Tadej ne omenjaj slabosti komunizma….tega komunajzarji ne poznajo so jim namreč izbrisali “male možgančke” torej njihov spomin seže samo štiri leta nazaj, ko je gospod Janez Janša prevzel vajeti:-)

en mal mem,

danes pa res nekam čudno klamfaš!
O kateri “Jugi” pišeš???
Vse kar zgoraj naštevaš je bilo v STARI JUGI, si ti takrat že živel, dvomim?? Takrat so vladali tisti, ki jih ti tako zvesto zagovarjaš, od kar te berem.
Pred letom 1941 ni bilo vode v hišah, stranišče na “štrbunk”, ne elektrike, ne redne zaposlitve, bili so hlapci, dekle, pastirji, brez pokojnin, na mrzlem, pa tudi lačni in slabo oblečeni. Hja, avto, imeli so ga, le kdo, poznala sem enega zdravnika, moža moje učiteljice, pa en trgovec ga je imel, pa je konec z avtomobili.

Po osvoboditvi leta 1945, ni bilo nič, tudi čarobne palice ni bilo, da bi čarali, treba je bilo delati, obnoviti kar se je dalo. V letih 1941 do 1945, so nas spravili na beraško palico tvoji idoli.

Po letu 1945 se je začela obnova domovine, gradile so se ceste, vodovodi, napeljava elektrike, zidali tovarne, šole, vrtce, zdravstvene domove bolnišnice, asfaltiranje cest, gradili stanovanjske bloke, da so ljudje imeli kje bivati, domove za starostnike, počitniške domove in še in še.
Mnogo udarniškega dela smo napravili.

E, ti en mal mem,
Vse kar je bilo narejenega v letih do osvoboditve, je DEMOS-ova vlada s sprejetjem zgrešenih ZAKONOV “raztrefnala”!

Stanovanjski bloki so bili zgrajeni s prispevki, ki smo jih plačevali zaposleni. Po JAZBINŠKOVEM ZAKONU so jih pošenkali na pol zastonj. Pa ne misli, da sem bila tudi jaz kupec teh stanovanj, sva si hišo z možem se pred tem zgradila, tudi moji otroci niso bili deležni teh stanovanj. Pokupili so jih tisti stanovalci, ki so v njih že stanovali. Vsaj nekaj so imeli od tega tisti, ki so plačevali prispevek v tiste stanovanjske sklade.

Ostalo pa vidiš, kako se privatizira. Začelo se je z orožjem, prodaja na “keš”, ki ne bo nikoli raziskano!

Tole glede stanovanj pa ne bo držalo. Velika večina Slovencev je postala lastnik šele z Jazbinškovim zakonom po osamosvojitvi. Prej so mnogi živeli v najemu v državnih stanovanjih. Tako so moji starši prišli do lastnega stanovanja šele po že omenjenem zakonu v 90-ih (stari so bili okrog 40 let), jaz pa sem ravno v fazi nakupa svojega (kmalu bom star 30 let). Torej, medgeneracijsko gledano, bom jaz prišel 10 let prej do lastnega stanovanja.

Edina razlika je ta, da moram jaz vzeti kredit za 15 let, oni pa so stanovanje dobili praktično zastonj. Ampak, kaj čmo, tako srečno naključje kot so ga doživeli naši starši se zgodi enkrat na 100 let.[/quote]

Lastniki stanovanj so bili tisti, ki so si hiše sezidali sami.

Ja ja, za tista državna stanovanja smo vsi zaposleni plačevali stanovanjski prispevek, da so ta stanovanja lahko zgradili, v njih so stanovale družine in plačevala najemnino, ki pa ni bila visoka.
Po Jazbinškovem zakonu, pa so stanovanje lahko odkupili za “male pare”, kot si že sam napisal. Vsi niso imeli te sreče, tvoji starši so stanovanje dobili zastonj, kot si zapisal.

Nisi pa napisal, kje so stanovali, ali stanujejo stari starši, so ga tudi odkupili na pol zastonj? Ali so gradili svojo hišo, ki pa takrat ni bilo lahko, vem iz lastnih izkušenj.

Najemnina stanovanj je pa sedaj menda visoka.

da je Juga lahko dosegla po letu 1945 gospodarsko razvojni “Boom”, gre zahvala predvsem tehniškemu in ostalemu kadru vzgojenemu v KAPITALIZMU in ta kader,diktature soci-komunizma ni nikoli sprejel. ta kader je bil vzgoja že propadle monarhije Avstro-Ogerske in kasneje kapitalistične kraljevine Jugoslavije. v teh ljudeh, nosilcih povojnega razvoja je bil “konzerviran” kapitalizem še dolgo v obdobju diktature 1945-90 in njemu gre vsa čast in pohvala in zahvala….. in ne komunistični “mafiji”

samo z lopato, krampom, puško iz hoste in zmago ne bi bilo napredka in razvoja.

ne vem, zakaj je toliko ljudi naivnih?

ko je soci-komunizem razvil in razvijal svoj kao “SPOSOBEN” kader, da prevzame vse odgovornosti je sistem padel in se porušil do tal (v SLO 1988-89-90-91, padal pa je od samega začetka).

v bistvu je bil TITO, ne glede, da je bil komunist, gospodarsko zelo “lukav” človek. mislim, da ga je, širše gledano, komunizem motil.

posledice vzgoje in varanja komunizma čutimo danes vsi, saj nam manjka
“vzgojenega” vodilnega kadra in pravilnih odnosov in spoštovanja do zaposlenih in dela.ni pravih kapitalistov in je mnogo nevzgojenih nerazgledanih lolekov komunistične vzgoje.

še daleč v to obdobje je prenešeno (iz komunizma) “čaščeno” birokratsko pisarniško delo ….ni dovolj proizvodno teh. kadra, kjer je dela (denarja)v izobilju….vsi nekaj hočemo v osebnem standardu, družbeni je na psu, ni znanja nikjer, verjetno je v korupciji in ne gradnji (UKC,tunel) ,ne odnosih…samo sranje….stavke dovolj plačanih birokratov-sodstvo.

Se v celoti strinjam z napisanim, norTon-neprijavljen.

Prababi pravi, da pred letom 1941 ni bilo nič, med letom 41 – 45 so nas spravili na beraško palico. To me spomni na znan stavek: V gnili Jugoslaviji ni bilo nič, med vojno so nam vse uničili. Nekako ne gre skupaj.

Prababi ne pozabi na 100 milijard dolarjev, ki nam jih je podarila Amerika.

kaj pa so imeli tvoji pred vojno???

Moji starši niso dobili stanovanja ravno zastonj, je pa res bilo zelo poceni.

Moja babica (po očetovi strani) živi “že od nekdaj” v hiši. Ta hiša je sedaj stara najbrž že blizu 100 let (beri: nujno potrebna obnove …).

Babica (po materini strani) pa še kar živi v najemu, saj se takrat ob jazbinškovem zakonu ni odločila za nakup, menda zaradi pomanjkanja denarja (velika škoda, da ni šla v nakup). Tisto stanovanje je sedaj, če se ne motim, pač občinsko. V svoji mladosti je pa živela na vasi v precej stari hiši …

Dedka sta pa oba že mrtva.

Sem hotela ravno nekaj prispevati, pa sem ugotovila, da ekonomisti nis(m)o povabljeni k razpravi.

Nima smisla. Vse kar primerjate so cene. Kolk kaj stane v socializmu in kapitalizmu. Pa dajte že vendar ugotovit da je vse v kapitalizmu ceneje in boljše. Vi tudi pravico merite z žlico. Debelejši kos kruha je pravičnejši od tanjšega.

Torej: Kako je s tem našim internacizmom?

hahaha, ne cen se pa res ne da primerjati, lahko pa primerjamo koncentracijo kapitala in razlike med sloji, socialo, šolstvo, zdravstvo itd. in tega je tu gor ogromno, če te zanima malo pobrskaj.

V socializmu se za razlike med sloji ni vedelo, v kapitalizmu se pa. To je razlika.

Nobena družbena ureditev ne bo po meri vsakega in nobena ne bo pravična za vse. Vedno bodo ljudje, ki bodo bogateli na račun drugih (večine) in ljudje, ki bodo tarnali, kako jih bogati (manjšina) izkorišča.

mmml za razlike se ni vedelo, ker se ni smelo vedeti.
večina ljudi, ki so odgovorili na to temo sploh ni okusilo “železne zavese”.
kako na hitro primerjati sedanjo Kubo z nekdanjo SFRJ?
kaj se je dobilo nekdaj v SFRJ, kaj v avstriji in italiji? se spomnite “švercanja” kave, čokolad milka, banan, ročnih ur preko državnih meja ob nepopisljivem strahu “da carinik tega ne najde”
ravno to se sedaj dogaja na Kubi. Bencin je dražji kot kosilo v najdražji restavraciji. Imajo prepoved “svobodnega” razmišljanja.
primer: kaj se zgodi, če sedaj napišete na eni spletni strani nekega slovenskega spletnega časopisa – Turka bi bilo potrebno zamenjati s Peterletom – ali pa Janša je zajebal državo – NIČ SE NE ZGODI. žali ti oblast na Kubi, kitajskem, S. Koreji…… aretacija ti ne gine!!!!

Zakaj se je toliko gradilo v nekdanji Jugoslaviji? Preprosto iz razloga, ker je maršal TITO po svetu najemal kredite brez kritja (ki se še vedno odplačujejo). zato je jugoslavijo doletela tudi 200{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} inflacija.
spomnite se t.i. odvzemanja ničel na bankovcih. bencin na parne in neparne dneve, nekaj dni v letu je vsaki delavec delal “solidarnostno”, kar pomeni, da za te dni ni prejel plačila……….

v šoli so pretepali otroke s palicami. ni bilo ukrepov, če ti je učitelj primazal zaušnico, da ti je še nekaj dni zvonilo v ušesih.
šolska prehrana je bila katastrofalna………..

in še bi lahko pisal

Očitno tudi ti nisi izkusil kaj dosti življenja v bivši Jugoslaviji, pa tudi Kube in kitajske nisi še videl, pa tud ne veš zakaj so razmere na Kubi takšne kot so. (embargo)

Kar se pa kreditov tiče pa ti povem, da se je v zadnjih 15-ih letih zadolžila toliko, kot prej cela Juga v 45-ih letih.

Če so prej iz teh kreditov tudi delavci lahko na veliko gradili kot ti trdiš, je še vedno bolje, kot pa danes, ko se denar prelije v par privatnih žepov, vračali bomo pa vsi, še naši vnuki.

Tistih par miljard, kolikor dolga je prišlo na Slovenijo je pa že zdavnaj vrnjenih. Jugoslavija je res imela dolgove, imela je pa tudi premoženje, tovarne, zemljišča, stavbe…. Naša Slovenska oblast je pa vse to premoženje prodala in zraven še najemala kredite, kje je zdej ta denar???

Hja, to pa je en kup neumnosti. A ti sploh veš, koliko milijard bivših sitkov je šlo v zadnjih 15 letih v infrastrukturo v Sloveniji ? Sploh se ne da primerjati stanja 20 (kaj šele 30 in 40) let nazaj z današnjim.

Pa še namig : na banki ti dajo kredit glede na tvojo boniteto (večinoma pač gledajo tvojo plačo, če nisi nek delničar ali nepremičninar). In z visoko plačo dobiš visok kredit. Zato ni nič čudnega, če imamo absolutno gledano na glavo večjo zadolženost kot v Jugoslaviji. Relativno pa je bistveno nižja kot v socializmu, tukaj ni nobene debate. ABC matematike ne škodi, tudi pri vsakdanjih stvareh ne.

o pajade, za razlike se je dobro vedelo, vse plače so bile javne in se ni smelo ničesar skrivat.

ja res je nismo imeli vsega, smo pa imeli odprte meje in si lahko skočil v Italijo ali Avstrijo kadarkoli si hotel.

a v šoli da so pretepali, meni je moja mama povedala, da so jih pretepali župniki, ko so še delali v javnih šolah, kasneje mene in mojih sošolcev ni nihče več pretepal, smo pa znali spoštovati učitelje in starejše ljudi, za veliko razliko kor to mladi znajo danes.

kot je že me megaboy napisal, pojma nimaš ne o Koreji ne Kitajski niti Kubi, ker jih drugača ne bi primerjal z Jugoslavijo.

Na katero infrastrukturo misliš? na Šentviški predor, kjer je denar stekel Zidarju v žep? Ali nakup Patrij kjer finci nekaj preizkujejo?
Država se je zadolževala za to, ker so sedaj ugodni pogoji, da ta denar pristane v zasebnih žepih.
Zadolževanje še zdaleč ni ABC matematike, zadaj se skriva še ogromno stvari, od delanje nekoga za odvisnega naprej….Smo pa tudi relativno zadolženo za precej več kot v času Juge ko je imela država dosti premoženja (bonitete) današnja država pa nima skoraj nič, ker je že vse kar je od prej ostalo prodala ali pošenkala.(privatizacija, denacionalizacija, tajkunizacija…)

Kaj misliš, koliko bi moral imet plače, da bi dobil toliko bonitete, da bi lahko kupil Istrabenz, Laško, Merkur….

hehe problem je v temu, ker ni tako kot si napisal ampak drugače. Banke so tajkunom izplačevale kredit na osnovi premoženja, ki si ga šele mislili kupit. Odplačevali bodo pa vsi, pa nič ne bo njihovo.

o pajade, za razlike se je dobro vedelo, vse plače so bile javne in se ni smelo ničesar skrivat.

ja res je nismo imeli vsega, smo pa imeli odprte meje in si lahko skočil v Italijo ali Avstrijo kadarkoli si hotel.

a v šoli da so pretepali, meni je moja mama povedala, da so jih pretepali župniki, ko so še delali v javnih šolah, kasneje mene in mojih sošolcev ni nihče več pretepal, smo pa znali spoštovati učitelje in starejše ljudi, za veliko razliko kor to mladi znajo danes.

kot je že me megaboy napisal, pojma nimaš ne o Koreji ne Kitajski niti Kubi, ker jih drugača ne bi primerjal z Jugoslavijo.[/quote]

Čudno, jaz pa nisem nič vedel koliko ima plače moj šef, da o direktorju niti ne govorim. Očitno sem živel v drugi jugi kot vidva z megabojem.

o pajade, za razlike se je dobro vedelo, vse plače so bile javne in se ni smelo ničesar skrivat.

ja res je nismo imeli vsega, smo pa imeli odprte meje in si lahko skočil v Italijo ali Avstrijo kadarkoli si hotel.

a v šoli da so pretepali, meni je moja mama povedala, da so jih pretepali župniki, ko so še delali v javnih šolah, kasneje mene in mojih sošolcev ni nihče več pretepal, smo pa znali spoštovati učitelje in starejše ljudi, za veliko razliko kor to mladi znajo danes.

kot je že me megaboy napisal, pojma nimaš ne o Koreji ne Kitajski niti Kubi, ker jih drugača ne bi primerjal z Jugoslavijo.[/quote]

Ninej, a ti res verjameš vsemu, kar napišeš?

Živeli smo tik ob meji z Avstrijo in Italijo. Lahko bi “skakali” k sosedom kadarkoli bi se nam zljubilo. Ampak nismo. Zakaj že? Ker nismo imeli DENARJA. Ker so moji starši delali v “normalnih” socialističnih podjetjih za “normalne” plače. Ker niso kradli, kot je bila to takrat praksa, ker niso bogateli na račun “znajdi se”, ki je bil takrat praksa. Ker za dinarje tudi pri sosedih nisi dobil nič. Kupovanje deviz na črnem trgu pa sama veš kako je potekalo. Jedel sem “šečerno tablico” in sanjal o Milki čokoladi. Kot mulc sem varčeval, da sem, ko smo se po nekaj letih vseeno odpravili v “obljubljeno deželo”, kupil nekaj stvari, ki so bile del mojih otroških sanj. Boš rekla, da je to v redu in da so sanje boljše kot sedaj, ko je vsega na pretek. Ni v redu. Nimam lepih spominov na to obdobje.

A se spomniš švercanja kavbojk, računalnikov…? V čudoviti Jugoslaviji NI bilo mogoče legalno kupiti računalnikov. Tudi uvoz je bil omejen z najvišjim zneskom nakupa. Če smo hoteli vsaj majčkeno slediti takratnemu razvoju tehnologije smo morali ŠVERCATI.

Če kdo hoče nazaj naj gre, mene pa pustite tukaj!

Ko že omenjaš neke silne kraje, koliko izmed 100 najbogatejših na lestvici je do tega premoženja prišlo v prejšnjem režimu?
Ja, jedel si šečerno tablico, sanjal o Milki, fotr ti je pa zidal bajto z delavsko plačo. (mogoče ne ravno tebi, mnogim pa).
Danes je pa obratno, mulc žre milko, igra playstation, fotr pa stiska za oderuško najemnino.

Saj ne mislim hvalit takratnega življenja, večino od tega je res, kar si napisal. Ampak če si imel denar si imel vse, tako kot tudi danes. Denarja pa ni bilo, in tudi danes ga za večino ni, nekateri se pa valjalo v miljonih. Pa tudi na zahodu takrat ni bilo vse sveto, tud oni so se vozili v spačkih, katrah, fiatih 500, volkswagnih, pegleznih….mi pa v jugotih in stoenkah.

Samo vrednote so bile drugačne kot danes. Včasih, ko si se zaposlil si gledal, kako bi prišel do stanovanja in tud varčeval, o dopustu v tujini pa si samo sanjal, tud z poceni jugotom si bil zadovoljen. Danes pa že maturanti hodijo pijančevat v Španijo , Grčijo, neuglednega avta noben zastonj ne mara, stanovanje je pa ob drugih stroških postalo nedosegljivo.

Se je pa v teh zadnjih 30tih letih tehnologija močno spremenila, roboti pljuvajo ven izdelke, zato je robe veliko, pa še poceni je.
robo od Kitajcev pa dobimo malodane zastonj.
Za videorekorder je tud nemec moral pred 30-timi leti odšetet nekaj svojih mesečnih plač, danes je nov in boljši VCR vreden 20 ali še manj malih pirov v diskoteki.

Saj ne rečem, da so Nemci kupovali videorekorderje za par mark. Ne. Ampak so jih LAHKO kupovali. Imeli so možnost, da grejo legalno v trgovino in legalno kupijo računalnik ali rekorder ali milko… Mi smo morali pa švercat in nedolžno gledat brkate carinike, ki so zajedljivo spraševali “ima li šta za prijavit”. Če bi mu rekel, da imam v avtu skrit računalnik, mi najbrž sploh ne bi verjel. Je bilo na nek sprevržen način pustolovsko.

Ma debili so delali še interne osebne preglede, vem da so mojemu prijatlnu pobrali denar, rečmo da je bvo dovoljeno 200 jurjov nest on jih je pa 300 skriv in so mo jih vzeli…banda partijska….je napolnil jugo proračun!

So hodili čez mejo in skrivali mimo carine. Pa ne vsi. To so si lahko privoščili malo bolj dobro plačani delavci ali posamezniki. Da ne bi samo o kavi, pralnem prašku, toaletnem papirju, rami, milka čokoladi, naj povem, da so mi starši kupili v Borovljah risalano desko za šolo, ker je tu ni bilo za dobiti! Mlajši sestrici pa Yolli barvice. Počutila sva se kot v nebesih. Vsega skupaj smo bili morda dvakrat tam. Več nismo zmogli. To je bila, ninočka, juga. Pa še enkrat nam je prinesel en prijatelj tiste rumene dežne plašče.

O kriza! Samo tega ne več.

Pa ne povdarjam kako je bilo takrat slabo in danes dobro kot vi, ki ne morete prehvaliti kako je bilo takrat vse super fajn in danes vse ekstremno zanič.

Aja, da ne pozabim kako je delovalo zobozdravstvo v jugi: čakalnice so bile prepolne. Zakaj? Ker je en “tok pacientov” vstopal skozi prednja vrata (navadni ljudje), drug “tok pacientov” pa skozi zadnja vrata (priviligirani ljudje oziroma t.i. “znajdi se sistem”). In ko je en pacient prišel iz ordinacije ven, se je zadeva ustavila. In se ni premaknila ure in ure. Le zakaj? Ker je bilo treba obdelati priviligirane iz “zadnje čakalnice”…

Če kaj pogrešam vse to? NE

ja kje pa sem napisala, da smo imeli vse in da je bilo vse super in fajn, ne ,ponavljam nismo imeli vsega, imeli pa smo tisto kar smo najbolj potrebovali, kar danes mnogi nimajo, ni nam bilo potrebno skrbeti, kako bomo študirali – smo skoraj vsi dobili štipendije, ki so nam bile v veliko pomoč.

hja tudi v Italijo in Avstrijo smo veselo romali in se tam veliko ceneje oblačili-seveda smo imeli limit, koliko si lahko prinesel čez mejo.

zakaj pa si švercal računalnik, prijavil ga bi na meji Italjanski ali Avstrijski in dobil vrnjen davek,ki je znašal ravno toliko kot bi te prišla carina- smo tole švercanje pobrali od koga že,a?

se kar strinjam z megaboYem, takrat nismo otroci poznali razlik med seboj, danes pa, da ne govorim, oče je raje lačen, kod da bi se njegov otrok počutil slabo.

in ja, ne da se primerjati tehničnih artiklov danes in pred 20-30leti.