Mama naju je prevarala
Zakaj rabita keš? Saj trdiš da je mama z preživnino in otroškimi (kar verjetno niti 500e za oba skupaj ni naneslo) uživala. Pojdita delat, dva minimalca….bosta privarčevala jurja in pol mesečno. Še več verjetno. Veš kako bogata bosta čez par let no. Pa še uživala. Jedla kot kralja, oblačila se v pradi in živela v centru ljubljane.
Anonimno 4283, 28.11.2023 ob 10:50
Sta bila lačna, bosa, vaju je mama poslala spat na prosto ali je zagotavljala osnovne pogoje za življenje?
Če jima je zagotavljala osnovne pogoje, ker sta ji prinašala denar ima potem ves preostanek od preživnine in štipendije zagoniti za lastno zabavo? Nič čudnega, da se nekateri moški razburjajo kakšne prasice so bivše žene, očitno si ti ena od takih koristolovk, cip in prasic.
sveta preproščina, 28.11.2023 ob 14:09
Wolfgang_van_der_Stille 🐺, 28.11.2023 ob 14:04
keš, 28.11.2023 ob 13:38
TicaMarica, 28.11.2023 ob 13:29
0riX, 28.11.2023 ob 13:14
Dvojčka, 28.11.2023 ob 09:48
Z bratom dvojčkom sva se končno uspela odcepiti od mame, za katero ugotavljava, da je še večja lažnivka in manipulatorka, kot sva mislila, da je.
Ko sva bila na začetku osnovne šole nas je zapustil oče. Brez besede, brez slovesa je odšel. Vedno sva poslušala od mame kako slab človek je, da nikoli ni želel otrok in da sta dva na enkrat bila zanj preveliko breme.
Obrnila sva se na CSD za pomoč, kjer sva izvedela, da oče za naju plačuje preživnino, torej mu čisto vseeno za naju ni moglo biti, da je mama dobivala za naju otroški dodatek in do najine polnoletnosti tudi štipendijo. Za nič nisva vedela.
Celo življenje sva živela v pomanjkanju in bila zaradi tega tarči posmeha. Mama je denar namenjen nama, zapravljala zase. Sklepava, da je lagala tudi o očetu.
Rada bi našla očeta in od mame dobila denar, ki nama pripada. Na svetu nimava nikogar. Nama lahko kdo pomaga z idejo kje naj začneva.
@Dvojčka 28.11.2023 ob 09:48
Rada bi našla očeta in od mame dobila denar, ki nama pripada. Na svetu nimava nikogar. Nama lahko kdo pomaga z idejo kje naj začneva.
Pojdita do prve Upravne enote in zahtevajta vajin rojstni list, na katerem bosta nasla ime in priimek oceta.
pa saj vesta kdo je oče, saj sta bila otroka že v šoli, ko sta se starša razšla.
Rada bi dobila nazaj denar ki vama pripada? Ok naredimo računico. Koliko je bilo preživnine? 200e? Koliko otroških dodatkov? Veš koliko je mama dala za to da vama je nudila streho nad glavo, hrano, oblačila, šolanje? Misliš da je bilo manj od tega kar “je dobila”? Ja? Računaj. Veš koliko otrok stane? Koliko je vrtec? Koliko je hrana, oblačila, izleti, pripomočki….? Pa ovrednoti še čas. Koliko časa je mama porabila za to da vaju je nahranila, oblekla, peljala v šolo, k zdravniku, se z vama igrala, vaju naučila živeti. Ovrednoti to. Tisti denar ni bil namenjen temu da ga boš ti porabil ko boš odrastel. Je bil namenjen tvojemu preživetju v otroštvu. In ni bil izkaz ljubezni očeta. Je bil izkaz sodstva, ki ga je prisililo da vsaj finančno sodeluje pri vajinem preživetju, če se je že ODLOČIL da noče nič imeti z vama. Pojdita na sodišče in zahtevajta da vama mama plača, ker vaju je pripeljala do odraslosti (očitno nista umrla sestradana pod mostom). Potem pa čudovitemu očetu, ki vaju ima tako rad častita pico. Si jo je zaslužil. Je le ljubezen in skrb vama izkazoval celo življenje. Veš koliko truda zahteva od človeka, da mu od plače trgajo? Dosti več kot skrbeti 24/7 za dva otroka.
No, v tem zapisu je pa toliko grenkobe, da ga je vredno pokomentirati.
Vzemimo za izhodišče realnost, kot je prikazana v zgodbi: ženska, sama z dvema otrokoma, ki komaj shaja iz meseca v mesec. Če dela za “minimalca”, zasluži nekih 5 evrov na uro netto.
Vsakih 5 evrov, ki jih je oče prispeval, ji je omogočilo uro ukvarjanja z otroki več, ali pa preprosto prostega časa zase. Tudi to potrebuje.
Mirno lahko rečemo, da je ta oče materi skozi svoj finančni prispevek privarčeval uro uro ali dve časa na dan. Ker če je s temi finančnimi sredstvi, ki so ji bila na razpolago, komajda shajala, potem bi morala še kako uro oddelati na črno (ali na belo), da bi nadoknadila primankljaj.
Ta oče je torej resda bil odsoten, a nikar ne mislimo, da je njegov prispevek nič vreden. To je skrajnje nezdrav pogled. Strupen in škodljiv. In s takšnimi pogledi in izjavami matere samohranilke pogosto zastrupljajo otroke. Tiste otroke, za katere pravijo, da jih ljubijo in neredko povdarijo, kako zelo se žrtvujejo zanje.
Preveč se danes jemlje stvari, kot samoumevne. Gleda skozi prizmo, da meni nekaj pripada. Navzven poudarja lastno žrtev za otroke in se skozi slednjo samopoveličuje in išče potrditev lastne vrednosti zunaj sebe ter hkrati s taisto upravičuje odsotnost samoiniciativnosti. Vse skupaj pa začini z razvrednotenjem drugega, v tem primeru očeta in izkrivljeno objektivno stvarnost posreduje drugim, da bi ti verjeli njenim blodnjam in ne temu, kakor dejansko je.
Vam potrebujem povedati, da za takšen vedenjski vzorec obstaja celo diagnoza v MKB-10 ali DSM-5?
Desi, otroka sta bila njegova in če je že stisnil rep med noge in ni skrbel zanj oz.se sploh ni brigal zanju, je vsaj za kruh, zvezek in streho nekaj prispeval. Zelo verjetno prisilno, ker je sodišče tako določilo.
In nič ni materi kaj prostovoljno privarčeval zaradi tega, ker je dober, ampak je samo minimalno poskrbel, da njegova otroka nista ravno bila razcapana in lačna.
Bom ponovil zapisano: Preveč se danes jemlje stvari, kot samoumevne. Gleda skozi prizmo, da meni nekaj pripada. Navzven poudarja lastno žrtev za otroke in se skozi slednjo samopoveličuje in išče potrditev lastne vrednosti zunaj sebe ter hkrati s taisto upravičuje odsotnost samoiniciativnosti. Vse skupaj pa začini z razvrednotenjem drugega, v tem primeru očeta in izkrivljeno objektivno stvarnost posreduje drugim, da bi ti verjeli njenim blodnjam in ne temu, kakor dejansko je.
Ta nabor vedenj in ravnanj ni niti nastal, niti eskaliral ob ločitvi. Je skupek vedenjskih vzorcev, ki so bila tu ves čas. Nihče ni dolžan vztrajati v strupenih okoliščinah in tako škodovati sebi.
Ta oče bi lahko vztrajal v toksičnem vzdušju in končal v rajnkem grobu. Ali pa storil edino zrelo potezo, ki je možna: uvidel svojo napako in rešil sebe, da je mogel potem iz varne razdalje pomagati po svojih močeh, kljub poškodbam, ki jih je v nasilju, ki ga je bil deležen, utrpel.
keš, 28.11.2023 ob 14:49
On je njej omogočil da je več ur lahko za NJEGOVA sinova skrbela? To je treba cenit? Da je (verjetno pod prisilo sodišča) dal denar za PREŽIVLJANJE NJEGOVIH OtROK? TO je njegova odgovornost? V bistvu bi mu morala biti hvaležna ja ker ni svoje odgovornosti sprejel. Hvaležna. Ji je vrgel denar. To je bolj pomembno kot skrb 24/7 za otroke. Le kako naj ženske pričakujejo da moški skrbijo za svoj zarod. Bog ne daj. To je pa res čudaško. In ti to kličeš oče. To se kliče darovalec semena. In nič drugega. Oče to pač ni. Škoda da si odrasel z očitno nečem podobnem doma, da ti ni nihče pokazal kaj oče pomeni bit. Kaj so dožnosti in odgovornosti očeta. Kaj če bi bila še mama taka? Bi vrgla 200e vsak mesec v sinova? Pa naj se pač znajdeta. Bi jo hvalil? Bi bila dobra mama? Dober starš? Bi izpolnjevala svojo vlogo? Saj je poskrbela za otroka, vrgla denar jima.
Ne, on ni njej omogočol, da je ona skrbela za njegova otroka. On se je zavedal, da se z ločitvijo od nje ni ločil od otrok. In za razliko od nje je otroke videl kot živa bitja in ne kot živi ščit.
fgh198, 28.11.2023 ob 15:44
Če jima je zagotavljala osnovne pogoje, ker sta ji prinašala denar ima potem ves preostanek od preživnine in štipendije zagoniti za lastno zabavo? Nič čudnega, da se nekateri moški razburjajo kakšne prasice so bivše žene, očitno si ti ena od takih koristolovk, cip in prasic.
Veš kakšna je povprečna preživnina? 160e. Res je živela kot kraljica na njun račun. Verjetno imela zelo zabavno življenje (šiht in skrb sama za dva nehvaležna mulca ves čas vse dni). Imaš otroke? In če ja, kdo ti jih živi da si domišljaš da so tako poceni?
Wolfgang_van_der_Stille 🐺, 28.11.2023 ob 15:46
Bom ponovil zapisano: Preveč se danes jemlje stvari, kot samoumevne. Gleda skozi prizmo, da meni nekaj pripada. Navzven poudarja lastno žrtev za otroke in se skozi slednjo samopoveličuje in išče potrditev lastne vrednosti zunaj sebe ter hkrati s taisto upravičuje odsotnost samoiniciativnosti. Vse skupaj pa začini z razvrednotenjem drugega, v tem primeru očeta in izkrivljeno objektivno stvarnost posreduje drugim, da bi ti verjeli njenim blodnjam in ne temu, kakor dejansko je.
Ta nabor vedenj in ravnanj ni niti nastal, niti eskaliral ob ločitvi. Je skupek vedenjskih vzorcev, ki so bila tu ves čas. Nihče ni dolžan vztrajati v strupenih okoliščinah in tako škodovati sebi.
Ta oče bi lahko vztrajal v toksičnem vzdušju in končal v rajnkem grobu. Ali pa storil edino zrelo potezo, ki je možna: uvidel svojo napako in rešil sebe, da je mogel potem iz varne razdalje pomagati po svojih močeh, kljub poškodbam, ki jih je v nasilju, ki ga je bil deležen, utrpel.
Kako je pomagal? Od palce so mi odtrgali v službi po sklepu sodišča, nikoli ni iskal in imel stikov s svojimi otroki.
Kako je pomagal?
Ja, imel je pravico oditi, a s tem, ko je izbrisal ženo iz svojega življenja, ni imel pravice izbrisati še otrok.
Wolfgang_van_der_Stille 🐺, 28.11.2023 ob 15:51
Ne, on ni njej omogočol, da je ona skrbela za njegova otroka. On se je zavedal, da se z ločitvijo od nje ni ločil od otrok. In za razliko od nje je otroke videl kot živa bitja in ne kot živi ščit.
To si se že rodil moten? On je vedel da se ni ločil od otrok? Zato ju ni videl 10+let? Se zanimal če sta sploh še živa? Zato ker se ni ločil od njiju ve kaj imata rada, kaj ne, v katero šolo hodita, katerega dr. imata, katere bolezni, pozna njune prijatelje, ve kaj se z njima dogaja…. Imaš prav ja, ni se ločil od njiju. Pustil ju je po tvojem mnenju eni motenki. Tako ju ima rad. Tako hudo rad da je spizdil čim dlje stran in prepustil starševsko vlogo menda motenki, ki pa zanimivo ni spizdila, ampak je pač opravila svojo vlogo tako kot je pač znala in zmogla. Grozna mati. Čudovit oče. Vzor vsem fantkom. Vsi si želimo da bi imeli tako čudovitega očeta.
resno, 28.11.2023 ob 16:04
Veš kakšna je povprečna preživnina? 160e. Res je živela kot kraljica na njun račun. Verjetno imela zelo zabavno življenje (šiht in skrb sama za dva nehvaležna mulca ves čas vse dni). Imaš otroke? In če ja, kdo ti jih živi da si domišljaš da so tako poceni?
Samohranilke so zaziralke sistema. Najprej spodijo fotr, mu vzamejo kes, dobijo gratus vrtec, vse za solo gre iz sklada, dopust letovanje, v sluzbi se jim prilagajajo, ko se kurbajo nastopijo dedki babice, verjetnio je biu fotr premozn in si je izracunala, da bo dobila vec kot da ga trpi. Je v blizin ena taksna.. 440Eur po otroki. Trije, smo na mesecno 1320eur. Tip ima sp. mizarstvo. Ona otroke skoraj nic ne vidi, ker se goni naokoli. Zgonila se je ze med zakonom. Poleg se samo pritozuje in csd okoli obraca. Dedcu skoraj ne dovol videt otrok. Vse to, ker je navadna psica.
Stara forumašica, 28.11.2023 ob 16:10
Kako je pomagal? Od palce so mi odtrgali v službi po sklepu sodišča, nikoli ni iskal in imel stikov s svojimi otroki.
Kako je pomagal?
Ja, imel je pravico oditi, a s tem, ko je izbrisal ženo iz svojega življenja, ni imel pravice izbrisati še otrok.
* Od plače so mu odtrgali v službi…
Anonimno 4702, 28.11.2023 ob 16:11
Samohranilke so zaziralke sistema. Najprej spodijo fotr, mu vzamejo kes, dobijo gratus vrtec, vse za solo gre iz sklada, dopust letovanje, v sluzbi se jim prilagajajo, ko se kurbajo nastopijo dedki babice, verjetnio je biu fotr premozn in si je izracunala, da bo dobila vec kot da ga trpi. Je v blizin ena taksna.. 440Eur po otroki. Trije, smo na mesecno 1320eur. Tip ima sp. mizarstvo. Ona otroke skoraj nic ne vidi, ker se goni naokoli. Zgonila se je ze med zakonom. Poleg se samo pritozuje in csd okoli obraca. Dedcu skoraj ne dovol videt otrok. Vse to, ker je navadna psica.
Očetu očitno ustreza.
Lahko bi sprožil postopek in bi imel otroke on, mama pa bi plačevala preživnino.
Ali pa deljeno skrbništvo, vsak ima otroke po en teden.
Lahko bi, pa mu očitno ustreza tako, da da denar in je obveza zanj zaključena.
In prav zanimivo, kako veš, koliko bivši eni XY sosedi plačuje preživnine.
Res zanimivo.
Domnevam, da je spet zgodba izmišljena. Če pa ni:
spoštujta svojo mater. Dala vama je življenje in vaju spravila do kruha. Sama. Najbrž ji ni bilo lahko. Seveda dvojčka, pojma nimata, kaj je življenje. Koliko noči je treba prečuti, koliko bolezni je treba dati skozi ob vsakem otroku, koliko otroci stanejo. Koliko oblačil, čevljev, je treba kupiti in nuditi otroku vsaj najnujnejše. Najlažje se je ustrašiti odgovornosti in jo popihati, tako kot je naredil vajin oče. Vidva pa ga bi rada naredila za svetnika.
Vaju je iskal? Vama je kdaj kaj dal, koliko noči je prečul z vami, ko ste bili bolni? Je bil kdaj na roditeljskem sestanku? Na govorilnih urah?
Ko bosta sama imela otroka, bosta prišla do spoznanja, koliko je vaša mati naredila za vaju.
Stara forumašica, 28.11.2023 ob 16:15
Očetu očitno ustreza.
Lahko bi sprožil postopek in bi imel otroke on, mama pa bi plačevala preživnino.
Ali pa deljeno skrbništvo, vsak ima otroke po en teden.
Lahko bi, pa mu očitno ustreza tako, da da denar in je obveza zanj zaključena.
In prav zanimivo, kako veš, koliko bivši eni XY sosedi plačuje preživnine.
Res zanimivo.
Ker je ta psica moja sorodnica, se je napila in okol hvalila. Sodni poti… Sodni mehanizem je tako luknjast, da smrdi.
Ja ubogi revež. Torej je tri otroke naštepal z njo. Skrbeti za njih očitno noče, tako kot praviš ona ne. Da bi zahteval skrbništvo, to pa ne. Prenaporno. Sem pa tja kkšn vikend pa denar jim dat. To je to od njega. Čudovitega očeta. Da bi se boril za njih, jih želel vzgajat, biti oče….preveč za pričakovat. Dajmo izbrat grozno mamo svojim otrokom, potem odidemo in mečemo denar tja in igramo žrtev. Bogi bogi. Svoji k svojim je rekel moj star ata.
revež, 28.11.2023 ob 16:23
Ja ubogi revež. Torej je tri otroke naštepal z njo. Skrbeti za njih očitno noče, tako kot praviš ona ne. Da bi zahteval skrbništvo, to pa ne. Prenaporno. Sem pa tja kkšn vikend pa denar jim dat. To je to od njega. Čudovitega očeta. Da bi se boril za njih, jih želel vzgajat, biti oče….preveč za pričakovat. Dajmo izbrat grozno mamo svojim otrokom, potem odidemo in mečemo denar tja in igramo žrtev. Bogi bogi. Svoji k svojim je rekel moj star ata.
Glej, jaz samo povem. Psice ste in ste se prepoznale. Teh zgodb je veliko. Raztegnile noge, potem prezivnino in vse ugodnosti in zraven igranje zrtve. Velik moskih je poteranih sistem je pa na vasi strani.
Anonimno 4702, 28.11.2023 ob 16:27
Glej, jaz samo povem. Psice ste in ste se prepoznale. Teh zgodb je veliko. Raztegnile noge, potem prezivnino in vse ugodnosti in zraven igranje zrtve. Velik moskih je poteranih sistem je pa na vasi strani.
Veš, obstajajo kondomi in no težave.
Še bolje za take, ki pljuvajo po materah svojih otrok pa je vazektomija.
Anonimno 4702, 28.11.2023 ob 16:38
Pri tebi so tudi pozabli kondom. Zdaj pa si tu zmazek, ki verjame v sistem. Tudi taki pridete na svoj racun.
Brez skrbi, očetu mojih otrok je lepo ob meni, kot je tudi meni lepo ob njem in je zadovoljen v hiši, kjer živijo otroci in kjer živim tudi jaz.
Verjamem v to, da se lahko dva imata rada, se spoštujeta in imata dobro družino.
Edini ki se je prepoznal v temi si ti. Si pač nula od očeta. Sprijazni se. Ali pa naredi kaj glede tega. Moj mož ne bi nikoli dovolil da mu vzamem otroke. Ni da bi mi to na misel prišlo, samo povem. Ne bi nikoli imela otrok z človekom za katerega bi sumila da je tega zmožen. Bi se boril za njih. Luzerji pa jokcate in igrate žrtve. Krivite vse samo sebe ne za to da ste en klinc očetje.
@Wolfgang_van_der_Stille 🐺 28.11.2023 ob 15:51
Ne, on ni njej omogočol, da je ona skrbela za njegova otroka. On se je zavedal, da se z ločitvijo od nje ni ločil od otrok. In za razliko od nje je otroke videl kot živa bitja in ne kot živi ščit.
Jaaoo, Desi. daj beri za sabo kaj napises!
Ali pa resno mislis tako, kot si napisal?
@Anonimno 4702 28.11.2023 ob 16:11
Samohranilke so zaziralke sistema.
Dajmo/dajte nekaj razcistit:
Ja, so zenske “samohranilke”, ki izkoriscajo sistem in davkoplacevalci lepo redimo/redite njih otroke. Sistem, kakrsen je v SLO, trenutno, ne preverja DEJANSKEGA stanja “samohranilk”.
Problem nastane, da se dejanske SAMOHRANILKE in SAMOHRANILCE, torej res same matere in ocete, mece v isti kos. To je narobe.
Žalostna zgodba. Upam, da najdeta pravico. Vse dobro vama želim!
keš, 28.11.2023 ob 16:11
To si se že rodil moten? On je vedel da se ni ločil od otrok? Zato ju ni videl 10+let? Se zanimal če sta sploh še živa? Zato ker se ni ločil od njiju ve kaj imata rada, kaj ne, v katero šolo hodita, katerega dr. imata, katere bolezni, pozna njune prijatelje, ve kaj se z njima dogaja…. Imaš prav ja, ni se ločil od njiju. Pustil ju je po tvojem mnenju eni motenki. Tako ju ima rad. Tako hudo rad da je spizdil čim dlje stran in prepustil starševsko vlogo menda motenki, ki pa zanimivo ni spizdila, ampak je pač opravila svojo vlogo tako kot je pač znala in zmogla. Grozna mati. Čudovit oče. Vzor vsem fantkom. Vsi si želimo da bi imeli tako čudovitega očeta.
Da, res je. Veliko lepše je zavedanje, da obstaja oče, ki je toliko čustveno stabilen, da se zaveda svojih obveznosti in jih vestno izpolnjuje, kljub temu, da ne more videti svojih otrok, ker se zaveda, da bi to samo drezalo v materino rano, ki je ne želi sama celiti in so otroci že tako obremenjeni s hojo po jajcih in čustveni regulaciji matere, ki tega sama ni zmožna.
Se povsem zavedal, da sem dregnil v rano marsikoga tu. Vendar zadeve niso tako enostranske, kot se jih poskuša predstaviti. Moški smo načeloma bolj dresirani v smeri stoičnosti. Kar ni nujno vedno dobro, da ne bo pomote. A je v takšnih situacijah ključnega pomena. Ker je čustvena nestabilnost pri ženskah sprejeta kot nekaj povsem normalnega, je delovanje iz pozicije ranjene zveri povsem pričakovano.
Kaj je torej bolje za otroke: dvoje dereguliranih staršev, ki drezata v stare rane eden pri drugem, z vsemi posledicami, ki iz tega izidejo, ali vsaj en vzor stoičnosti in zrelosti, če so že prepuščeni v nemilost zveri, ki naj bi jim bila mati.
Treba se je zazreti vase, dame in gospodje in zaceliti svoje rane, ki so vzrokovale neuspehu odnosa. Ker sicer se bo travma iz teh ran prenesla na otroke. Kar je veliko bolj strupeno in povzroča več bolečine, kakor odsoren, a odgovoren oče, mar ne?
stara forumašica, 28.11.2023 ob 11:12
Anonimno 7659, 28.11.2023 ob 11:06
In ne poslušat ljudi tudi, zdaj je ena oseba manipulirala na tej objavi. Slovenija je tako majhna,da bosta ga našla v roku tedna dni. Od Kopra pa do Murske sobote sta gor in nazaj v enem dnevu. Včasih si dobil podatek nevem če je še pomoje so ukinili vsaka generacija ima približno 25000 kombinacij se pravi v vajini generaciji je približno malo več ali manj 12000 moških ,generacija se šteje na 5 let imata EMŠO na osebni ponavadi se začne z 500 in ni velika številka razlika na emsi od očeta, ampak prvo certifikat rojstva, odvisno katere vere je lahko najdeta podatke tudi v cerkvi in nasplosno je vse v Ljubljani
Ti sploh veš, kako je sestavljen EMŠO?
pEMŠO sestavlja trinajst števk (DDMMLLLRRZZZK), ki imajo naslednji pomen:
- od 1. do 7. števke: DDMMLLL – datum rojstva (dve mesti za dan, dve mesti za mesec in tri mesta za zadnje tri števke letnice rojstva)
8. in 9. števka: RR – številka registra[1]:
- 00-09 – tujci
10-19 – Bosna in Hercegovina
20-29 – Črna gora
30-39 – Hrvaška (33 – Zagreb)
40-49 – Makedonija
50-59 – Slovenija (uporabljena je samo 50)
60-69 – (Državljani z začasnim prebivališčem)
70-79 – Ožja Srbija (71 – Beograd)
80-89 – Pokrajina Vojvodina (80 – Novi Sad)
90-99 – Pokrajina Kosovo
10., 11. in 12. števka: ZZZ – zaporedna številka oziroma kombinacija spola in zaporedne številke za osebe, rojene istega dne (000-499 za moške in 500-999 za ženske)
13. števka: K – kontrolna števka, izračunana po modulu 11
EMŠO otroka nima prav nobene povezave z EMŠO staršev.
Lahko vprašam, če je res, da je iz EMŠO številke razviden spol? Naj bi bilo 505 za ženske in 506 za moške? Je to res?
Je možno, da ima moški 505 ali ženska 506?