na živce mi gre jamranje starejše generacije 2
Šolski sistem ima po mojem mnenju veliko slabosti, ampak to tukaj ni bistvo.
Bistvo je v tem, da je delovnih mest premalo. Kakorkoli obrneš, jih je premalo. Ker pa je starejša generacija številčno močnejša in ima tako večjo politično moč, se je njihova delovna mesta zavarovalo, saj so ohranila praktično vse socialistične pravice, medtem ko imajo mladi kapitalizem v najbolj surovi obliki.
Zakaj se je včasih lahko zaposlilo 20-letnega mulca, ki ni znal nič od nič? Mlad je bil in zagnan, pa se je priučil in mogoče celo kam prilezel. Danes temu ni več tako. Pozabi, da boš napredoval znotraj firme, to je prek izjema kot pravilo.
Uvedla se je tudi mantra o lenobi in nesposobnosti mladih. Da nič ne znajo. Če so končali faks, niso ravno zabiti, ja? Seveda nimajo specifičnih izkušenj z nekega delovnega mesta, vendar če je naštudiral Heideggerja na filozofiji, bo dojel tudi nek interni pravilnik in par predpisov, ja?
Cvetke imaš v vseh starostnih skupinah. Kot mlada, “neizkušena” sem imela dve sodelavki, stari nad 50 let, ki sta sicer znali prižgat računalnik, pri malo bolj kompleksni stvari, kjer sem jaz z lahkoto našla rešitev na googlu (ja, niso znale ne angleščine, ne funkcionalno uporabljat googla), so pa zmrznile.
Za obe sem “težje” naloge opravljala jaz. Potem sem imela tega dovolj in sem rekla, da ju bom nekaj stvari naučila. Ena ni hotela o tem nič slišati, še zatožila me je pri šefici, da nočem delat! Druga se je z veseljem učila in mi je bila hvaležna, ko sem jo naučila nekaj računalniških veščin, saj je na ta način delo opravljala hitreje.
Vse sorte ljudi imaš.[/quote]
Ja, vse sorte jih je, v vseh starostnih skupinah. Ampak kolikor jaz opažam so v starejših generacijah take lene samovšečne cvetke bolj redke, medtem ko so med mladimi večinoma vsi taki in je tistih pridnih žalostno malo. Mlada generacija je vzgojena tako, da so jim že od malega vcepljali v glavo njihove pravice, jim postavljali visoko izobrazbo na oltarček in jih učili, da si pa blazno pomemben in boljši človek, če imaš izobrazbo, hkrati pa so jim skrbno zamolčali vse njihove dolžnosti in jim pozabili razložiti, kaj pomeni biti kolegialen, sklepati kompromise in kaj je timsko delo. Vse je samo jaz jaz jaz jaz,………..jaz središče sveta in nihče drug.
Cvetke imaš v vseh starostnih skupinah. Kot mlada, “neizkušena” sem imela dve sodelavki, stari nad 50 let, ki sta sicer znali prižgat računalnik, pri malo bolj kompleksni stvari, kjer sem jaz z lahkoto našla rešitev na googlu (ja, niso znale ne angleščine, ne funkcionalno uporabljat googla), so pa zmrznile.
Za obe sem “težje” naloge opravljala jaz. Potem sem imela tega dovolj in sem rekla, da ju bom nekaj stvari naučila. Ena ni hotela o tem nič slišati, še zatožila me je pri šefici, da nočem delat! Druga se je z veseljem učila in mi je bila hvaležna, ko sem jo naučila nekaj računalniških veščin, saj je na ta način delo opravljala hitreje.
Vse sorte ljudi imaš.[/quote]
Ja, vse sorte jih je, v vseh starostnih skupinah. Ampak kolikor jaz opažam so v starejših generacijah take lene samovšečne cvetke bolj redke, medtem ko so med mladimi večinoma vsi taki in je tistih pridnih žalostno malo. Mlada generacija je vzgojena tako, da so jim že od malega vcepljali v glavo njihove pravice, jim postavljali visoko izobrazbo na oltarček in jih učili, da si pa blazno pomemben in boljši človek, če imaš izobrazbo, hkrati pa so jim skrbno zamolčali vse njihove dolžnosti in jim pozabili razložiti, kaj pomeni biti kolegialen, sklepati kompromise in kaj je timsko delo. Vse je samo jaz jaz jaz jaz,………..jaz središče sveta in nihče drug.[/quote]
Tudi sama sem nekoč temu verjela. Potem pa sem menjala delo za službo. Delo, kjer sem delala na avtorsko po 12 ur na dan, za 8-urno službo v starejšem kolektivu. Starejše sodelavke so res non stop delale. Ko pa si pogledal, kaj delajo, si ugotovil, da delajo zaradi dela samega.
Resničen primer: ženska je pol delovnika nekaj seštevala – na kalkulator. Ker je bilo ogromno vrednosti, se je zmotila in začela spet od začetka.
Jaz sem to vkucala v excel – par minut dela. Jp, takle mamo.
Z avtorico/avtorjem se strinjam. Pa mora te minit volja do življenja, do želje po nekaj ustvariti, do želje nekaj spremeniti, nekaj dati od sebe, če zaključiš šolo (vseeno katero: osnovno, srednjo ali faks) in te nihče noče. Ponujati se povsod, pisati milijone prošenj/ponudb/itd – nič! Ta brezperspektivnost se mora zažreti vate in razmeroma kmalu si povsem otopel. Ne, niso leni, so otopeli, so ujeti v brezizhodno situacijo in ni institucije, ki bi jim pomagala ven.
Ko sem še jaz odločala o zaposlovanju, sem dala priložnost tudi mladim, in vsi po vrsti so mi bili neskončno hvaležni za to, da sem jih sploh vzela. Znali so povedati marsikaj o tem, kaj se jim je dogajalo, ko so prosili za službo, kako jih nihče ni niti povohal, ker so bili brez izkušenj ali pa so jih na praksi dali sedet v kot in jim nič niso dali delat, da ne bi bilo kaj narobe. Ne, niso jamrali, samo povedali so, celo brez neke grenkobe, brez obtoževanja, vendar iz njihovih besed tolče velika krivica. Seveda se najdejo cvetke, ki jim delo ne diši, ampak takega izločiš na razgovoru ali prvi mesec, a to še ne pomeni, da so slabi, da so slabši od starejših. Ko sem jih jaz uvajala, sem bila zelo stroga in sem jih krepko šraufala, veliko zahtevala od njih, po drugi strani pa sem jim razlagala, jim pomagala. Ni bilo enega, ki se mi ne bi na koncu zahvaljeval – za vso znanje, za potrpežljivost in tudi za strogost. In kadar sem bila do vratu v delu, sem jim lahko preložila del svojega dela in so zmeraj naredili bp. Da pa danes hočejo delodajalci samo in izključno že izdelan kader, je pa ena od večjih napak v našem sistemu.
Vsi tisti, ki pametujete, kaj vse mladina študira in kakšni so, spomnite se, kakšni ste bili sami, ko ste šli prvi dan v službo. Spomnite se, kaj ste takrat znali delati – tiste prve dni. Pa morda še to, kako ste do službe sploh prišli. Morda tudi, kakšno izobrazbo ste imeli, ko ste šli prvič v službo in kaj ste vse ob delu lahko naredili iz svojega življenja. Ne vem, če boste še kaj pametovali, razen če imate amnezijo.
Ja, vse sorte jih je, v vseh starostnih skupinah. Ampak kolikor jaz opažam so v starejših generacijah take lene samovšečne cvetke bolj redke, medtem ko so med mladimi večinoma vsi taki in je tistih pridnih žalostno malo. Mlada generacija je vzgojena tako, da so jim že od malega vcepljali v glavo njihove pravice, jim postavljali visoko izobrazbo na oltarček in jih učili, da si pa blazno pomemben in boljši človek, če imaš izobrazbo, hkrati pa so jim skrbno zamolčali vse njihove dolžnosti in jim pozabili razložiti, kaj pomeni biti kolegialen, sklepati kompromise in kaj je timsko delo. Vse je samo jaz jaz jaz jaz,………..jaz središče sveta in nihče drug.[/quote]
Tudi sama sem nekoč temu verjela. Potem pa sem menjala delo za službo. Delo, kjer sem delala na avtorsko po 12 ur na dan, za 8-urno službo v starejšem kolektivu. Starejše sodelavke so res non stop delale. Ko pa si pogledal, kaj delajo, si ugotovil, da delajo zaradi dela samega.
Resničen primer: ženska je pol delovnika nekaj seštevala – na kalkulator. Ker je bilo ogromno vrednosti, se je zmotila in začela spet od začetka.
Jaz sem to vkucala v excel – par minut dela. Jp, takle mamo.[/quote]
Lepo, da si tako pametna, fajn zate.
Ampak jaz sem govorila o razvajenosti in velepomembnosti, ki je pa mi nismo poznali.
Na misel mi ni prišlo v službi se zmišljevati kaj Bi jaz delala in česa NE BI….solit pameti vsem
od šefa naprej OD PRVEGA DNE dalje…. pri tem, da potem po vsem hvalisanju in samo pomembnosti
ni kaj pokazati…rezultatov dela namreč.
Pa še ena lastnost “tamladih” mi bode v oči – vsaka kritika ali pripomba na njihovo delo se enostavno
odbije od njih. Sploh je ne zaznajo. Znajo najti tisoč zunanjih krivcev in razlogov, zakaj nečesa niso
naredili ali zakaj so naredili narobe – vsi so krivi, samo oni ne. Njihova krivda ne obstaja, so dejansko
nezmožni priznati napako.
Kot na primer tukaj berem, kdo vse (razen njih seveda) je kriv, da nimajo dela, pardon, ne dela,
ampak zaslužka….
Ste pa poznali nekaj drugega, lepo je o tem pisal Miha Mazzini. Delo zaradi dela.
Še en resničen primer: delo, ki ga je več let opravljala starejša sodelavka, prevzame mlajša. Kar je prej trajalo 1 mesec, sedaj traja 1 teden. Isti postopek.
Vse moje starejše sodelavke so bile strašno zaposlene, non stop na telefonu, pa tekanje sem in tja. Na začetku so se mi celo smilile, dokler nisem ugotovila, kaj one dejansko delajo.
Mogoče si mladi kaj preveč upajo, si pa zato stari ne upajo nič. Mlade tlačijo, pred šefi so pa tiho kot miške in samo kimajo.
Dodajmo še nekaj o delovni vnemi abrahamovcev + ,ki se postavljajo s svojo pripravljenostjo za fizična dela. Če so bile kasnejše socialistične slovenske generacije res pripravljene zagrabiti za vsako delo, zakaj se je po letu 1960 uvažalo toliko delavcev z juga? Kdo je v Sloveniji zgradil večino stavb, cest, mostov? Kakšna je bila že v socializmu nacionalna slika zaposlenih v proizvodnji in kakšna v pisarnah podjetij in uradov? Generacije Slovencev, ki so se šolale v sedemdesetih in osemdesetih letih, so bile tiste, ki so si množično prizadevale, da jim ne bi bilo treba delati v poklicih skupaj z “busanci.” In to so bili fizični poklici. Zdaj so pa ravno ti najbolj pametni na forumu in širše.
Ste pa poznali nekaj drugega, lepo je o tem pisal Miha Mazzini. Delo zaradi dela.
Še en resničen primer: delo, ki ga je več let opravljala starejša sodelavka, prevzame mlajša. Kar je prej trajalo 1 mesec, sedaj traja 1 teden. Isti postopek.
Vse moje starejše sodelavke so bile strašno zaposlene, non stop na telefonu, pa tekanje sem in tja. Na začetku so se mi celo smilile, dokler nisem ugotovila, kaj one dejansko delajo.
Mogoče si mladi kaj preveč upajo, si pa zato stari ne upajo nič. Mlade tlačijo, pred šefi so pa tiho kot miške in samo kimajo.[/quote]
Marsikatero delo, ki je na začetku moje kariere trajalo en mesec, zdaj traja dan, dva. Ali še to ne.
Pa ga opravljam …khem….majčkeno starejša, kot sem bila takrat.
V večini služb je danes tako, da te delo samo povozi, če ne greš v korak s časom.
Delo zaradi dela – to so dopuščali nesposobni šefi, ki sami niso razumeli postopka, danes se vse
optimizira, reducira, kar so prej delali trije ali štirje, zdaj dela eden (pa ne nujno mlad, a veš)
Še enkrat ti bom razložila, ker to, kar ti navajaš, je nekaj drugega.
Starejša delavka – 1 mesec, mlajša – 1 teden. Popolnoma enako delo po enakem postopku.
Pa še razlaga, zakaj je pri starejši trajalo 1 mesec. Ker je bilo treba vmes 15-krat na kavo in drugim jamrat, kako je ona uboga in koliko ima dela! Pa najmanj 6-krat vmes poklicat domov, ali je najstnik že doma, pa to in ono. Pa odmor za malico je trajal vsaj 1 uro, pa med delovnikom je bilo nujno treba skočiti še na upravno enoto (za privat, seveda). Pa ko je v printerju zmanjkalo papirja, je bilo treba najti koga mlajšega, da ga je dodal. Pa ko na računalniku ni znala pogooglat, kako se naredi kazalo v Wordu, je bilo tudi treba iskati mlajše po firmi, da so ji to naredili …
To pa res, slovenski abrahamovci, zakaj je že partija morala uvozit južnjake, da so gradili slovenske ceste in pucali slovensko svinjarijo?
Zato, ker ste vi prekladali svoje riti po pisarnah in bili prefini za fizično delo. danes ste pa glasni, kako mladi nočejo fizično delat, kot niste hoteli vi. dali ste slab zgled.
In zakaj abrahamovci, ki tako častijo fizično delo, ne pošiljajo svojih otrok v poklicne šole za zidarje, vodovodarje, ključavničarje, varilce, mizarje…? Naj bodo torej prvi zgled, kako se vzgaja mlada generacija novih fizičarjev. Še kar je treba te kadre od drugod uvažat. Me zanima, če se vsi proti tamladim pišoči, takole tudi doma pogovarjajo s svojimi? Jim dajejo vsak dan vedeti, da so zanikrni, leni, nesposobni, brez perspektive, zajedalci in priskledniki?
In danes misliš , da je drugače ?
V naši občini že 2 leti obnavljajo vso komunalno infrastrukturo , po vseh vaseh se vgrajuje nova kanalizacija, vodovod, telefonija , razsvetljava itd , gradbenih in komunalnih firm je cel kup , kaj misliš kdo so delavci , ki opravljajo ta dela pa naj bo voznik stroja za asfaltiranje , valjarja , bagra, kombija ali pa navadni delavec s krampom in lopato , vsi so južnjaki od prvega do zadnjega so južni delavci s delovno vizo, samo glavni šef in nadzorni sta slovenca !!
Ko sem se pogovarjal z nadzornim in se začudil , kako to , da so sami južni je rekel, kdo pa bo ?? saj se na ta delavna mesta slovenci sploh ne javijo, slovenci bi delali v pisarni, projektirali, risali načrte itd samo fizični nebi za noben denar delali, pa ne mislit , da je plača neka miloščina , navaden fizikalec z dodatki prejme 1100€ .
In danes misliš , da je drugače ?
V naši občini že 2 leti obnavljajo vso komunalno infrastrukturo , po vseh vaseh se vgrajuje nova kanalizacija, vodovod, telefonija , razsvetljava itd , gradbenih in komunalnih firm je cel kup , kaj misliš kdo so delavci , ki opravljajo ta dela pa naj bo voznik stroja za asfaltiranje , valjarja , bagra, kombija ali pa navadni delavec s krampom in lopato , vsi so južnjaki od prvega do zadnjega so južni delavci s delovno vizo, samo glavni šef in nadzorni sta slovenca !!
Ko sem se pogovarjal z nadzornim in se začudil , kako to , da so sami južni je rekel, kdo pa bo ?? saj se na ta delavna mesta slovenci sploh ne javijo, slovenci bi delali v pisarni, projektirali, risali načrte itd samo fizični nebi za noben denar delali, pa ne mislit , da je plača neka miloščina , navaden fizikalec z dodatki prejme 1100€ .[/quote]
Zakaj nisi šel za fizikalca?
In kje naj imajo mladi zgleda za fizično delo, ki ga stari naenkrat častite? Pri svojih v socializmu vzgojenih starših, ki so delovno dobo preživeli v pisarni? Pri čemer jih je 10 delalo delo, ki bi ga lahko 2?
Danes pač 2 delata delo za 2, 8 pa jih je na borzi.
Me prav zanima, kako bi s estaruhi znašli v 70-ih in 80-ih, če bi jih stari jebali v glavo z avtorskimi pogodbami, podjemnimi, delo za določen čas, volontersko pripravništvo..
In danes misliš , da je drugače ?
V naši občini že 2 leti obnavljajo vso komunalno infrastrukturo , po vseh vaseh se vgrajuje nova kanalizacija, vodovod, telefonija , razsvetljava itd , gradbenih in komunalnih firm je cel kup , kaj misliš kdo so delavci , ki opravljajo ta dela pa naj bo voznik stroja za asfaltiranje , valjarja , bagra, kombija ali pa navadni delavec s krampom in lopato , vsi so južnjaki od prvega do zadnjega so južni delavci s delovno vizo, samo glavni šef in nadzorni sta slovenca !!
Ko sem se pogovarjal z nadzornim in se začudil , kako to , da so sami južni je rekel, kdo pa bo ?? saj se na ta delavna mesta slovenci sploh ne javijo, slovenci bi delali v pisarni, projektirali, risali načrte itd samo fizični nebi za noben denar delali, pa ne mislit , da je plača neka miloščina , navaden fizikalec z dodatki prejme 1100€ .[/quote]
Zakaj nisi šel za fizikalca?[/quote]
Kdo pa pravi , da nisem bil ???
In danes misliš , da je drugače ?
V naši občini že 2 leti obnavljajo vso komunalno infrastrukturo , po vseh vaseh se vgrajuje nova kanalizacija, vodovod, telefonija , razsvetljava itd , gradbenih in komunalnih firm je cel kup , kaj misliš kdo so delavci , ki opravljajo ta dela pa naj bo voznik stroja za asfaltiranje , valjarja , bagra, kombija ali pa navadni delavec s krampom in lopato , vsi so južnjaki od prvega do zadnjega so južni delavci s delovno vizo, samo glavni šef in nadzorni sta slovenca !!
Ko sem se pogovarjal z nadzornim in se začudil , kako to , da so sami južni je rekel, kdo pa bo ?? saj se na ta delavna mesta slovenci sploh ne javijo, slovenci bi delali v pisarni, projektirali, risali načrte itd samo fizični nebi za noben denar delali, pa ne mislit , da je plača neka miloščina , navaden fizikalec z dodatki prejme 1100€ .[/quote]
Najprej nekaj dejstev: občina da razpis za dela, izbrano pa je podjetje, ki ponudi najnižjo ceno. Najnižjo ceno pa lahko podjetje doseže tako, da najame “južne” ali pa v zadnjem času popularne Bolgare. Plačajo jih pod zakonsko določeno minimalno plačo.
Zakaj tega ne delajo Slovenci? Oglasov za ta dela ni nikjer, ker firme že na začetku štartajo na Bolgare, ki ne poznajo naše zakonodaje in ki jih slovenski šefi brez težav opeharijo.
Omenjaš 1100 € za dodatki. Kaj to zajema? Ta številka ne pove nič. Lahko dobi 1.100 na mesec, če dela po 16 ur na dan, 6 dni v tednu. Ja, takrat to mogoče dobi, kar pa močno dvomim. Zdaj pa delaj nekaj let po 16 ur na dan, 6 dni v tednu. Me zanima, koliko časa …
Grem stavit, da ta znesek ni “plača”, ampak mutenje tako ali drugače. Nekaj na račun, nekaj na roke. Kar na koncu ni isto, ker potem ta delavec ugotovi, da nima plačanih prispevkov, nima zavarovanja …
In danes misliš , da je drugače ?
V naši občini že 2 leti obnavljajo vso komunalno infrastrukturo , po vseh vaseh se vgrajuje nova kanalizacija, vodovod, telefonija , razsvetljava itd , gradbenih in komunalnih firm je cel kup , kaj misliš kdo so delavci , ki opravljajo ta dela pa naj bo voznik stroja za asfaltiranje , valjarja , bagra, kombija ali pa navadni delavec s krampom in lopato , vsi so južnjaki od prvega do zadnjega so južni delavci s delovno vizo, samo glavni šef in nadzorni sta slovenca !!
Ko sem se pogovarjal z nadzornim in se začudil , kako to , da so sami južni je rekel, kdo pa bo ?? saj se na ta delavna mesta slovenci sploh ne javijo, slovenci bi delali v pisarni, projektirali, risali načrte itd samo fizični nebi za noben denar delali, pa ne mislit , da je plača neka miloščina , navaden fizikalec z dodatki prejme 1100€ .[/quote]
Najprej nekaj dejstev: občina da razpis za dela, izbrano pa je podjetje, ki ponudi najnižjo ceno. Najnižjo ceno pa lahko podjetje doseže tako, da najame “južne” ali pa v zadnjem času popularne Bolgare. Plačajo jih pod zakonsko določeno minimalno plačo.
Zakaj tega ne delajo Slovenci? Oglasov za ta dela ni nikjer, ker firme že na začetku štartajo na Bolgare, ki ne poznajo naše zakonodaje in ki jih slovenski šefi brez težav opeharijo.
Omenjaš 1100 € za dodatki. Kaj to zajema? Ta številka ne pove nič. Lahko dobi 1.100 na mesec, če dela po 16 ur na dan, 6 dni v tednu. Ja, takrat to mogoče dobi, kar pa močno dvomim. Zdaj pa delaj nekaj let po 16 ur na dan, 6 dni v tednu. Me zanima, koliko časa …
Grem stavit, da ta znesek ni “plača”, ampak mutenje tako ali drugače. Nekaj na račun, nekaj na roke. Kar na koncu ni isto, ker potem ta delavec ugotovi, da nima plačanih prispevkov, nima zavarovanja …[/quote]
Da ima plačo 1100€ mesečno , je povedal delavec sam , ja to je plača z dodatkom , verjetno malica in prevoz ( nisem siguren ) niso bili Bolgari ampak Bosanci , delajo ( še vedno) od 7h do 17h , sobote in nedelje NE delajo pa praznike tud ne , nobenga mutenja ni .
Z vsem spoštovanjem, ampak taki delavci navadno sploh ne vejo, kaj dobijo oz. nimajo pojma, kaj je neto, kaj je bruto, kaj je prevoz, kaj so plačani prispevki. Štekajo tisto, kar je na računu oz. tisto, kar je na računu + na roke.
Delajo torej 10 ur na dan. Torej več kot 8. Vprašanje je, ali imajo plačane prispevke. To jih sedaj verjetno niti ne zanima, jih bo pa potem, ko bodo zboleli ali pa se bodo hoteli upokojiti.
V moji občini so delali Bolgari. Za 2,5 € na uro.