških sil vrnila “tem rabljem!” Le zakaj neki? Tudi nemških vojakov niso vračali. Na vprašanje zakaj to počnejo so jasno odgovorili: “Tako veliki zločinci s tako krvavimi rokami morajo stopiti pred lastno ljudstvo, da jih obsodi! Druge poti ni!
Poleg tega je koalicija zavezniških sil jasno povedala, da so to tako veliki zločinci in jih zato nobena konvencija ne ščiti!!!
Če smo karkoli Slovenci slabo opravili je ta obsodba krvavih izdajalcev!
komu bi jaz moral sporociti in kaj?
ob pogrebu so mu [/b]naredili hinavski govor[/b], saj nas kraj ni tako velik, da se ne bi vedelo za smrt nekega nepomembnega bivsega partizana, ki ni maral pokoncani vojni barabam lezti v rit.
iz blazenega mucenika, ki je moral po nedolznem umreti od puskinih kopit v rokah komunisticnih zlocincev, ki niso omeli blage veze s partizansko vojsko v kateri je sodeoval tudi moj oce se pa nikar ne norcuj, bozja siba je dolga…
s tem zakljucujem brezplodno debato s teboj, ker vidim, da tebi nihce ne bo odprl. skoraj petinsedemdesetletne lazi so pri nekaterih pac pustile nepopravljive posledice.
[/quote]
hhm + mik,
sem ti odebelila besedilo, kar te moti. Že veliko let nazaj sem ti napisala, da ste tam dol nekaj posebnega. Tudi ti si eden izmed njih in se v tvoje zadeve in v ljudi, katerim ti praviš, da so očetu napravili hinavski govor, jaz ne bom komentirala, ker ne vem kaj ste imeli. Pišeš, nepomemben partizanski borec???
hhm-mik, če bi bil nepomemben, mu ne bi dali odlikovanja. Mnogi odlikovanja dobijo tudi po smrti.
Iz Lojka, se nisem norčevala, šiba božja je dolga … upoštevaj to tudi ti.
zapisala sem le, da se je rodil kot pankrt in ni smel prisostvovati pri poroki, njegove mame. Kdo ga je zaprl v svinjak, ne vem! V svinjak bi morali zapreti tistega nevestnega človeka, ko je Lojzeka zaprl. O tem nevestnežu ne bi smela pisati? Ali kaj!?
Tebi v vednost, moj dedek je bil tudi pankrt, zato vem, kako se je godilo takim otrokom. Podrobno pa ne bom pisala.
Tako so delali z nezakonskimi otroki. Služiti so morali. Tudi to sem brala, da so Lojzka ubili.
Kdo so bili ti komunistični zločinci, pa veš gotovo ti, drugače ne bi pisal in jih tako nazival.
To zgodbo sem slišala od ene gospe v toplicah, še peden so na veliko pisali o tem v časopisih. Tudi pisarijo z rodetkom, sem brala. Linka, pa ne bom iskala.
Vem pa, da je bilo veliko laži o tem dogodku. Kaj so pri Lojzeku našli, je pa tudi pisalo.
PREPOZNO SI SE SPOMNIL, DA ZAKLJUIČUJEŠ NEPLODNO DEBATO.
Fante, …. spomni se, da si se spravil na moje pisanje prvi prav ti!
Sprehodi se po temah, ni bilo samo vtikanje v moje pisanje. Odpiral si tudi TEME za PRABABI.
Če se mi bo dalo, pa da bom imela čas, boš še kaj fasal prav zato, ker se delaš lepega.
Pišeš, petinsededesetletne laži, so pri nekateri pustile nepopravljive posledice, tale stavek velja zate in za tvoje kompanjone! Hvaležno ti ga vračam!
Jaz sem vojno doživel in preživela. Zelo pa občutila domače izdajstvo z RKC na čelu. Čas je, da nehate lagati!
Vidim, da imaš nov računalnik, nimaš šumnikov. Imaš morda tajnico ali tajnika???
Jaz ne bom kupovala nov računalnik pa tudi če mi izpušča črke ali pa kakšno črka preveč.
Ali pa morda kdo drug odgovarja s tvojim hhm. :-))))
bucke in buce, tole ste napisale 6. maja 2016 ob 22.31,
odgovor je že že bil, je na prvi strani. Berite ga !!! To pa je še dodatek na vaše neumne trditve, da je Križaj nedolžen.
Bom napisala še serijsko
mučenje, pobivanje itd., takšnega je bil sposoben vaš “Križajcek”!
Z ostalimi RABLJI na Urhu.
“”Klemenčičeva žena je skozi okno gledala sprevod fašistov in belogardistov, ki so gnali moža. Ker so šli kar naprej mimo hiše, je takoj doumela, kaj nameravajo z možem. Hitro je pograbila veli križ s predalnika in v blaznem strahu tekla z njim v roki po sostrskega kaplana
Mirka Gandeta. Kaplan je vedel, da Klemenc ne sodeluje s partizani. Odhitel je kar po bljižnicah čez travnike proti gozdu in že od daleč klical, naj ne streljajo tega človeka. Dosegel je, da ga niso ustrelili. Odgnali so ga v poljsko postojanko. Od tam v Ljubljano na srednjo tehnično šolo, kjer je bila nekakšna glavna komanda bele garde,nato pa na sodiišče. Obsodili so ga na štiri leta ječe in odpeljali v Italijo. Ko se je decembra 1943 vrnil domov je povedal, kaj so počeli z njim belogaristi. Tako so ga pretepali, da je postal 5o-odstotni invalid. Pohabili so mu desno nogo, da je slabša od leve, na kateri je že v prvi svetovni vojni izgubil prste.
Po hčerko je prišel “bizoviški vrag” Ivan Habič in jo pretepal v Selanovi postojanki, sina pa so odgnali bizoviški belogardisti.
Dne 20. novembra so aretiranci brez večerje in brez vsake odeje legli po slami na podu v bizoviški postojanki. Drgetali so od mraza in tolažili lačne in prezeble otroke. Kernčeva ni imela svoje 11-mesečne hčerke v kaj preobleči. Brisala jo je s slamo in greela z lastnim telesom.
Takoj za aretiranci iz Sadinje vasi so belogardisti prignali na pod še 56-letno vdovo Ivano bricelj podomače Hrastarjevo mater iz Bizovika. V partizanih je imela sina Janeza in hčerko Ivanko. Hčerka Rozka pa je bila tedaj zaprta v poljsi postojanki. Belogardist Andrej Bricelj po domače Potokarjev, iz Bizovika je prišel v postojanko sporočit, da se je zglasila na domu partizanka Ivanka. Takoj so odhiteli k Hrastarjevim. Niko in Ivan Korošec ter Ivan Križaj.
Ker niso dobili Ivanke, so dejali materi, naj gre z njimi, da jo bodo nekaj vprašali. Ko je stopala pred njimi na , grič jo je srelala znanka iz vasi. Vprašala jo je, kam jo ženejo. Hrastarica je v šali odvrnila: “Pravijo, da mi bodo dali hlebček kruha.” Eden izmed belogardistov je za Hrastaričnim hrbtom zamahnil z roko, kot bi udaril, in tako pokazal kakšne vrste `kruh´ji mislijo dati.
Po prihodu Hrastarjeve v postojanko so začeli belogardisti zasliševat aretirance. Prva na vrsti je bila 14-letna Albenca Dežman, ponjo je prišel Ivan Cankar. Bolj kot Albinca se je prestrašila njena mati. Naročila je Cankarju: “Glejte, da boste lepo delali z njo.” “Nam jo lahko zaupate,” ji je smeje odvrnmil pretepač.
lbinca je pozneje povedala, da jo je ravno Ivan Cankar najhuje pretepal. Pretepala sta jo tudi Capuder in Andrej Mehle. Capuder ji he grozil, da ji bo ubil mate, če ne pove, kje sta oče in sestra. Albinca je molčala. Čutila je, da jo zaradi udarcev s težkim korobačem zaliva kri in da se lepi perilo na život, bolečin pa, se ji je zdelo, da ne čuti. Ko so belogardisti uvideli, da ne bodo nič dosegli, so poslali po svojo kuharico Mico Mihelič in njeno nezakonsko hčer Pepo, s katero se je zabaval Capuder. Naročili so jima naj dekle obvežeta. Tudi duhovnik Peter Križaj je hiro smuknil skozi vrata in šel za njimi, da je lahko videl, kako ničvredni ženski slačita in obvezujeta mlado dekle. Po tem “človekoljubnem” opravilu so belogardisti odvlekli Albinco na podstrešje in jo preplašili z grožnjo, da jo bodo tam obesili, ke ni nič prinala. Trepetajoč od strahu je poslušala zasliševanje drugih arertirancev. Skozi tenak strop je razločno slišala vsako besedo in vsak udarec.
Nato so zaslišali Julko Krnec. Ko so jo prignali v prostror, kjer so zasliševali in mučili aretirance, si ga je dobro ogledala. Zadnja stena je bila spremenjena v oltar, da je imel vojaški kurat Peter Križaj pri rokah vse potrebne rekvizite in primerno okolje za spovedovanje, da mu ni bilo treba pripomočkov prepeljavati v cerkev. Ob drugi steni je bil divan, pomaknjen na sredo sobe, da so belogardisti lahko od vseh strani udrihali po človeku, ki so ga zasliševali. Na mizi so imeli vse križem nastavljene bombe in pištole. Pri mizi so sedeli Peter Križaj, Gabrijel Capuder in njegov brat Danilo.
Julka Krnec je morala že junija meseca oditi iz Ljubljane. Mož Anton je odšel v Šercerjevo brigado. Ona pa je ostala pri Luciji Dežman. Belogardisti so hoteli vedeti kje je mož in kaj ona počne v Sadinji vasi. Krnčeva je dejala, da ne ve za moža in da zaradi otroka živi na deželi pri svojih znancih. Tako pojasnilo ni zadovoljilo bvelogardistov, Sprtaševali so, kakšno funkcijo ima mož v partizanih, kdaj prihajajo partizani k Dežmanovim v Sadinjo vas in kateri, kje so bunkerji v hiši in še drugo. O vsem tem Kernčeva ni hotela nič vedeti. Vrgli so jo na divan in jo skušali posiliti, a se jimje ubranila, Natro pa so začeli padati udarci z žilavko. Trikrat je omedlela, tako so jo bili. Ko se je trtetjič prebudila iz nezavesti, je ležala na tleh, poleg nmje je čepel Ivan Križaj (brat Petra Križaja) in ji obračal glavo, da jo je lahko viderl v obraz.
Ivan Križaj je Julko Krnec poznal že od prej, ko se je kot dekle učila kuhati v Šarabonov gostilni na Zaloški cestii. Takrtat je hodil za njo in si jo dobro vtisnil v spomin. Ko je videl sedaj vso pretepeno na tleh v bizoviški postojanki, se je sklonil k nji in ji dejal: “Kaj so tebe tako pretepli?!” Poklical je belogardiste , da so jo odnesli nazaj na pod. Tam se je znova onesvestila. Le toliko je še zmogla, da je Dežmanovi na njeno zaskrbljeno vprašanje , ali je kaj videla Albinco, odgovorila “Ne!”
Tretja je bila na vrsti Lucija Dežman. “Komaj sem že čakala,” je kasnejme pripovedovala, “da bi izvedela kaj je z Albinco.” Ko so jo pahnili v prostor poleg kuhinje, jo je usekal po ustih Ivan Križaj in zaupil, kje ima svoje ljudi. Dežmanovi se je pocedila kri, da ni mogla takoj odgovoriti, če tudi bi hotela. Ostudno so jo psovali in ji očitali, kako slabo je vzgojila svoje otroke, ki vsi delajo za partizane.
“Jaz pa sem mislila, kako dobre otroke imam,” je rekla Dežmanova in si brisala kri. Po teh besedah so jo vrgli na divan in začeli pretepati. Zadrževala je sleherni glas, da je ne bi slašala hčerka, za katero je domnevala, da je v stavbi. Še dalj in še huje bi jo pretepali, da se ni že vnovič oglasil v sobi stražar in jezen kričal, da ne bo več poslušal otroškega joka na podu. Belogardisti so se bali, da bi se otroški jok predaleč slišal, zato so Dežmanovo spodili nazaj na pod. Nič več jo ni zevlo. “Tako so me stepli,” je pravila, “da mi je bilo brez odeje vroče!”
Ko se je Krnčeva nekoliko zdramila iz omedlevice je slonela nad njo Hrastarjeva mati in ji govorila: “Joj gospa, kakšni pa ste!” Prasv tedaj je prišel na pod Peter Križaj. Vsa prestrašena je Hrasterjeva pokleknila predenj in ga s povzdignjenimi rokami prosila: “Gopod župnik, samo ne ustrelite me nikar. Doma imam bolno 80 let staro mamo, 14 let starega sina in krava bo imerla telička!” Križaj pa je vse divji zavpil: “Ti stara kurba partizanska, otroke imaš v hribu, pa se upaš mene prositi! Le počakaj, kar kmalu bova poračunala!”
Še isto noč so zaslišali tudi Hrastarico. Ko so padli po nji prvi udarci, se je pognala v razbojnike, misleč, da se jih bo ubranila, a so jo zato še huje pretepali. Albinca Dežmanova je slišala na podstrešje, kako so vpili nad njo: “Dokler bo še kaj polen pri hiši, te bomo tolkli!” Hrastarica je obležala nezavestna. Belogardisti so odšli na podsrešje in ukazali Albinci, da mora nazaj na pod, na podstešje pa so odnesli Hrastarjevo mater.
Peter in Ivan Križaj ter Gabrijel in Danilo Capuder so imeli ključ od poda. Ponočo so večkrat prišli gledat, kaj je z aretiranci. Krnčeva je neprestano prosila vode. Ivan Križaj ji je prinesel dva dcl vina, kos kruha in košček sira. Kruh in sir je dala Klemencu, vino pa je sama popila, nato joje spet zagnmila omedlevica. Njen otrok je nmeptestano jokal, a mu ni mogla pomagati.Dežmanova je žvečila kruh in ga dajala oroku, da se je vsaj malo pomiril.
Zjutraj je prišel na grič k Lazarju 14-letni Miha Bricelj, najmlajši otrok Hrasterjeve matere. Vidrel je mater in tudi govoril z njo. Kassneje je povedl, da je dobil mater v Lazarjevi hiši. Bila je vsa krvava okoli ust in tudi roke je imela krvave. Vrat je imela zavit v ruto in z njo si je neprestano brisala krvaveča usta. S tresočim glasom je vperašala sina, če je še doma in če sta konj in krava pri hiši. Sin je kimal in pritrjeval, govoriti ni mogel, ker so ga dušile solze, ker je gledal tako strašno stepeno mater.
Med pogovorom je prišel k njima Gabrijel Capuder. Zgrabil je Miho Briclja in ga gnal ven pred postojanko. Potisnil ga je k zidu in mu tiščal pištolo v prsi. “Ustrelil te bom!” je kričal nad njim. “Če ne boš tiho! Nič nisi videl!” Otrok se je ves tresel od strahu. Capuder ga je tako dolgo zasraševal, da se je zasmilil celo Anreju Breclju- Potokarjevemu, ki je prejšnji dan naznanil Hrasterjevo v postojanki. Pristopil je k Capudru in mu rekel, naj ga vendar že izpusti.
Ko je na smrt prestrašen otrok tekel proti domu, je že od daleč zagledal pred hišo voz n katerega so belogardisti nosili njihovco imetje. K vozu sta bila privezana konj in krava. Ni se upal naprej. Zavedasl se je, da je izubil vse; mater in dom. Odšel je v vas k svoji teti.
Naslednjo noč pred nedeljo o bizoviški belogardisti še enkrat zaslišali Hrasterico. Po zaslišanju jo niso odnesli nazaj na podstrešje, ampak so jo z vozičkom prepeljali do poda in vrgli k drugim pripornikom. Tko strašno so jo zdelali, da je samo še hropla in nekajkrat komaj slišno zastokala: “Zebe me!”
V nedeljo, dne 22. novembra, so se belogardisti že navsezgodaj začeli odpravljati k maši. Njihov kurat je v polni opremi hodil okoli postojanke: z bombami in pištolo za pasom in štolo za vratom. Razmišljal je kaj bi s Hrasterico. Tasko strašno stepene niso mogli poslati nikamor, niti v bolnico. Posvetovali so se z Gabrijelom Capudrom in s svojim bratom Ivanom. Sklenili so, da jo je treba ustreliti. Ker pa so bili belogardisti s svojim kurato vred verni in krščanski ljudje, so še pre poskrbeli za njeno “večno življenje”. Križaj je poslal na pod dva belogardista, da sta mu pripeljala izmučeno ženo pred improviziran oltar v Lazarjevi hiši.
Po opravljeni spovedi so Hrasterico odpeljali nazaj na pod.
Voditelji bele garde v Bizoviku so odločili, da jo je treba ustrelit.
Slavko Pavčič je videl, da so Hrasterico odpeljali na konec postojanke, takoj zatem,je slišal dva strela, ni bila takoj mrtva. Ko so jo peljali mimo Pavčiča, je slišal tudi še stokanje.
Belogardisti so jo posadili na prednji sedež na vozu. Od vsake strani pa jo je eden podpiral.
Na pokopališču sta že kopala grob Anton Bricelj in Jože Mravlje in čakala izmeno. Ribič in Bolta sta ju zamenjala. Vprašala sta za koga kopljeta grob, za eno staro babo. Ribič mu ni verje. Bricelj je zavpil jo že peljejo. Vozil je Anton Pogačar, voz in konj sta bila Pleškova last.
Hrastarjeva mati je bila že mrtva, ko so jo pripeljali na pokopališče.
Prvič so jo ustrelili v postojanki. Drugič so jo streljali zato, da bi odvrnili sum od morilca, ki je streljal na griču.
Belogardisti so dvignili Hrasterico z voza in jo odnesli k stebru ob pokopališki ograji. Tam sta jo dva držala pokonci, tretji pa je pristopil in jo od blizu ustrelil. Nato so vrgli truplo na zemljo.
Vprašali so kopače kdo pojde po Hrastarico. Ribič in Bolta sta odvrnila. Bricelj in Pogačar sta odšla po truplo. Žrtev sta vlekla kot hlod. Truplo sta vrgla v jamo tako, da je obležalo na pol
sede na pol leže.
Na sodni obravnavi decembra 1945 je Peter Križaj izjavil pre okrožnim sodiščem v Ljubljani, da je Ivano Bicelj, po domače Hrastarjevo mater, pred smrtjo še spovedal. Na sodnikovo vprašanje, zakaj je dovolil, da so jo ustrelili, je dejal , da je bila tako “slaba”, da je niti v bolnici ne bi mogli več rešiti.
“”
Peter Križaj ni bil nedolžen, prav tako tudi ne, ostali urhovski rablji!
hhm + mik,
sem ti odebelila besedilo, kar te moti. Že veliko let nazaj sem ti napisala, da ste tam dol nekaj posebnega. Tudi ti si eden izmed njih in se v tvoje zadeve in v ljudi, katerim ti praviš, da so očetu napravili hinavski govor, jaz ne bom komentirala, ker ne vem kaj ste imeli. Pišeš, nepomemben partizanski borec???
hhm-mik, če bi bil nepomemben, mu ne bi dali odlikovanja. Mnogi odlikovanja dobijo tudi po smrti.
Iz Lojka, se nisem norčevala, šiba božja je dolga … upoštevaj to tudi ti.
zapisala sem le, da se je rodil kot pankrt in ni smel prisostvovati pri poroki, njegove mame. Kdo ga je zaprl v svinjak, ne vem! V svinjak bi morali zapreti tistega nevestnega človeka, ko je Lojzeka zaprl. O tem nevestnežu ne bi smela pisati? Ali kaj!?
Tebi v vednost, moj dedek je bil tudi pankrt, zato vem, kako se je godilo takim otrokom. Podrobno pa ne bom pisala.
Tako so delali z nezakonskimi otroki. Služiti so morali. Tudi to sem brala, da so Lojzka ubili.
Kdo so bili ti komunistični zločinci, pa veš gotovo ti, drugače ne bi pisal in jih tako nazival.
To zgodbo sem slišala od ene gospe v toplicah, še peden so na veliko pisali o tem v časopisih. Tudi pisarijo z rodetkom, sem brala. Linka, pa ne bom iskala.
Vem pa, da je bilo veliko laži o tem dogodku. Kaj so pri Lojzeku našli, je pa tudi pisalo.
PREPOZNO SI SE SPOMNIL, DA ZAKLJUIČUJEŠ NEPLODNO DEBATO.
Fante, …. spomni se, da si se spravil na moje pisanje prvi prav ti!
Sprehodi se po temah, ni bilo samo vtikanje v moje pisanje. Odpiral si tudi TEME za PRABABI.
Če se mi bo dalo, pa da bom imela čas, boš še kaj fasal prav zato, ker se delaš lepega.
Pišeš, petinsededesetletne laži, so pri nekateri pustile nepopravljive posledice, tale stavek velja zate in za tvoje kompanjone! Hvaležno ti ga vračam!
Jaz sem vojno doživel in preživela. Zelo pa občutila domače izdajstvo z RKC na čelu. Čas je, da nehate lagati!
Vidim, da imaš nov računalnik, nimaš šumnikov. Imaš morda tajnico ali tajnika???
Jaz ne bom kupovala nov računalnik pa tudi če mi izpušča črke ali pa kakšno črka preveč.
Ali pa morda kdo drug odgovarja s tvojim hhm. :-))))
[/quote]
kot sem že napisal, nimam namena odgovarjat, en bivši predsednik bi rekel, na drugorazredne teme. v zvezi s šumniki bi rad samo pojasnil, da jih moj strašno pametni telefon ne pozna, računalnika pa nimam vedno na dosegu roke.
nisem prav pogosto opazil, da bi kdo uporabljal moj neregistriran nick, se je pa nekajkrat že zgodilo.
strele pač občasno tolčejo tudi v vrhove…
kot sem že napisal, nimam namena odgovarjat, en bivši predsednik bi rekel, na drugorazredne teme. v zvezi s šumniki bi rad samo pojasnil, da jih moj strašno pametni telefon ne poznaKaj je s , računalnika pa nimam vedno na dosegu roke.
nisem prav pogosto opazil, da bi kdo uporabljal moj neregistriran nick, se je pa nekajkrat že zgodilo.
strele pač občasno tolčejo tudi v vrhove…
[/quote]
hhm,mik,
ne vtikaj, bivšega predsednika v tvoj golaž, si ga sam prismodil.
Ti moraš odgovoriti!
Začneš drekat, pol bi pa kar nehal. Nisva še končala. Kaj je s stražarji, mladci, glavačevci in legijo smrti.!??? Ti so rovarili tam na tvojem koncu in pobijali prave partizane.
Tudi temo “PRABABI” – si odprl, LAŽI v njej pojasni! Sprehodi se po temi, zakaj me kličeš in izzivaš, si izmišljuješ in lažeš, ko bi moral odgovoriti, je pa drugorazredna tema.
Hahaha, za šumnike je sedaj kriv “strašansko pametni telefon”. :-)))
Nimaš navodil!? Kje pa piše, da moraš takoj odgovoti. Beri, beri, beri in glej glej in pogruntaj
na kateri znak je potrebno pritisniti, da se odtisne velika črka, … šumniki. Uči se! :-))
Resnica_, 06.05.2016 ob 12:22
V cerkvi na Sv. Urhu, pripadajočih poslopjih in kletnih prostorih je bila med drugo svetovno vojno ena najmočnejših domobranskih postojank v osrednji Sloveniji. Na zvoniku je bilo ostrostrelsko gnezdo, v pritličju vojaška utrdba z bunkerji, v kletnih prostorih pa zapori in mučilnice, v katerih se je izpovedovalo na stotine partizanov in civilistov – sodelavcev Osvobodilne fronte. Mnogi od njih niso nikoli zapustili Urha. Pobili so jih v bližnji »Kozlerjevi gošči«, kjer v spomin na te zločine stoji spomenik, ki je zaradi očem skrite lege tudi tarča brezštevilnih skrunitev. Edini neoskrunjeni spomenik dogodkov na Urhu je globoko v gozdu skrita lipa, v katere lesu so železni obroči, na katere so domobranski mučitelji pogosto privezovali svoje žrtve. Les je namreč v teh šestdeset in več letih tako obrasel železo, da se to sploh ne vidi več.
Čeprav se sliši bizarno, velja Urh za svojevrsten ponos domobranstva, zato mnoge novodobne simpatizerje s takratnimi prebivalci Urha prisotnost partizanskih znamenj moti. Še bolj boleča pa so znamenja takratnega dogajanja za cerkev. Najzloglasnejši mučitelj v kleteh na Urhu je bil prav pripadnik cerkve, po vojni obsojeni in obešeni župnik, oboroženi vojaški kurat Peter Križaj.
In kaj pravita zamazani obvestilni plošči? Prva razlaga, da je na tistem mestu stala mežnarija, preurejena v kasarno s kletnimi prostori, ki so bili »številnim žrtvam ječa in mučilnica. Stene kleti so zločinci večkrat prebelili, da so prekrili sledove krvi.« Druga pa je postavljena ob vhodu v kletne prostore, »kjer so žrtve preživele po več strašnih dni. Največkrat pa so jih morilci že po nekaj urah odgnali v smrt.«
Napisa na omenjenih obvestilnih ploščah nista laž, kot trdijo mazači. Res pa ne vsebujeta vse resnice. Na obeh bi namesto »zločinci« moralo pisati »sodelavci okupatorja pod vodstvom župnika« in namesto »žrtve« bi moralo stati »partizani in sodelavci Osvobodilne fronte«.
http://www.mladina.si/53874/cerkvena-bolecina-in-domobranski-ponos/
Kar veliko pravljic je ja, nekaterim niso všeč, pipe avtor teme.
Le berite, kar od začetka.
hhm, 18.07.2019 ob 17:48
hhm + mik,
če je kdo otročji, SI TI, BUTEC, sem ti že nekoč napisala, da delaš očetu in mami veliko sramoto, če sta bila res borca, partizana. Čedalje manj sem ti verjela, ker tako pišeš, sedaj si opledel, tvoji pravljici ne verjamem več. Pisal si tudi, da je bil OČE odposlanec na kOČEVSKEM ZBORU. Je to mogoče, da se otrok partizana spleteniči z izdajalci slovenskega naroda!?? Videti je da se! Veliko so pretrpeli, mnogo jih je padlo, za Državo Slovenijo.
Napisala sem spleteniči, je malo bolj spodobno, kot je pisal oni BIK, na drugi strani. Napisal je skurba. Ti se pa vrtiš v taki družbi, ki ni vreda, da hodi po slovenski zemlji.
Kam to pelje!??
Moji pravnuki se bi smejali tebi, če bi videli kaj ti pišeš, kot odrasel človek, potomec, partizana borca.
O stražarji, mladcih, glavačevcih in legiji smarti, pa nimaš besed. Zakaj? A zato, ker si se z njimi “”spleteničil!””?
[/quote]
tovariš prababi, preveč se obremenjuješ, to je za starčke najinih let stresno.
očetu in mami nikakor ne delam sramote.
vsaj oče ni bil poseben ponosen na nekatere “borce” za partizanske pokojnine,
niti ga nisem nikoli slišal, da bi se kaj strašno hvalil s svojo udeležbo kot delegata na kočevskem zboru odposlancev.
kar mi je bilo v mladih letih resnično povsem nerazumljivo, ko sem vendar vse prevečkrat prebiral pravljice o nekaterih partizanskih junaštvih.
koliko je vredna ogromna organizacija povojne zveze borcev, mi je pa postalo jasno, ko so očeta tri leta po smrti povabili na proslavo ob petintrideseti obletnici zbora odposlancev in mu v kuverti poslali rdečo peterokrako zvezdo in “zlato” značko.
se mi močno dozdeva, da si se ti “spleteničil” s čudnimi ljudmi.
popravi napako in vsaj pravnukom dovoli, da mislijo s svojo glavo.
Bog s teboj in smrt fašizmu vseh barv…
hhn, 18.7.2019 ob 17.48 napisal:
“tovariš prababi, ….
hahaha , 🙂 🙂 🙂