napake

Res je. Tako bi naj bilo idealno, ki pa je idealno ravno zato, ker bolj ali manj v reali obstaja le izjemoma.

Ne vem, zakaj imaš takšen občutek.
Če ga imaš, ga pač imaš in je stvar tvojega dojemanja.
Jaz prav tako pišem le tisto, kar dojemam iz tvojega pisanja.

Ta tvoj primer in tvoja razlaga meni spet dokazuje, da si pristranska in ne gledaš enakovredno na oba spola, ampak večji del krivde vedno pripišeš moškemu.
Še dandanes se marsikatera mati poslužuje takšnega ustrahovanja in za to ni kriv oče in odtujenost med njim in otroci, ampak način, s katerim mati le zlorablja očetov lik in njegovo vlogo v lastno korist ter podkupuje otroke. Takšen način podkupovanja otrok pa običajno res privede do odtujitve, saj mati na takšen prefinjen način sebe opere krivde, očeta pa prikazuje kot nekoga groznega, ki se ga bi naj otroci bali, pri njej pa našli zadoščenje in tolažbo.
In to je neka splošna razlaga primera, ne pa odraz nekih mojih frustracij.[/quote]

Ti boš vedno tko razumel, da jest izpadem neki, kar nisem.
BTW. ..Tako ustrahovanje ne bi moglo NIKOLI delovati, če oče ne bi dejansko zganjal terorja….a to ti pa ne pride na misel….

Ja in kaj če zganja teror? Saj prav tak, froc mora vedet kje mu je mesto, če ne bo foter zganjal ”terorja” kdo pa bo, mati? Ne ženska z materinsko ljubeznijo tega ni sposobna, če pa je, pa svojega otroka nima brezpogojno rada…. foter je tisti ki mora pokazat otroku kje so njegove končne meje, ko dobi nekaj surovega nazaj…. v opomin drugič!

Strašenje mam je pravilno, ampak foter je tisti ki mora poskrbeti da imajo besede mame težo, z dejanji.

Mati mora skoz govorit, foter pa je tiho, ampak ko foter reče karkoli je heca konec in tudi demokracije in parlamentiranja bi – ne bi kar se tiče relacije odnosa otrok – starši…..

Res je. Tako bi naj bilo idealno, ki pa je idealno ravno zato, ker bolj ali manj v reali obstaja le izjemoma.

Ne vem, zakaj imaš takšen občutek.
Če ga imaš, ga pač imaš in je stvar tvojega dojemanja.
Jaz prav tako pišem le tisto, kar dojemam iz tvojega pisanja.

Ta tvoj primer in tvoja razlaga meni spet dokazuje, da si pristranska in ne gledaš enakovredno na oba spola, ampak večji del krivde vedno pripišeš moškemu.
Še dandanes se marsikatera mati poslužuje takšnega ustrahovanja in za to ni kriv oče in odtujenost med njim in otroci, ampak način, s katerim mati le zlorablja očetov lik in njegovo vlogo v lastno korist ter podkupuje otroke. Takšen način podkupovanja otrok pa običajno res privede do odtujitve, saj mati na takšen prefinjen način sebe opere krivde, očeta pa prikazuje kot nekoga groznega, ki se ga bi naj otroci bali, pri njej pa našli zadoščenje in tolažbo.
In to je neka splošna razlaga primera, ne pa odraz nekih mojih frustracij.[/quote]

Ti boš vedno tko razumel, da jest izpadem neki, kar nisem.
BTW. ..Tako ustrahovanje ne bi moglo NIKOLI delovati, če oče ne bi dejansko zganjal terorja….a to ti pa ne pride na misel….[/quote]

Ustrahovanje je delovalo tudi, ker ga je mama, ko je oče prišel domov nahujskala proti otrokom in je dec pop*dil, ker mu je bolo dost vsega ali je pa bil totalni grobijan in kot tak neprimeren za očeta in smo spet pri tem zakaj je takega bučmana sploh izbrala….

In kot piše Matkic. oče je tisti, ki si lahko “privošči ustrahovanje”. Mami to nikakor ne pritiče, sploh ne nad otroki.
V tej temi pa imamo opravka z nekom, ki je postal oče, obnaša se pa kot nartaveča pi*ka… in zato ga bo ožitno avtorica načevljaja, ker se njej upira bit oče in mama v eni osebi.

Zadnjič je ena imela neke nasilno pedofilske občutke, ki jih je projecirala na druge.
Najbrž zato, ker so ji pri roki, so brez obraza in so nasprotnega spola…[/quote]

Niso hotel bit pedofilski, sam creepy…kar tvoje pripombe brez dvoma so. ..[/quote]

Vsak izhaja pri svojem pisanju iz sebe zato bi bilo bolje, da ne sodimo o drugih, ker s tem preveč izdajamo sebe….če že želimo bit skriti, se ne kazati drugim. 😉

To je pa slaba plat internetne anonimnosti, ker vemo in komentiramo le tisto, kar nekdo napiše in kako napiše, ne pa tega, kar v resnici smo.

Danes je teror že, če oče zahteva, da otrok pospravi sobo. 🙂

Zgoraj si pisala, da bi bilo idealno, če oba starša delujeta vzajemno in uporabljata iste vzgojne prijeme. V tem primeru pa že to zanikaš, saj mati s tem ustrahovanjem dela veliko napako in očeta uporablja kot grožnjo, ne pa kot enakovrednega starša. Zato bi morala mati sama ukrepati, ne pa se zatekati h grožnjam.
Ker pa so matere v večini primerov bolj popustljive in zaščitniške, bodo same na različne načine očeta čimbolj izločile iz vzgoje, če se ne bo pripravljen spremeniti in prevzeti moderne miselnosti in ohlapne vzgoje, ki otroka postavlja v center vesolja.

In koliko žensk je sploh pripravljeno sprejeti takšen lik očeta in moškega ?
Mislim, da nobena. 🙂

Meje bi morala postavljati oba skupaj in se tega oba dosledno držati. Ne pa, da oče postavi neko mejo in ko ga ni zraven, mati “pozabi” na to.

Baba ni nikoli zadovoljna, ne glede na to, kaj dec naredi, zato je edina prava rešitev, da babo v rit nabrcaš in imaš mir. vse drugo je kompromisarstvo, kar vodi samo v nesrečo.

Grožnja z očetom je dobrodošla kot zadnji as, iz rokava 😉 , ko nič drugega ne zaleže.
S tem mama otrokom pokaže, da sta kot starša složna, da sta kot eden in da to kar ona zahteva bo ata potrdil, dosegel – z lepa al pa zgrda, pika.
Tako ni nikogar več, ki bi lahko otroku dajal potuho. Mali vidi, da za svoja neprimerna dejanja niti pod razno ne bo dobil zagovornika in upošteva pravila.

Pri materah, ki so avtoritativne pa same za vsako ceno uveljavijo svojo, brez vključevanja očeta, ker ona je močna, ona lahko…itd.
Tudi to kar ti pišeš, naj mama sama opravi z otrokom, je skregano z otrokovo logiko naravnim redom v družini in sam sebe izločaš iz vzgoje. Tekmuješ s partnerico, kdo bo bolje, koga bo otrok upošteval. Nimaš več nobene funkcije v družini, če mora ona sama uveljavljat red. Kako ti naj potem zaupa, kako te naj spoštuje? Celo sam se moraš potem podrejat pravilom, ki jih ona zahteva namesto, da bi jih skupaj dorekla! To še dodatno zbija vrednost, ki jo imaš v otrokovih očeh.

Bojda ni dobro, če postaneš zadovoljen, ker potem več ne napreduješ. :))

tako je.

S tem mati otroku kaže svojo šibkost in nesposobnost, če se mora zatekati h grožnjam.
Če mati predaja “palico” partnerju, s tem spodkopava lastno avtoriteto in se bo otrok najverjetneje vprašal, zakaj bi še sploh poslušal svojo mamo, če se mati obnaša tako nemočno.
Prav tako se lahko pojavi problem, če oče pride domov utrujen in nima volje igrati nekega policaja, zato bo otrok pozabil, da je karkoli naredil narobe. Saj je pri vzgoji zelo pomembno, da se sankcije uporabijo takoj, ko otrok preseže neko mejo, saj so le takrat učinkovite.
Namesto, da mati vali odgovornost na partnerja in grozi, naj raje sama otroku pokaže kaj je prav in kaj ne.
Ta način z grožnjami, je mogoče všeč le tistim očetom, ki res ne igrajo druge vloge, kot zganjajo teror, otrok pa namesto spoštovanja začne ustvarjati strah pred očetom in se z njim sploh ne upa poistovetiti in je zato prisiljen zanikati svojo moško plat.
Oče res mora predstavljati za otroka (predvsem sina) avtoriteto. Le tako mu bo otrok sledil. Avtoriteta pa ne pomeni enosmernega ukazovanja in ustrahovanja otroka, ampak pomeni zgled.

S tem se strinjam.

S tem mati otroku kaže svojo šibkost in nesposobnost, če se mora zatekati h grožnjam.
Če mati predaja “palico” partnerju, s tem spodkopava lastno avtoriteto in se bo otrok najverjetneje vprašal, zakaj bi še sploh poslušal svojo mamo, če se mati obnaša tako nemočno.
Prav tako se lahko pojavi problem, če oče pride domov utrujen in nima volje igrati nekega policaja, zato bo otrok pozabil, da je karkoli naredil narobe. Saj je pri vzgoji zelo pomembno, da se sankcije uporabijo takoj, ko otrok preseže neko mejo, saj so le takrat učinkovite.
Namesto, da mati vali odgovornost na partnerja in grozi, naj raje sama otroku pokaže kaj je prav in kaj ne.
Ta način z grožnjami, je mogoče všeč le tistim očetom, ki res ne igrajo druge vloge, kot zganjajo teror, otrok pa namesto spoštovanja začne ustvarjati strah pred očetom in se z njim sploh ne upa poistovetiti in je zato prisiljen zanikati svojo moško plat.
Oče res mora predstavljati za otroka (predvsem sina) avtoriteto. Le tako mu bo otrok sledil. Avtoriteta pa ne pomeni enosmernega ukazovanja in ustrahovanja otroka, ampak pomeni zgled.[/quote]

Kakšen zgled si otroku, ko si priča, ko mama od otroka nekaj zahteva in mali ne uboga in se ona obrne nate oz otroku “zagrozi” s soočenjem z očetom, ti se obrneš stran in ji (mogoče še vpričo otroka!) očitaš naj sama uveljavi svoje, češ, da ti ne boš tisti “tazloben”?!
Super zgled bežanja/izmikanja pred odgovornostjo!…..
In to naj bi bil po tvoje dober zgled, še sploh za sina? O_o

Itak, da je mama v otrokovih očeh šibka, popustljiva…itd, zato pa ima očeta ob sebi, da ji pripomore pri otrocih ne pa, da je še on tisti, ki jo pušča na cedilu, ko pri vzgoji zagusti.

Ti si sedaj s svojim pisanj prešel v skrajnost, ko naj bi se mama kar vedno sklicevala na očeta in grozila z njim za vsako figo.
Jaz sem pisal o tem, da ko sama več ne zmore oz jo otroci več ne upoštevajo, se nasloni, poišče pomoč pri očetu, da skupaj postavita stvari na svoje mesto. To ne pomeni, da je oče tisti, ki je za otroke strašit, ampak predstavlja nekoga, ki se ne pusti izigrat in ne nazadnje starša s tem pokažeta svojo enotnost česar v tvojem primeru ni, ker se vsak od staršev bori za svoje.

Eno je, da sta dogovorjena za enotno stvar, drugo, da to stvar enotno uveljavita.

“Super” zgled je v tem primeru ravno mati, ki se obnaša neodgovorno in očeta zlorablja, da bo lahko prav tako potem njemu očitala, da ni bil dovolj strog, če bo otrok razvajen ali pa matere ne bo upošteval.

Se strinjam s tvojo razlago, če se takšen primer res zgodi le izjemoma.
Saj se mati prav tako ne sme pustiti izigravati. Ker bo otrok hitro poštekal zadeve in pri materi izsiljeval, ker mu oče ne bo dovolil. Starša pa se bosta le kregala.
In potem se res bori vsak za svoje. Če pa sta enotna, pa se nimata kaj boriti.

“Super” zgled je v tem primeru ravno mati, ki se obnaša neodgovorno in očeta zlorablja, da bo lahko prav tako potem njemu očitala, da ni bil dovolj strog, če bo otrok razvajen ali pa matere ne bo upošteval.[/quote]
Robi, ne biksaj ga no. Če si zraven, si tam, da pomagaš, ne da se svoji partnerki smejiš v fris, medtem ko otrok čaka še na tvojo potrditev maminega vzgojnega prijema. Si malo hecen. Če res tako delaš, potem te sploh ne rabi, otrok pa ne bo imel do žensk nobenega spoštovanja.

Sicer je bilo govora o primerih, ko očeta ni zraven in mati otroku zagrozi v smislu, da bo že videl, ko pride oče….Če sta oba prisotna, potem seveda morata delovati usklajeno, ne pa le eden, drugi pa se mu smeji.
Drugače pa je otrok tisti, ki se smeji materi v fris, če je ne upošteva, mati pa nemočna le grozi.

Kaj pa v primerih, ko mati iz kakršnegakoli razloga ostane sama ?
S čim pa bo potem grozila ?
Ali pa očeta po cel teden ni doma zaradi službenih obveznosti, ko pa pride, pa ga tudi otrok ni preveč vesel, če predstavlja grožnjo. A ni tako ?

Mah, tiča ni stradala, libido sem imel kar velik in je še vedno tak. Res pa je, da se po drugih deklinah, dokler sem bil poročen nisem dotikal niti se oziral za njimi. Bila je ena in edina!

Tako generalno pa, ali pa zaključek in paralele z la-inim promerom:
Moški mora imet odločilno besedo pri vzgoji. Umna mati pa zna moškega na primeren način prepričati, da se moti, če je to potrebno. Pretirano razvajanje ali ščitenje otroka pred posledicami njegovih lastnih dejanj škodi tako otroku, kot odnosu med partnerjema. Skupni dopusti z žlahto so strup za partnerski odnos. Sožitje med partnerjema in razumevanje je ključnega pomena pri vzgoji otroka.
Moški, ki odgovornosti za svojega otroka ne prevzame, ni pravi moški.[/quote]

Kako boš pa sedaj? Otrok je še vedno in ostal bo tvoj.[/quote]

Nič! Delam tako kot se menim, da je prav in se ne oziram na teženje bivše ali na nerealne zahteve otrok.

sveželočen nauč jo kozjih moltvic. Če maš podlago za to, dubu si eno slastno mlado, ji napolni trebušček pa je. Še prej jo dobro preveri, odnos z očetom pa te fore. SE bo tvoja rženkurharka požrla in te bo rotila, če lohk nazaj priklopi svojo popkovino.

Btw kako pa se je tvoja bišva razumela doma, predvsem z očetom ?

Načelome se z večino strinjam, edin tista arhaična o “odločilni besedi v vzgoji” mi ni
jasna. Zakaj? Men se je vedno zdel, da je idealno, da vzgajata oba, enotno, usklajeno,
ne pa da bom kot “umna mati” morala moža okol prenašat, da bo videl stvari po moje,
namestro da bi se pogovorila, kot dva normalna, odrasla človeka….
Men se zdi to “okol prenašanje” ponižujoče za oba.[/quote]

Zdi se mi, da je bilo mišljeno, da lahko ženska več doseže pri moškem, če mu zna nekaj na “ženski način” predstavit, kot pa, če se do njega obnaša kot razsidrana ladija…
Razen, če je dec bolj femilen in mu je njena grobost kot zdravilo :P[/quote]

Zadel v piko! Nisem misli na tiranijo, ampak na lik očeta. Mama lahko še vedno nastopi blago in očeta povpraša po smislu… najbolje ne v pričo otrok. Oče pa je do mame enako uvideven in se v njene odločitve, če so te OK, seveda ne spušča.
Skela, ozri se naokrog… Večinoma še danes familije tako funkcionirajo in niso demokratično urejene celice.

Matkic! Car! To je to, edino oblike tega lahko malo varirajo ampak ne preveč.

sveželočen nauč jo kozjih moltvic. Če maš podlago za to, dubu si eno slastno mlado, ji napolni trebušček pa je. Še prej jo dobro preveri, odnos z očetom pa te fore. SE bo tvoja rženkurharka požrla in te bo rotila, če lohk nazaj priklopi svojo popkovino.

Btw kako pa se je tvoja bišva razumela doma, predvsem z očetom ?[/quote]

Mah, jaz grem naprej tako kot se mi zdi. Trenutno ne želim imet še enega otroka, kar je verjetno le posledica prebolevanja ločitve.
Kako se je razmela? Precej dobro, bila je princeska in vejetno je to hotela še nadgradit pa se je malo zaj**** , ker ima pri meni vse svoje meje.

Pol pa nis slabe izbral! Sej si verjetno že napisal, sam vseen. A ona je bila presrana (preseravala veliko), da bi jo stregel k princesko, sam slamica, ki je zlomila kamelji hrbet je bil pa ljubimec, k se mu ne hotla odpovedati ? Kaj pa je blo na njemu, da pri teb ni dobila ?

Veš kaj me še zanima, a je bla lepa k si jo spoznal oz je ostala lepa. Neki si omenil težave s težo, kok grozn je blo. Pa kakšn je bil ta ljubicm, kako da je bla njemu zanimiva in on njej ?

Če prav vem si ti njo steral, ker nisi toleriral ljubimca, k ti jo je grel medtem k tebe ni ? Al kako

Sicer je bilo govora o primerih, ko očeta ni zraven in mati otroku zagrozi v smislu, da bo že videl, ko pride oče….Če sta oba prisotna, potem seveda morata delovati usklajeno, ne pa le eden, drugi pa se mu smeji.
Drugače pa je otrok tisti, ki se smeji materi v fris, če je ne upošteva, mati pa nemočna le grozi.

Kaj pa v primerih, ko mati iz kakršnegakoli razloga ostane sama ?
S čim pa bo potem grozila ?
Ali pa očeta po cel teden ni doma zaradi službenih obveznosti, ko pa pride, pa ga tudi otrok ni preveč vesel, če predstavlja grožnjo. A ni tako ?[/quote]

Nič mama nemočno ne grozi, ker če ima ob sebi pravega moškega je dovolj da ga otrokom le omeni in ma da je red…
Tudi, če ga po cel teden ni in otroci vedo, da starša delujeta usklajeno bi imela ob njegovo podpori pol maj dela, kot pa če, to počneta kot si ti opisal.
Tista, ki ostane sama ima pa 2x več dela, mora pač obe vloge odigrat sama kar se sigurno pozna na otrocih. Samo, če je dec pri hiši res ne vem zakaj ga ne bi ponucala?

Ti si omenjal, da mora mama sama doseč svoje kakorkoli že, da naj se ne izgovarja na partnerja, jaz pa trdim, da je prav, da se v primerih, ko ne uspe drugače, izgovori naj. Pa ne zato, da bi karkoli izkoriščala ampak zato, ker OTROK očeta dojema drugače kot mamo. Zato ni dobro, če partnerja preko otrok razrešujeta lastne frustracije o podrejanju, več/manj vrednostih…itd
Otrok sam po sebi ve kdo je mama in kdo ata, zato je prav, da se tudi starša temu primerno obnašata.

Veš kaj me še zanima, a je bla lepa k si jo spoznal oz je ostala lepa. Neki si omenil težave s težo, kok grozn je blo. Pa kakšn je bil ta ljubicm, kako da je bla njemu zanimiva in on njej ?

Če prav vem si ti njo steral, ker nisi toleriral ljubimca, k ti jo je grel medtem k tebe ni ? Al kako[/quote]

Tule bi šla pa že v privat detajle in tule odstopim od razlag…
Povem edino, da je bila kar luštna punca, ko je bila mlada, se je pa v zadnjih nekaj leti he zellooo spremenila, na slabše. Tudi mil obrazek, ki ga je nekoč imela, se je zelo spremenil, na slabše seveda. Ja, po obeh porodih se je zredila , a ji hujšanje ni ravno šlo…