Med spoloma

To se mi zdi, da sem že gledal pred leti. Zanimiva oddaja, ampak svet gre naprej.

Kaj pa je tole, ko igrajo na bobne? Dr. Mira Omerzel Mirit zelo lepo in umirjeno govori in ima izredno seksapilen nastop in izgled. Kaj takega redko kdaj vidim.

Sej ni res. Oz. na splošno ni res. revnemu svetu ( Afrika ) gre bolje, kot pred 30 leti. Kitajska prosperira.

Tvoja eurocentristična mentaliteta pač vidi padec standarda v Evropi in posledično javkaš, kako gre vse k vragu. Pa še zdaleč to ne velja za ves svet.

Človek na zahodu je pač postal razvajen, vedno manj dela, posledično napredka ni.

Tehnologija ti omogoča, da sediš doma in deliš svoje globoke misli se celo Slovenijo.

V pred-tehnoloških časih bi lahko najedal samo sovjim kolegom. če bi te hoteli poslušati.

Misliš opravičevala takšne velike razlike ?
Saj obstaja ideologija, ki se ji reče kapitalizem.[/quote]

kapitalizem ni ideologija, ampak gospodarski in družbeni sistem.
Ideologije, ki so v preteklosti opravičevale razlike med ljudmi pa vsi poznamo iz zgodovine.
Od enačenja vladarjev z bogovi, do krščanstva, do komunizma ..ko so elite prepričale množice
da je tako prav in tako mora biti.
Danes je razlika samo v tem,, da množice vedo, da to ni prav. Ampak jim kaj dosti ne pomaga.[/quote]

Kapitalizem je TUDI ideaologija, ideaologija prostega trga….. ki ga pa v resnici še nikoli ni bilo…. tako kot ne komunizma, mi smo v socialistični verziji kapitalizma, oz. stadijo, na vmesni stopnički, ker kapitalizem kot idealogija lahko zaživi samo ob POPOLNI deregulaciji trga, med njimi tudi vode, elektrike šolstva zdravstva in ostalega.

kapitalizem ni ideologija, ampak gospodarski in družbeni sistem.
Ideologije, ki so v preteklosti opravičevale razlike med ljudmi pa vsi poznamo iz zgodovine.
Od enačenja vladarjev z bogovi, do krščanstva, do komunizma ..ko so elite prepričale množice
da je tako prav in tako mora biti.
Danes je razlika samo v tem,, da množice vedo, da to ni prav. Ampak jim kaj dosti ne pomaga.[/quote]
Ne razumem, zakaj kapitalizem ni ideologija, komunizem pa bi naj bil, pa čeprav sta oba gospodarsko-družbena sistema ?[/quote]

Že sama beseda ti pove – ideologija temelji na prepričanjih in verovanjih…in pri tem komunizem
prednjači. Komunistična elita je brez napak, verjeti ji je treba brez odlašanja, vsako lastno
mnenje je sankcionirano, resnica je ena sama.
V kapitalizmu danes prednjači neoliberalizem, ki se pa v skladu s samim sabo poslužuje bolj
“marketinških” metod pri manipuliranju množic, ki so seveda tudi uspešne.

A ni prepričanej v prosti trg in delovanje le-tega ravno idealogija?

Prepričanje je eno, ideologija je pa drugo.
Prepričanje temelji na empiričnih dokazih in se seveda lahko spremeni, če se razmere
spremenijo. Ideologija pa več ali manj bazira na verovanju v eno temeljno resnico, ki ti
jo vcepijo od malega in ne smeš nit podvomiti vanjo. Ideologije ponavadi spremljajo ceremonije,
parole, pranje možganov, kaznovanje vseh, ki mislijo po svoje…represija, kazenska taborišča…

Prepričanje je eno, ideologija je pa drugo.
Prepričanje temelji na empiričnih dokazih in se seveda lahko spremeni, če se razmere
spremenijo. Ideologija pa več ali manj bazira na verovanju v eno temeljno resnico, ki ti
jo vcepijo od malega in ne smeš nit podvomiti vanjo. Ideologije ponavadi spremljajo ceremonije,
parole, pranje možganov, kaznovanje vseh, ki mislijo po svoje…represija, kazenska taborišča…[/quote]
Wiki: Ideologija (gr. ἰδέα = ideja in λόγος = logos, vedenje) je večznačen izraz, katerega pomen je odvisen predvsem od konteksta uporabe. V najširšem pomenu bi ga lahko opredelili kot vse tiste ideje o družbi (umetnosti, vzgoji, politiki, …), ki si jih deli določena skupina ljudi. V tem smislu je to skupek vrednot in prepričanj. Lahko pa se ideologija nanaša tudi na prepričanja, ki so na neki način napačna ali izkrivljena. V tretjem smislu[navedi vir] je to skupek prepričanj o skoraj vsem, kar vključuje tudi vsakodnevno omiko, ne glede na to, ali so ta prepričanja pravilna ali ne.

Zato ima tu Matkic prav.
Kakšnih metod se poslužuje nek sistem, je pa nepomembno.

Ne razumem, zakaj kapitalizem ni ideologija, komunizem pa bi naj bil, pa čeprav sta oba gospodarsko-družbena sistema ?[/quote]

Že sama beseda ti pove – ideologija temelji na prepričanjih in verovanjih…in pri tem komunizem
prednjači. Komunistična elita je brez napak, verjeti ji je treba brez odlašanja, vsako lastno
mnenje je sankcionirano, resnica je ena sama.
V kapitalizmu danes prednjači neoliberalizem, ki se pa v skladu s samim sabo poslužuje bolj
“marketinških” metod pri manipuliranju množic, ki so seveda tudi uspešne.[/quote]

Razlike ni. Samo metode prepričevanja so postale veliko bolj prefinjene, bolj hinavske. Nekoč si vedel kdo je “krivec”, danes te prepričajo, da si kriv sam…

Ne razumem, zakaj kapitalizem ni ideologija, komunizem pa bi naj bil, pa čeprav sta oba gospodarsko-družbena sistema ?[/quote]

Že sama beseda ti pove – ideologija temelji na prepričanjih in verovanjih…in pri tem komunizem
prednjači. Komunistična elita je brez napak, verjeti ji je treba brez odlašanja, vsako lastno
mnenje je sankcionirano, resnica je ena sama.
V kapitalizmu danes prednjači neoliberalizem, ki se pa v skladu s samim sabo poslužuje bolj
“marketinških” metod pri manipuliranju množic, ki so seveda tudi uspešne.[/quote]

Na čem drugem pa temelji ekonomika “divjega” tržnega kapitalizma, značilnega za Ameriko recimo, na ničemer drugem kot na IDEJI, da je ta režim najboljši, optimalen, da so ljudje vsi srečni in zadovoljni, da je najbolj demokratičen, da je najmanj nepravičen… A res? https://www.youtube.com/watch?v=oHsusyTLpAk [Poverty In USA, 46.5 Million People In USA Are Living In Poverty ]

Socializem je zelo dobra ideologija, žal je pa preveč ljudi pokvarjenih, koruptnih, izkoriščevalskih, tako da je to njihovo idejo po “deset božjih zapovedi, razen prve” težko uresničiti, če sama družba ni zrela. Recimo skandinavske države so zelo socialne, ljudje dobro živijo, ker je drugačna mentaliteta, poštenost je ena izmed najvišjih vrednot, namreč preveč Slovencev je “balkansko-lopovske” mentalitete, kako ogoljufati drugega, predvsem državo – ko to počnejo sami ministri v državi, potem lahko točno vemo, kje nam je mesto.

Tehnologija ti omogoča, da sediš doma in deliš svoje globoke misli se celo Slovenijo.

V pred-tehnoloških časih bi lahko najedal samo sovjim kolegom. če bi te hoteli poslušati.[/quote]
Napredek je v številčnosti “poslušalstva”? 🙂

Napredek zahoda je temeljil na izkoriščanju “nerazvitega sveta”. Zahodu ni v interesu, da se ostali svet razvija zato tam generira nemire, vojne…, da bi obdržal svoje vire na katerih temelji njegov “napredek”. Razvoj orožij je napačna smer napredka.

Prepričanje je eno, ideologija je pa drugo.
Prepričanje temelji na empiričnih dokazih in se seveda lahko spremeni, če se razmere
spremenijo. Ideologija pa več ali manj bazira na verovanju v eno temeljno resnico, ki ti
jo vcepijo od malega in ne smeš nit podvomiti vanjo. Ideologije ponavadi spremljajo ceremonije,
parole, pranje možganov, kaznovanje vseh, ki mislijo po svoje…represija, kazenska taborišča…[/quote]
Wiki: Ideologija (gr. ἰδέα = ideja in λόγος = logos, vedenje) je večznačen izraz, katerega pomen je odvisen predvsem od konteksta uporabe. V najširšem pomenu bi ga lahko opredelili kot vse tiste ideje o družbi (umetnosti, vzgoji, politiki, …), ki si jih deli določena skupina ljudi. V tem smislu je to skupek vrednot in prepričanj. Lahko pa se ideologija nanaša tudi na prepričanja, ki so na neki način napačna ali izkrivljena. V tretjem smislu[navedi vir] je to skupek prepričanj o skoraj vsem, kar vključuje tudi vsakodnevno omiko, ne glede na to, ali so ta prepričanja pravilna ali ne.

Zato ima tu Matkic prav.
Kakšnih metod se poslužuje nek sistem, je pa nepomembno.[/quote]

Ma ja. Pol lahko vsakemu dogovoru skupine ljudi, ki se zmenijo za pravila in vrednote, reče
ideologija. Če gremo tako na široko, pol res.
V smislu, v katerem se pa mi pogovarjamo, pa ne.
Skozi celo zgodovino človeštva se izmenjujejo obdobja duhovnosti (ko prevladuje duh, ideja) in
materialnega (ko prevladuje razum, materialno)…v srednjem veku je prevladovalo duhovno, človek
in materija sta bila brez vrednosti, sledila je renesansa (razcvet človeka in materialnega) in tako naprej..
včasih bolj izrazito, včasih manj.
Že mi smo doživeli prehod iz enega v drugo…iz komunizma v skrajni turbo kapitalizem….in reči, da ni
nobene razlike, se najbrž ne da, kaj?

Svet gre naprej, mi kot ljudje pa ostajamo isti, naše primarne potrebe se niso spremenile.

Skela, sociologija in politologija ti najmočnejša stvar. V Sloveniji pravega komunizma ni nikoli bilo, bil pa je za železno zaveso. Tito je šahiral z dvema igralcema, s kapitalističnim Zahodom in komun. Vzhodom. Tudi mi se še vedno ne nahajamo v “čistem turbo kapitalizmu”, ker se še vedno živi bolje kot v Ameriki recimo.

Seveda je razlika, o tem ni dvoma. Sicer pa to ne spremeni definicije ideologije.
Komunizma pa nikoli nismo imeli. Se spomnim, da so nas v šoli učili, da imamo socializem, ker je to socialistična republika in da je socializem le prehodna stopnja med kapitalizmom in komunizmom, ki predstavlja nek vrhunec družbenih ideologij.

In ni samo v srednjem veku prevladovalo duhovno, ampak to prevladuje še vedno predvsem na vzhodu, kjer je veliko revščine.

Seveda je razlika, o tem ni dvoma. Sicer pa to ne spremeni definicije ideologije.
Komunizma pa nikoli nismo imeli. Se spomnim, da so nas v šoli učili, da imamo socializem, ker je to socialistična republika in da je socializem le prehodna stopnja med kapitalizmom in komunizmom, ki predstavlja nek vrhunec družbenih ideologij.

In ni samo v srednjem veku prevladovalo duhovno, ampak to prevladuje še vedno predvsem na vzhodu, kjer je veliko revščine.[/quote]

Ja v redu, če hočeš na vsak način imeti prav, jaz ti ne branim.

Debata se je začela z zanikanjem napredka človeštva, češ, kaj pa razlike med bogatimi
in revnimi.
Jaz sem replicirala, da te razlike so vedno bile, samo da so množice s pomočjo ideologij
(v glavnem religije, tudi komunizem v skrajni obliki) v preteklosti in ponekod tudi v sedanjosti
prepričali, da tako mora biti , da so recimo elita “božji izbranci” ali da je Veliki vodja nezmotljiv…
Da pa trenutno take ideologije ni (vsaj pri nas ne) in gre samo za manipuliranje z naravnimi
nagoni…- užitki, posedovanje stvari, pridobivanje materialnega….
Temu jaz pač rečem odsotnost ideologije.

Seveda je razlika, o tem ni dvoma. Sicer pa to ne spremeni definicije ideologije.
Komunizma pa nikoli nismo imeli. Se spomnim, da so nas v šoli učili, da imamo socializem, ker je to socialistična republika in da je socializem le prehodna stopnja med kapitalizmom in komunizmom, ki predstavlja nek vrhunec družbenih ideologij.

In ni samo v srednjem veku prevladovalo duhovno, ampak to prevladuje še vedno predvsem na vzhodu, kjer je veliko revščine.[/quote]

Ja v redu, če hočeš na vsak način imeti prav, jaz ti ne branim.

Debata se je začela z zanikanjem napredka človeštva, češ, kaj pa razlike med bogatimi
in revnimi.
Jaz sem replicirala, da te razlike so vedno bile, samo da so množice s pomočjo ideologij
(v glavnem religije, tudi komunizem v skrajni obliki) v preteklosti in ponekod tudi v sedanjosti
prepričali, da tako mora biti , da so recimo elita “božji izbranci” ali da je Veliki vodja nezmotljiv…
Da pa trenutno take ideologije ni (vsaj pri nas ne) in gre samo za manipuliranje z naravnimi
nagoni…- užitki, posedovanje stvari, pridobivanje materialnega….
Temu jaz pač rečem odsotnost ideologije.[/quote]

Kar ni direktnega objekta malikovanja (veliki vodja) potem je to odsotnost ideologije?

Tudi to, da te prepričajo v to, da ideologija ne obstaja je ideologija, ravno tako, kot to, da te prepričajo, da tako mora biti , da so recimo elita “božji izbranci” ali da je Veliki vodja nezmotljiv.… 😉

Obstoj manipulacij temelji na tem, da se ti kot posameznik ne upiraš.

Ja v redu, če hočeš na vsak način imeti prav, jaz ti ne branim.

Debata se je začela z zanikanjem napredka človeštva, češ, kaj pa razlike med bogatimi
in revnimi.
Jaz sem replicirala, da te razlike so vedno bile, samo da so množice s pomočjo ideologij
(v glavnem religije, tudi komunizem v skrajni obliki) v preteklosti in ponekod tudi v sedanjosti
prepričali, da tako mora biti , da so recimo elita “božji izbranci” ali da je Veliki vodja nezmotljiv…
Da pa trenutno take ideologije ni (vsaj pri nas ne) in gre samo za manipuliranje z naravnimi
nagoni…- užitki, posedovanje stvari, pridobivanje materialnega….
Temu jaz pač rečem odsotnost ideologije.[/quote]

Kar ni direktnega objekta malikovanja (veliki vodja) potem je to odsotnost ideologije?

Tudi to, da te prepričajo v to, da ideologija ne obstaja je ideologija, ravno tako, kot to, da te prepričajo, da tako mora biti , da so recimo elita “božji izbranci” ali da je Veliki vodja nezmotljiv.… 😉

Obstoj manipulacij temelji na tem, da se ti kot posameznik ne upiraš.[/quote]

Kar precej komponent manjka, da bi komunizmu lahko rekli ideologija.
Ja, manipuliranje je obema skupno (in hecno je, kako se metode skozi stoletja ne spreminjajo),
manjkajo pa kot si rekel malikovanje, ceremonije, poudarjanje ideje (ne materialnega), trditev
o absolutni nezmotljivosti in ostro kaznovanje dvomljiivcev, množični obredi, skrivnostnost (“bistvo”
naj bi razumeli samo izbranci), in tako naprej.
Ti se komot odrečeš denarju, greš živet kot puščavnik in se posvetiš neki svoji ideji, ki je kapitalizmu
diametralno nasprotna…pa te ne bodo sežgali na grmadi in ne zaprli na Goli otok…
Tko nekak.

Če je tehnika nazadovanje, čemu ne izklopiš interneta in ne greš v naravo? Sej to zagovarjaš…

Kar ni direktnega objekta malikovanja (veliki vodja) potem je to odsotnost ideologije?

Tudi to, da te prepričajo v to, da ideologija ne obstaja je ideologija, ravno tako, kot to, da te prepričajo, da tako mora biti , da so recimo elita “božji izbranci” ali da je Veliki vodja nezmotljiv.… 😉

Obstoj manipulacij temelji na tem, da se ti kot posameznik ne upiraš.[/quote]

Kar precej komponent manjka, da bi komunizmu lahko rekli ideologija.
Ja, manipuliranje je obema skupno (in hecno je, kako se metode skozi stoletja ne spreminjajo),
manjkajo pa kot si rekel malikovanje, ceremonije, poudarjanje ideje (ne materialnega), trditev
o absolutni nezmotljivosti in ostro kaznovanje dvomljiivcev, množični obredi, skrivnostnost (“bistvo”
naj bi razumeli samo izbranci), in tako naprej.
Ti se komot odrečeš denarju, greš živet kot puščavnik in se posvetiš neki svoji ideji, ki je kapitalizmu
diametralno nasprotna…pa te ne bodo sežgali na grmadi in ne zaprli na Goli otok…
Tko nekak.[/quote]

Še huje kot Goli otok!
Samo zato, ker živiš si dolžan plačevat položnice, ne moreš se jim izognit.
Že, ko te babica ob rojstvu opere z vodo, ki je državna lastnina, si dolžan državi plačat… :/

Ta ideologija, kako za čim manjši vložek iztržit čimveč, četudi z goljufijo, se seli/preslikava tudi v partnerstvo, kjer pa niti pod razno ne uspeva. Vsaj dolgoročno ne.

Če je tehnika nazadovanje, čemu ne izklopiš interneta in ne greš v naravo? Sej to zagovarjaš…[/quote]

To si ti prebral, da jaz zagovarjam!

Bbeeeeeeeep!

wrong answer

ps
Kako drugače kot s podjebavanjem se nisi sposoben vključit v debato?

Aha, torrej ti je tehnika všeč, ne moti te napredek družbe. Vredu, smo razčistili.

Moti me, da ni napredka družbe, to že skoz tupim, bučko!

Veš kako sem srečen, da mi tehnični napredek omogoča, da se lahko danes s tabo pogovarjam?
Ne moreš si mislit….[sub][sub][sup][sup]ker nimaš s kom….. :D[/sup][/sup][/sub][/sub]

Kar precej komponent manjka, da bi komunizmu lahko rekli ideologija.
Ja, manipuliranje je obema skupno (in hecno je, kako se metode skozi stoletja ne spreminjajo),
manjkajo pa kot si rekel malikovanje, ceremonije, poudarjanje ideje (ne materialnega), trditev
o absolutni nezmotljivosti in ostro kaznovanje dvomljiivcev, množični obredi, skrivnostnost (“bistvo”
naj bi razumeli samo izbranci), in tako naprej.
Ti se komot odrečeš denarju, greš živet kot puščavnik in se posvetiš neki svoji ideji, ki je kapitalizmu
diametralno nasprotna…pa te ne bodo sežgali na grmadi in ne zaprli na Goli otok…
Tko nekak.[/quote]

Še huje kot Goli otok!
Samo zato, ker živiš si dolžan plačevat položnice, ne moreš se jim izognit.
Že, ko te babica ob rojstvu opere z vodo, ki je državna lastnina, si dolžan državi plačat… :/

Ta ideologija, kako za čim manjši vložek iztržit čimveč, četudi z goljufijo, se seli/preslikava tudi v partnerstvo, kjer pa niti pod razno ne uspeva. Vsaj dolgoročno ne.[/quote]

Vsak obstoj nekaj stane, to je od nekdaj in temu ni kriva ideologija.
Greš lahko pač nekam, kjer je obstoj poceni…kaj pa ti pričakuješ da boš samo
dobival vse zastonj?
Govorim o ideji – če ji v srednjem veku nisi ledil, si šel na grmado.
Če si v Jugi šinfal Vodjo, si šel na goli otok.
Trenutno pač lahko misliš in govoriš, kar ti paše. Kritiziraš kapitalizem brez posledic za
zdravje.

Obstoj vode nikogar nič ne stane, če smo že pri tem. Kapitalistična ideologija ti pa to zaračuna, kar pomeni, da moraš plačat, delat, če želiš piti, se umiti…Nekdo se zaradi svojega položaja okorišča s tvojim delom.
Nekoč so te sežgali na grmadi danes te izločijo, odrinejo preko roba družbe, razčlovečijo, v čem je razlika?