Lezbijki izgnali iz ljubljanskega lokala
ja, “spodobi” pa se tako, da se ne bi obnasali nic bolj intimno kot dve kolegici, a ne, vse drugo namrec moti okoliske posameznike, ki se poljubljajo samo doma, za zaprtimi vrati svoje spalnice, pri ugasnjeni luci… in, ja, seveda, kot vsak “normalen”, strogo in samo z osebo nasprotnega spola.
1. se nikoli nisem videla, da bi kdo tezil heteroseksualnemu paru, cetudi ni slo samo za poljubljanje, ampak prej petting
2. to, da gre za “heteroseksualen lokal”, kako je bilo paru menda receno, nima nic s tem, kako diskretno sta se poljubljali
A dej no dej.
Povej mi en sam primer v Ljubljani, kjer so iz lokala vrgli fanta in punco, ker sta se poljubljala. V vsej moji zgodovino romantičnih zmenkov se mi že v življenju ni zgodilo, da bi kdo samo mrdnil (lastnik lokala, varnostnik ali gostje), kadar sem bila s fantom. Pač pa kar verjemi, da so tudi moje izkušnje istospolnih zmenkov bistveno drugačne.
A mene sprašuješ? Na primer tole:
kromos | 15.10.2007 | 11:05
Homoseksualci so duševno motene osebe. Sam jih razvrščam v dve glavni skupini in sicer nepopravljivih in tistih ki eksperimentirajo daljši ali krajši čas. Homoseksualnost jaz vidim kot manjšo in zaenkrat še nepomembno grožnjo človeškem obstoju. Dejstvo je preprosto ne morejo imeti potomcev. Je pa v zadnjih letih moderno biti homo in se razkazovati po paradah in lokalih. Ravno to se mi zdi nestrpno provociranje in dokazovanje nečesa. Mene homiči ne ogrožajo, naj živijo, samo ne me provocirat na ulici in na javnem kraju z lizarjenjem intima naj bo doma. In kako se večina odziva na provokacije manjšine se pa vidi na več primerih. Ti dve lejzbači sta jo še dobro odnesli. Me pa je motil en peder, ki sem ga zadnjič opazoval na terasi enega lokala. Pederček si je privoščil eneka narkomančka, ki nastavlja rit za 20 € in flašo piva. Bolano.
in:
zupancicevajama | 15.10.2007 | 10:33
Homici so motene osebe.Lokal je privatna lastnina in lastnik ima pravico, da prepove vstop komurkoli zeli! Pa nehajte homiji ze jokat po vseh medijih kako se vam vedno godi nekaksna krivica.
tomi.passion | 15.10.2007 | 09:52
Osebno bom pa nekoliko obrnil stvar. Morda je res neprimerno, da je varnostnik tako postopal, a kljub vsemu, a nas je res treba na vsakem vogalu posiljevati z geji in lezbikamu?
Več jih pa raje ne bom navedla, že to je bilo preveč.
No, Betka, saj na žalost verjamem, mogoče bi bilo bolje, da bi napisala, da ne morem razumeti, kako sploh lahko nekdo tako zaostalo razmišlja. Pa saj se najbrž razumemo. Se pa strinjam s tem, kar si napisala.
Čeprav tole o prepovedi predavanja na škofijski gimnazijski pa prvič slišim. Sem očitno zgrešila – kaj pa je bilo?
Zaenkrat imamo na tvojo žalost še ustavo, ki določa, da smo ljudje enakovredni in da ni dopustno istospolnemu paru na javnem kraju prepovedovat nečesa, česar ne prepoveš tudi različnospolnemu.
Če boš kdaj srečala mene in mojo partnerko, ti bo popolnoma jasno, da se v svoje dobro rajši vzdrži dvojih meril.
Janis, ni lepo groziti človeku. To je pod prvič, pod drugič pa, ustava gor ali dol, če se nekdo grdo obnaša, ga imajo varnostniki pravico opomniti. Tudi če kradeš, te zabrišejo ven. Pa smo po ustavi nekradljivci in kradljivci izenačeni.
In sorči, če je zalizovanje na javnem kraju, za mene grdo obnašanje. Saj tudi seksamo ne za vsakim vogalom.
Homoseksualci na splošno pa me ne motijo. Bi jih imela za soseda, brez problema, če le ne bi javno seksali na hodniku :-).
Pa ti si vse pomešala. Kraja je kaznivo dejanje, homoseksualnost ali poljubljanje v javnosti to ni.
Drugo pa, četudi je res, da je pretirano zalizovanje, kot ti to pojmuješ, v javnosti res lahko neokusno in moteče, in je potem prav, da varnostnik diskretno opozori dotični par, da se malo zadrži ali pa predlaga odhod, nikakor ni prav in je protizakonito iz lokala vreči dve mladenki zgolj zato ker sta “lezbijki” in ker sta si v javnosti izmenjali nekaj poljubčkov. In potem še reči, da Orto bar ni take vrste lokal? Kake vrste je že to?
No, Betka, saj na žalost verjamem, mogoče bi bilo bolje, da bi napisala, da ne morem razumeti, kako sploh lahko nekdo tako zaostalo razmišlja. Pa saj se najbrž razumemo. Se pa strinjam s tem, kar si napisala.
Čeprav tole o prepovedi predavanja na škofijski gimnazijski pa prvič slišim. Sem očitno zgrešila – kaj pa je bilo?[/quote]
http://www.mladina.si/tednik/200550/clanek/uvo-manipulator–sebastijan_ozmec/
Kje pa govorimo o kakšnem grdem obnašanju? Sicer ne štekam, kako je lahko navadno poljubljanje zate “grdo obnašanje”, tako da o seksualni zavrosti ne bomo začeli.
Varnostnik je puncama jasno povedal, da se onidve ne smeta poljubljat, ker to ni lokal “za take”. In menda je lahko vsakemu kristalno jasno, da taisti varnostnik tudi koraka ne bi naredil, če bi ena od teh punc to isto počela s fantom.
Štekaš ali ne štekaš poante? Poanta je, da iz Orto bara niso vrgli niti enega hetero para, pa se je lahko res napol seksal v kotu. Misliš, da nikoli nisem bila tam?
Na grožnje se pa odzovem tako, kot si taki ljudje zaslužijo. Če bi se vame in v mojo punco nekdo javno vtaknil v lokalu, kjer vsi tolerirajo plazanje hetero parčkov drug po drugemu, naj se pošteno pripravi. Tudi ti se kar daj, če si te sorte, da rada dugim na javnih krajih vsiljuješ svojo moralo. Ker v mojem svetu ne obstaja “lepa diskriminacija” in “grde grožnje ubogim povprečnežem”, ampak samo moje pravice in tvoje pravice. Moja ustavna pravice je poljubljat svojo punco v javnosti. Tvoja ustavna pravica je pa, da ne gledaš in se obrneš stran, če ti ni všeč. In čisto nič drugega.
Kje pa govorimo o kakšnem grdem obnašanju? Sicer ne štekam, kako je lahko navadno poljubljanje zate “grdo obnašanje”, tako da o seksualni zavrosti ne bomo začeli.
Varnostnik je puncama jasno povedal, da se onidve ne smeta poljubljat, ker to ni lokal “za take”. In menda je lahko vsakemu kristalno jasno, da taisti varnostnik tudi koraka ne bi naredil, če bi ena od teh punc to isto počela s fantom.
Štekaš ali ne štekaš poante? Poanta je, da iz Orto bara niso vrgli niti enega hetero para, pa se je lahko res napol seksal v kotu. Misliš, da nikoli nisem bila tam?
Na grožnje se pa odzovem tako, kot si taki ljudje zaslužijo. Če bi se vame in v mojo punco nekdo javno vtaknil v lokalu, kjer vsi tolerirajo plazanje hetero parčkov drug po drugemu, naj se pošteno pripravi. Tudi ti se kar daj, če si te sorte, da rada dugim na javnih krajih vsiljuješ svojo moralo. Ker v mojem svetu ne obstaja “lepa diskriminacija” in “grde grožnje ubogim povprečnežem”, ampak samo moje pravice in tvoje pravice. Moja ustavna pravice je poljubljat svojo punco v javnosti. Tvoja ustavna pravica je pa, da ne gledaš in se obrneš stran, če ti ni všeč. In čisto nič drugega.[/quote]
Obupno.
In zdaj naj jaz hodim s plašnicami po svetu, da ne bom ogrožala tvoje pravice, lizati se s punco (ali fantom) v javnosti? Meni se zdi nesramno, če nekdo to počne v javnosti, ker mi je zoprno gledat. Ali naj mižim ali recimo v lokalu vztrajno buljim v krožnik ali v kozarec, da pač par ne bi mislil, da se naslajam nad njunim početjem? Saj sem že naletela na pare in to ne enkrat, ki se je lizal in lezel drug po drugem v javnosti in človek pač nehote to opazi, si presenečen, niti slučajno pa nisem namenoma buljila vanju vendar sem takoj dobila opazko: KAJ ZIJAŠ? Tu pa so kršene moje pravice, še bolj kot tvoje!
Sicer pa očitno nisi razumela Janis. Ona govori o dvojnih merilih. O tem, da če je nekje zalizovanje dopuščeno heterosektualnim parom, mora biti tudi homoseksualnim. In nič drugega. Če bi homoseksualen par zaradi pretiranega izkazovanja nežnosti v javnosti moral zapustiti kakšen slovesen sprejem, to pač ne bi bilo sporno – ker tam bi bilo to početje nesprejemljivo tudi za heteroseksualne pare. Oziroma v enem stavku: ne gre za to, kaj je primerno, ampak za diskriminacijo na podlagi spolne usmerjenosti.
Ma glej, tako. Saj se vsi strinjamo, da je pretirano zalizovanje na javnem mestu, kjer se to naj ne bi počelo, moteče. Problem je samo v tem, da je v tem lokalu bilo to moteče samo s strani dveh lezbijk, medtem ko se na tem istem mestu pari različnega spola lahko mirno skoraj poseksajo, pa varnostnik niti ne trzne. In problem je, da sta lastnik in varnostnik tudi povedala, da jima je moteče ravno to, da se poljubljata dve punci, ne pa to, da se poljubljata. Razumeš?
Ne vem, ali res ne razumeš ali se pa delaš, da ne razumeš, ker ti je zmanjkalo argumentov.
Če je meni kaj zoprno gledat, tega pač ne gledam.
Če imaš navado buljit oz. vsaj ne odmaknit pogleda od parov, ki se poljubljajo, obenem pa trdiš, kako zelo te to moti, se bojim, da imel Freud marsikaj za povedat o taki situaciji. Pari morajo vzeti v zakup, da jih v javnosti drugi gledajo. Ampak hudiča, jaz, ki me javno poljubljanje in celo zalizovanje in plazenje kot tako osebno čisto nič ne moti (čeprav se strinjam, da ne paše povsod), ne buljim v take pare. Kako je torej možno, da jaz ne gledam nečeša, do česar sem nevtralna, ti pa ne moreš odmaknit oči od prizora, ki se ti gnusi in ti gre na živce? 🙂
Država pač ne more pisat zakonodaje na podlagi osebnih okusov. Kako pa ti veš, da nisi ti komu v lokalu moteča s svojim obnašanjem? Mogoče pri smejanju rezgetaš kot kobila in motiš pogovore vseh ostalih. Ali pa tvoj parfum komu res smrdi. Ali pa s svojim čvekanjem in pokanjem vicev v družbi motiš nekoga, ki je prišel samo v miru spit kavico in prebrat časopis. Ali pa imaš psa privezanega za stol na letnem vrtu, mimo njega mora pa nekdo, ki se psov na smrt boji. Ali si pa kot nekadilka, ki želi še nekaj imet od jesenskih sončni dni, zavzela zadnji stol na letnem vrtu, čeprav kadilec, ki je prišel za tabo, noter ne sme kaditi 🙂
Pa kaj? Bomo sedaj lokale spremenili v mrtvašnice, kjer bo moral vsak sedet pri miru, prinesti natakarju pordilo, da je stuširan in nenaparfumiran in se pogovarjat šepetaje in vsakega gosta posebej vprašat, če ga še kaj moti?
Saj je čedalje več tega. Ljudem se meša in ne vedo več kaj govorijo in kako naj delujejo. To ni nič drugačnega. In nič narobe. Eni ljubimo nasprotni spol, drugi isti.
Nekateri samo pozabljajo, da smo mi vsi isti. Vsi nosimo srce na istiem mestu, vsi dihamo isti zrak. Vsi ljubimo.
Meni je zelo žal teh dveh deklet zaradi neumnega pogleda na življenje lastnika lokala in varnostnika.
Nekaj sta glasna v postelji pa se nebi branila dveh deklet.
A veš kaj, jaz sem bom z mojim dragim zalizala, če mi bo pasalo, pa mi dol visi kaj si o tem misliš ti in tebi podobno misleči. Madona pa me ne glejte.
In nehajte se nekateri skrivat za tem, kako je vam generalno zalizovanje grdo, ker če bi vrgli ven heteroseksualni par in LOKALA, potem dvomim, da bi se katera javila s takimi komentarji.
Meni gredo na živce nestrpneži, agresivneži, zafrustriranci, pametnjakoviči, “popolni” ljudje, pa se vseeno ne bom strinjala s tem, da jih kdo meče od koderkoli ven.
Dajte se nekateri malo poglobit vase, pa razčistit sami s seboj, pa vas morda celo dve lezbači, ki se pred vami ližeta ne bosta motili.
[/quote]
Ljudje v 21. stoletju mislijo kako so oh in sploh pametni, ko vse lahko delajo.
Verjemi, tako neumnih še nikoli bilo kot so sedaj.
Tako se dela načrtno, da jim ni treba nič misliti, da so lahko u iber zabiti in mislijo, da so pametni.
Umetno se jim dviga samozavest. Je človek ful debel, pa pravijo, da je kul… in so potem še ponosni na to, pol pa diabetes in srčen bolezni, tlak in ne vem kaj še vse. Ljudje so enostavno zabiti, kaj naj drugega rečem. Še nikoli tako kot v teh časih ali pa nikoli ni bilo tako očitno kot je sedaj.
Živel sem pri sestrični skoraj 6 let. In ne zato, da ne bi imel kam iti .. no na začetku je bila ta selitev k njej zaradi službe, ker je bila zelo blizu pa še ceneje me je prišla najemnina … ampak po parih mesecih pa je šlo že za vse drugo. K nama se je preselila še ena njena super kolegica … ampak samo zato, da smo lahko imeli trojčka ali pa tudi v dvoje, kadar nam je zapasalo. Vem, sorodnica in to, pa kaj, smo vsi uživali, med seksom misli, da gre za sorodnico, izginejo.
Tako, da od takrat naprej nimam nič proti lezbijkam, ampak pedrov pa res ne bom nikoli maral, ker nikoli ne bom razumel kaj ded vidi na dedu.