Ne bom zmogla

vedno več bo stroje in vedno več bo “gumpcev” brez dela. In kdo bo potem kupoval izdelke?
Malo ti zmanjka logike na dolgi rok…. 😉
In ne gre za jamranje, gre za dejstva, absurd, ki ga bomo doterali no točke, ko se bo sesul sam vase.

Če prav razumem, ti ne ustvarjaš nič, živiš od dela/ustvarjalosti proizvodnih, si zgolj prisesana na sistem, nič drugačna od vseh ostalih le nekoliko bolj grebatorska in sedaj se še hvališ s tem?! :/[/quote]
Knapovska logika. In domet razmišljanja. Pač, tvoj nivo. 😉

Delavce v proizvodnji so že pred več kot sto leti začeli zamenjevati razni stroji. V zadnjih desetletjih pa se je ta trend začel eksponentno pospoševati. S tem, da so največje spremembe v tej smeri šele pred nami.

Tako kot je industrijska revolucija spremenila način življenja, tako ga bo eksplozija robotizacije. Proizvodnih delavcev, tako kot jih ti vidiš, več praktično ne bo. Se bodo kar lepo morali prekvalificirati v druge poklice. Največji delež dodane vrednosti prispevajo ljudje, ki jih ti niti vidiš ne, ne pa proizvodnja. Bom poenostavil in se spustil na tvoj nivo. Več dodane vrednosti prispeva serviser robotov kot cvirntrajbarca za tekočim trakom. Oba pa prispevata mačji kašelj v primerjavi s tistim, ki je robota dizajniral. Ali tistim, ki načrtuje naslednje generacije / tipe robotizacije. Ali tistim, ki… Samo vseh teh ne boš niti videl v proizvodnji. Njihovo delo poteka na racunalniku. Daleč stran od proizvodnje.
Zaenkrat še gre za delovna mesta, ki zahtevajo hudo specializacijo in dolgi niz znanj. Vendar tako kot zna že vsak otrok danes delati z računalnikom, se bližamo časom, ko bo nekaj najbolj normalnega, da se nove generacije že od malega razumejo v robotiko. Tebi podobni, ki jih bo povozil čas, bodo seveda neuporabni za karkoli. Novejše generacije pa se bodo brez težav prilagodile no novi tip delovnih mest. Tako kot so se pred 200 leti ljudje z industrializacijo začeli zaposlovati v fabrikah, v proizvodnji.

Tako da, dragi knap s knapovskim razmisljanjem, čas je že davno povozil tvoje razmišljanje. Vse kar lahko upaš je, da do sprememb, ki bi se te direktno dotaknile, pride ko boš že pod rušo.

Samo, da je tema še vedno “on topic”. Problem avtorice pa bi seveda rešil univerzalni dohodek oz. upoštevanje zdravja.. ker tudi balerine z zrabljenimi sklepi ne morejo siliti v še 200 ponovitev Labodjega jezera.

Off topic
Poznavanje računalništva in robotike, pa kot vedno visoko amaterska.. in seveda, če takšni ljudje sedijo v bankah, ko odobravajo aii zavračajo kredite, ni čudno, da se ljudje ne morejo prebiti do samostojnosti temveč morajo ostati znotraj sistema, kjer bodo ujeti v večni krog politike in ekonomije.
Posledice sozializma, tistega na pol komunizma SFRJ so še vedo tu. Fabrike so gradili povsod, brez infrastrukture, samo da so ljudi “zaposlili”. Ko imaš ljudi zaposlene, jih imaš na vrvici – imaš vzvod s katerim jih lahko vodiš. Prav zato so bili komunistom največji trn v peti kemtovalci, ki so več ali manj neodvisni.
Današnja politika pa ni seveda nič boljša.. še vedno ne marajo neodvisnih, samostojnih ljudi.

[img]http://robotswillstealyourjob.com/sites/robotswillstealyourjob.com/files/images/fb-17-purpose-life-650px.jpg[/img]
Resnica je, da smo že nekaj desetletij sposobni poskrbeti za to, da nihče ni primoran “služiti za življenje”. Nekaj sto let naprej bodo na nas gledali podobno kot mi gledamo srednji vek. Ne bo jim jasno, zakaj smo tlačili milijone, milijarde ljudi v nekakšne “službe”, samo zato, da so politiki in elita lažje držali vzvode in manipulirali.
Takrat so imeli tlako, sedaj imamo “službo”.

Tako kot stroji niso prevzeli sveta, kot so sprva mislili (glej film iz l.1927 Metropolis: https://en.wikipedia.org/wiki/Metropolis_(1927_film) ), tudi računalniki in roboti niso ( film iz l.1968 – Odisejada 2001: https://en.wikipedia.org/wiki/2001:_A_Space_Odyssey_(film) ).
Touringovega testa še niso opravili.. no, ja.. mogoče pogojno (poglej moj odgovor v temi “jebodrom” https://med.over.net/forum5/viewtopic.php?f=144&t=11046885 )
Umetna inteligenca – AI, še ne obstaja. Ne da se Alphabeth in ostali (Microsofot, Apple, Amazon..) ne bi trudili.. pa čeprav je Bill Joy pred 17 leti napovedal, da nas zaradi tega prihodnost ne potrebuje več: “Why the future doesn’t need us” https://www.wired.com/2000/04/joy-2/
Ray Kurzweill je bolj optimističen v svoji napovedi: The Singularity Is Near: When Humans Transcend Biology https://en.wikipedia.org/wiki/The_Singularity_Is_Near

Obe napovedi pa ustavi preprosto filozofsko vprašanje: Kako lahko človek (ki je zmotljiv – torej človeški) ustvaril nekaj “popolnega”?

Seveda tudi roboti ne morejo prevzeti vsega, tako kot niso ne stroji, kot tudi računalniki ne. Že nekaj zaporednih desetletij berem, kako bodo roboti zdaj, zdaj prevzeli gospodinjska dela. Resnica je, da še robotskega sesalnika ne znajo narediti, ki bi znal vse posesati (iti po stopnicah, posesati pod kavči, posteljo, okenske police, vogale in kote – tudi na stropu).. in tiste dele, ki jih že sesajo – bolj v stilu zmatranih najstnikov, pa seveda ne znajo ločiti med Lego kocko in smetjo. Pa med diamantnim prstanom in odpiralom pločevinke tudi ne.

Večji del obrtniških del roboti še dolgo ne bodo prevzeli. Razen v primeru, da bodo vse hiše, vsa naša okolica standardiziaran, kot Lego kocke.. takrat lahko prevzamejo roboti.. samo takšen svet bo noro siromašen.
Rokodelstvo, umetnost.. so prav tako področja, kjer umetne inteligence še zelo dolgo ne bo. Pa robotov tudi ne.

Toda katera politična stranka je vojna financirati ljudi, da postanejo samostojni (in s tem neodvisni od politike)?
Ali ni bolj enostavno jih zvleči v večni krog prepirov: rdeči ali beli?
Desni ali levi..

Kjer seveda prepričuješ ljudi, da je za vse kriva ona druga stran.. ona druga stran pa seveda trdi zrcalno isto.. ljudje pa se vseeno čisto naivno odločajo in postavljajo na to ali ono stran, žrtvujoč pri tem svojo dejansko svobodo in neodvisnost, kot svojih potomcev, ki se jih bo enako talčilo v “šole” in “službe”.

vedno več bo stroje in vedno več bo “gumpcev” brez dela. In kdo bo potem kupoval izdelke?
Malo ti zmanjka logike na dolgi rok…. 😉
In ne gre za jamranje, gre za dejstva, absurd, ki ga bomo doterali no točke, ko se bo sesul sam vase.

Če prav razumem, ti ne ustvarjaš nič, živiš od dela/ustvarjalosti proizvodnih, si zgolj prisesana na sistem, nič drugačna od vseh ostalih le nekoliko bolj grebatorska in sedaj se še hvališ s tem?! :/[/quote]
Knapovska logika. In domet razmišljanja. Pač, tvoj nivo. 😉

Delavce v proizvodnji so že pred več kot sto leti začeli zamenjevati razni stroji. V zadnjih desetletjih pa se je ta trend začel eksponentno pospoševati. S tem, da so največje spremembe v tej smeri šele pred nami.

Tako kot je industrijska revolucija spremenila način življenja, tako ga bo eksplozija robotizacije. Proizvodnih delavcev, tako kot jih ti vidiš, več praktično ne bo. Se bodo kar lepo morali prekvalificirati v druge poklice. Največji delež dodane vrednosti prispevajo ljudje, ki jih ti niti vidiš ne, ne pa proizvodnja. Bom poenostavil in se spustil na tvoj nivo. Več dodane vrednosti prispeva serviser robotov kot cvirntrajbarca za tekočim trakom. Oba pa prispevata mačji kašelj v primerjavi s tistim, ki je robota dizajniral. Ali tistim, ki načrtuje naslednje generacije / tipe robotizacije. Ali tistim, ki… Samo vseh teh ne boš niti videl v proizvodnji. Njihovo delo poteka na racunalniku. Daleč stran od proizvodnje.
Zaenkrat še gre za delovna mesta, ki zahtevajo hudo specializacijo in dolgi niz znanj. Vendar tako kot zna že vsak otrok danes delati z računalnikom, se bližamo časom, ko bo nekaj najbolj normalnega, da se nove generacije že od malega razumejo v robotiko. Tebi podobni, ki jih bo povozil čas, bodo seveda neuporabni za karkoli. Novejše generacije pa se bodo brez težav prilagodile no novi tip delovnih mest. Tako kot so se pred 200 leti ljudje z industrializacijo začeli zaposlovati v fabrikah, v proizvodnji.

Tako da, dragi knap s knapovskim razmisljanjem, čas je že davno povozil tvoje razmišljanje. Vse kar lahko upaš je, da do sprememb, ki bi se te direktno dotaknile, pride ko boš že pod rušo.[/quote]

Aja, ti si eden tistih, ki jim bo v starostnem domu robot brisal rit.
V svoji enačbi si nekaj pozabil. Da bodo računalniki kmalu tako pametni, da tudi za dizajn ne bomo rabili ljudi, ampak bodo to naredili roboti. Tudi načrtovati bodo znali. Roboti bodo znali popraviti druge robote.
Če bo po tvojem, nas bo vse povozil čas. Na srečo boš takrat tudi ti že pod rušo – in mislim, da ne boš dočakal tega, da bi te tudi pokopali roboti in bi roboti hodili prižigat svečo na tvoj grob. Aja, itak bi bila robotska .. silly me.

“Neodvisni”, ja. Imam okrog sebe v domačem kraju veliko takih neodvisnežev. Celo življenje se mu je fino zdelo, ker si je nakazoval minimalno prispovkov in mu je ostalo 2 solda več kot ostalim, zdaj pa jamrajo, ker pri 80-ih za fizično delo niso več zmožni. Penzija pa tako nizka, da nimajo niti za slano vodo.

Kot pravi DXY – ne vidite 3 prste pred svojim nosom. Mogoče si 45-let samooskrben s hrano. Neodvisen pa nikakor ne, saj te elektrika, zdravstvo in ostale zadeve še vedno stanjejo. Ko mine teh 45 let, ko ste kralji na vasi, pa vpijete, kako vam “država ne pomaga”. Medtem ko 10-letni mulci že vsi po vrsti programirajo, je za vas višek tehnologije, da dvignete denar z avtomata :)))

Knapovska logika. In domet razmišljanja. Pač, tvoj nivo. 😉

Delavce v proizvodnji so že pred več kot sto leti začeli zamenjevati razni stroji. V zadnjih desetletjih pa se je ta trend začel eksponentno pospoševati. S tem, da so največje spremembe v tej smeri šele pred nami.

Tako kot je industrijska revolucija spremenila način življenja, tako ga bo eksplozija robotizacije. Proizvodnih delavcev, tako kot jih ti vidiš, več praktično ne bo. Se bodo kar lepo morali prekvalificirati v druge poklice. Največji delež dodane vrednosti prispevajo ljudje, ki jih ti niti vidiš ne, ne pa proizvodnja. Bom poenostavil in se spustil na tvoj nivo. Več dodane vrednosti prispeva serviser robotov kot cvirntrajbarca za tekočim trakom. Oba pa prispevata mačji kašelj v primerjavi s tistim, ki je robota dizajniral. Ali tistim, ki načrtuje naslednje generacije / tipe robotizacije. Ali tistim, ki… Samo vseh teh ne boš niti videl v proizvodnji. Njihovo delo poteka na racunalniku. Daleč stran od proizvodnje.
Zaenkrat še gre za delovna mesta, ki zahtevajo hudo specializacijo in dolgi niz znanj. Vendar tako kot zna že vsak otrok danes delati z računalnikom, se bližamo časom, ko bo nekaj najbolj normalnega, da se nove generacije že od malega razumejo v robotiko. Tebi podobni, ki jih bo povozil čas, bodo seveda neuporabni za karkoli. Novejše generacije pa se bodo brez težav prilagodile no novi tip delovnih mest. Tako kot so se pred 200 leti ljudje z industrializacijo začeli zaposlovati v fabrikah, v proizvodnji.

Tako da, dragi knap s knapovskim razmisljanjem, čas je že davno povozil tvoje razmišljanje. Vse kar lahko upaš je, da do sprememb, ki bi se te direktno dotaknile, pride ko boš že pod rušo.[/quote]

Aja, ti si eden tistih, ki jim bo v starostnem domu robot brisal rit.
V svoji enačbi si nekaj pozabil. Da bodo računalniki kmalu tako pametni, da tudi za dizajn ne bomo rabili ljudi, ampak bodo to naredili roboti. Tudi načrtovati bodo znali. Roboti bodo znali popraviti druge robote.
Če bo po tvojem, nas bo vse povozil čas. Na srečo boš takrat tudi ti že pod rušo – in mislim, da ne boš dočakal tega, da bi te tudi pokopali roboti in bi roboti hodili prižigat svečo na tvoj grob. Aja, itak bi bila robotska .. silly me.[/quote]
Nič novega nisi povedalo. Ravno par postov više sem že napisal, da bo čas povozil vse, ki ne bomo šli s časom naprej. Torej? Prihodnost seveda ni tako tragično kot si jo nekateri predstavljate. Kakor za koga, seveda.

Omenil sem že posledice industrijske revolucije. Podobno se dogaja pri globalizaciji, ki je zadnjih par desetletij trenutnim generacijam razvitih držav ponovno ponudila uvid v to kar lahko v prihodnosti pričakujemo. Ponudba bistveno cenejše nekvalificirane delovne sile je prakti;no eliminirala določena delavna mesta v bolj razvitih državah. In vsi vpleteni so se bili prisiljeni prilagoditi novi realnosti. Tako ali drugače. Ta trend pa se je postopoma nadaljeval tudi na visoko kvalificirana podjetja in kadre v R&D. Celo Slovenija je bila v enem trenutku privlačna tujim investitorjem v cenejše R&D kapacitete. Kombinacija požrešnih davkov in ugodnejših alternativ pa je naredila svoje pri vseh, ki niso nudili wolrd-class rešitev. Investicije so nas obšle. Ta trend globalizacije se po eni strani še vedno nadaljuje. Posledica je npr. Vstrajni padec standarda lokalnega prebivalstva v nekoč najbolj razvitih državah. Čeprav si le to lahko zato kupi več “krame”. Vsaj tisti zaposleni. Pa ne zgleda vedno tako. Ampak to je že tema zase. Istočano pa s hitrim rastom dohodkov in življenskega standarda v nekoč revnih državah, globalne korporacije vidijo vse manj smisla v selitev proizvodnje. Sploh tam kjer ni cenene moderne infrastructure.
In kaj je naslednji korak, ko z globalno arbitražo cene dela več ne zmoreš znižati obratovalnih stroškov? Hkrati pa postaja automatizacija in robotizacija vse dostopnejša. Vi se kar norca delajte, nevedni Butalci, vendar, če se ozrete okoli sebe lahko opazite še pa še že danes vidnih posledic. In to je šele začetek trenda, ki bo za sabo potegnil spremembe primerljive industrijski revoluciji. Proizvodnja s 3D tiskanjem, morda kar v udobju domače delovne sobe. 3D scanning s telefonom. Autonomni avtomobili, ki utegnejo temeljito spremeniti marsikatero predpostavko o današnjem življenju ter vezane panoge in nepremičninski trg. Robotizacija poljedelstva. Celo v t.i. državah tretjega sveta. Razrast storitev na področjih umetne inteligence. Skratka, programska oprema v vseh porah našega življenja. Sledijo spremembe v zdravstvu, šolstvu in drugih organih upravljanja. Kaj bo z zdravniki, ko bo diagnosticiranje našega zdravja bolje opravil telefonski app na osnovi spektra analiz bioloških pokazateljev, ki ji bomo lahko opravili v domači kopalnici?
Vse te kapacitete so že danes navoljo. Edini problem je cena. Slednja pa s komercijalizacijo, masovno proizvodnjo, seveda strmo pada.

To še ne pomeni, da bodo čez noč izginila vsa delovna mesta, vsa podjetja. Pomeni predvsem to, da se potrebe močno spreminjajo. Nekatera obstoječa področja se bodo razcvetela. Mnoga bodo izumrla. Večina ljudi pa se bo prisiljena tako ali drugače prilagoditi. Pa tu ne govorim o svetu v 22 stoletju.

Lahko še tako nakladaš pa vsega tega svet v 21. stoletju vseeno še ne bo videl, govoriš kot da je pred vrati drastična sprememba, pa ni. Ker prekvalifikacija ni kar nekaj kar bi lahko naredili iz danes na jutri in kar skakali iz poklica v poklic, sploh ko gre za višjo znanost, po tvojem robotiko. Najprej se bo morala spremeniti človeška mentaliteta, izobraževalni sistem po svetu in še marsikaj, danes za take spremembe svet nikakor ni zrel, pa lahko nakladate o robotih še pa še. Robotizacija naj bi vsem ljudem omogočila lagodnejše življenje, kar pa se ne bo zgodilo. Vedno določen torej znatnejši % potegne kratko, skratka sistem se bo sesul če se generacije ljudi ne bi postopoma, počasi in predvsem kvalitetno prilagajale. Z brute force ne boš dosegel ničesar, pa lahko vpiješ kolikor hočeš da moramo s korakom v času naprej.

“Neodvisni”, ja. Imam okrog sebe v domačem kraju veliko takih neodvisnežev. Celo življenje se mu je fino zdelo, ker si je nakazoval minimalno prispovkov in mu je ostalo 2 solda več kot ostalim, zdaj pa jamrajo, ker pri 80-ih za fizično delo niso več zmožni. Penzija pa tako nizka, da nimajo niti za slano vodo.

Kot pravi DXY – ne vidite 3 prste pred svojim nosom. Mogoče si 45-let samooskrben s hrano. Neodvisen pa nikakor ne, saj te elektrika, zdravstvo in ostale zadeve še vedno stanjejo. Ko mine teh 45 let, ko ste kralji na vasi, pa vpijete, kako vam “država ne pomaga”. Medtem ko 10-letni mulci že vsi po vrsti programirajo, je za vas višek tehnologije, da dvignete denar z avtomata :)))[/quote]

Česar ti ne razumeš je to, da je kmetijstvo pomembna gospodarska dejavnost, pri nas sicer zafurana, seveda kmetje zato potegnejo kratko. In ne vem kje ti živiš ampak poznam ogromno kmetov, ki jim gre odlično, traktorji vredni za par vaših BMWjev, parcele pa take o kakršnih lahko le sanjate. Seveda pri manj uspešnih,starih kmetijah se mladi grejo izobraževat in nekateri pustijo kmetije, zato pa imaš 80 letnike ki niso zmožni opravljat dela. Programiranje praviš, ti povem da bo trg kmalu prenasičen tudi s tem kadrom, ponekod je že. Če nisi res dober boš pri nas na enakem kot npr. ekonomist, ali pravnik zato pa migrira ven pol države, vi se pa jezite zakaj ven bežijo, a naj doma dela za minimalno pa šteje cente iz meseca v mesec? Ne hvala

Vse opisano se že dogaja, obstaja, deluje, … vrsto let. Posledica tehnološkega napredka. Učenje računalnika po principih nevronskih mrež obstaja že več kot 70 let. Gre za osnovo pri računalniškem prepoznavanju govora, slik, celo videa. Veste, da je pred natančno 20 leti računalnik prvič premagal aktualnega svetovnega prvaka v šahu? Veste, da lahko danes, 20 let kasneje, namenski računalnik prepozna obraz konkretnega človeka bolje od ljudi? Veste kaj je Uber? Globalno podjetje katerega osnova je softwarska platform, noben avto. Kaj veste o zgodovini in trenutnem stanju autonomnih vozil? Da se že vozijo po ZDA, da se vse več te tehnologije vgrajuje že v čisto povprečne avtomobile srednjega razreda. Kaj veste o industriji cenenih “alternativnih” beljakovin, ki utegne živinorejo v prihodnosti marginalizirati? Kaj…?

Ravno tu je fora. Pojma nimate. Zato vam je vse našteto tudi takšna znanstvena fantastika. To pa zato, ker živite z možgani na /off. Hkrati pa se imate za silno razgledane, premalo plačane in vsestransko izkoriščane žrtve. Ne dojamete pa, da ste predvsem “žrtve” lastne lenobe. Sedite na svoji debeli riti in jokate nad nepravičnim sistemom.

Vse opisano se že dogaja, obstaja, deluje, … vrsto let. Posledica tehnološkega napredka. Učenje računalnika po principih nevronskih mrež obstaja že več kot 70 let. Gre za osnovo pri računalniškem prepoznavanju govora, slik, celo videa. Veste, da je pred natančno 20 leti računalnik prvič premagal aktualnega svetovnega prvaka v šahu? Veste, da lahko danes, 20 let kasneje, namenski računalnik prepozna obraz konkretnega človeka bolje od ljudi? Veste kaj je Uber? Globalno podjetje katerega osnova je softwarska platform, noben avto. Kaj veste o zgodovini in trenutnem stanju autonomnih vozil? Da se že vozijo po ZDA, da se vse več te tehnologije vgrajuje že v čisto povprečne avtomobile srednjega razreda. Kaj veste o industriji cenenih “alternativnih” beljakovin, ki utegne živinorejo v prihodnosti marginalizirati? Kaj…?

Ravno tu je fora. Pojma nimate. Zato vam je vse našteto tudi takšna znanstvena fantastika. To pa zato, ker živite z možgani na /off. Hkrati pa se imate za silno razgledane, premalo plačane in vsestransko izkoriščane žrtve. Ne dojamete pa, da ste predvsem “žrtve” lastne lenobe. Sedite na svoji debeli riti in jokate nad nepravičnim sistemom.[/quote]

Hahaha seveda se avtonomna vozila že vozijo, smo pa še preklemano daleč da se bo v njih en Janez na minimalcu v Sloveniji fural ;). Kaj vemo, kaj vemo…, a ti res misliš da bojo vsi izumi kar en dva tri pa se bomo vsi imeli fino? Ti res živiš v perfektnem svetu. Komaj čakam leto ko se bo človeštvo vzelo v roke in bodo te tvoje beljakovine izpodrinile mesno industrijo. Upam da bojo moji pravnuki vedeli kaj to pomeni.. No, kaj pa ti prav delaš in mi ne? Kaj ti pomaga vso to “znanje” ki si ga potegnil z gledanja znanstvenih oddaj na televiziji. Zakaj se imaš za nekaj več? Delamo kaj narobe, ker nismo doktorji znanosti? In ja, marsikdo je premalo plačan, tudi programerji ki jih dajete v višave , pa vodovodarji ki jih hvalite kako jih je premalo. Zato grejo drugam, in prav je tako. Tudi jaz bom šel. Da se imamo vsi fino pa govorijo le tisti, ki nikoli niso izkusili kaj to pomeni biti totalno na dnu, so z vezami prišli v državne službe in vlekli jurje. In če kdo pojma nima kaj se dogaja, ste to ravno vi.

Ko bereš odgovore te prime, da bi se šel kar ubit! Lepolaska je pa top. mislim, da bi mogla nasledit cerarja! Ženska vse obvlada, mislim, da niti bog ni tako popoln. Ampak na koncu nekdo mora skrbet tudi za lepolaskine starše v domu upokojencev, kajne. In te boli hrbet in še kaj.

Ja na forumu je top, v realnosti gre pa ponavadi za zafrustrirano nesposobno jezikavo osebo. Ker bi jo s takim obnašanjem zaprli v Ljubljano Polje svojo pravo identiteto kaže preko spleta.

A ti ne veš, da so na ravni države v zadnjih 20. letih razprodali, zaprli, uničili… kup proizvodnih tovarn, uničili cele panoge in da posledično ni več toliko delavnih mest in so ostali ljudje brez dela? :/[/quote]
Zanimivo, ker vsi kadroviki, ki jih poznam, jamrajo, kako je nemogoče delavce sploh dobit. V proizvodnji nočejo delat, sploh slovenci ne, vsi bi imeli 2.000 plače takoj s faksa, zanimajo jih samo dopust in pravice, ko ga vprašaš, kaj bo delal, je pa njegov odgovor “z računalnikom” :)))) boli njega, kaj firma rabi. Večina slo firm ima hude težave delavce dobit.[/quote]

Ljudje bi že delali, če bi bila večja razlika med minimalno plačo in socialno pomoč. Veliko ljudi se vozi delat v službo. Nekateri nimajo javnih prevozov in morajo imet svoj lastni avto. Imam prijatelja, ki DELA za minimalca in sva naredila izračun. Avto ga rabi za službo. Kupil ga je za službo in na koncu dela za 100 do 150€ več na mesec, kot tisti, ki so na socialni. Bog ne dej, da slučajno zboli s svojo plačo ne pride skozi mesec. S tem tisti na socialni spijo, se praskajo cel dan, so spočiti, niso živčni, boli jih K za vse, so na toplem. Oni bodo imeli točno socialno pomoč nakazano, nekateri delavci, ki DELAJO poudarjam še 1x DELAJO včasih še plače nimajo po več mesecev. In seveda nekateri pametnjakoviči tukaj boste rekli, kdo ga sili delat. Nihče! Ni pod častjo delat, pod častjo je, koliko dobiš plačan za tvoj trud, koliko več od tistih, ki si jajca cel dan doma nategujejo.
Če bi bila minimalna plača 1200€ in socialna 280€, bi veliko ljudi DELALO. Za tistih ušivih 150€ več se jim ne splača vstajat, biti vsak dan na cesti, ne glede na vremenske razmere. Raje so doma, na toplem in spijo.

Vse opisano se že dogaja, obstaja, deluje, … vrsto let. Posledica tehnološkega napredka. Učenje računalnika po principih nevronskih mrež obstaja že več kot 70 let. Gre za osnovo pri računalniškem prepoznavanju govora, slik, celo videa. Veste, da je pred natančno 20 leti računalnik prvič premagal aktualnega svetovnega prvaka v šahu? Veste, da lahko danes, 20 let kasneje, namenski računalnik prepozna obraz konkretnega človeka bolje od ljudi? Veste kaj je Uber? Globalno podjetje katerega osnova je softwarska platform, noben avto. Kaj veste o zgodovini in trenutnem stanju autonomnih vozil? Da se že vozijo po ZDA, da se vse več te tehnologije vgrajuje že v čisto povprečne avtomobile srednjega razreda. Kaj veste o industriji cenenih “alternativnih” beljakovin, ki utegne živinorejo v prihodnosti marginalizirati? Kaj…?

Ravno tu je fora. Pojma nimate. Zato vam je vse našteto tudi takšna znanstvena fantastika. To pa zato, ker živite z možgani na /off. Hkrati pa se imate za silno razgledane, premalo plačane in vsestransko izkoriščane žrtve. Ne dojamete pa, da ste predvsem “žrtve” lastne lenobe. Sedite na svoji debeli riti in jokate nad nepravičnim sistemom.[/quote]

Newsflash. Nisi edini na netu in edini, ki znaš kaj prebrat v angleščini.

Aja, ti si eden tistih, ki jim bo v starostnem domu robot brisal rit.
V svoji enačbi si nekaj pozabil. Da bodo računalniki kmalu tako pametni, da tudi za dizajn ne bomo rabili ljudi, ampak bodo to naredili roboti. Tudi načrtovati bodo znali. Roboti bodo znali popraviti druge robote.
Če bo po tvojem, nas bo vse povozil čas. Na srečo boš takrat tudi ti že pod rušo – in mislim, da ne boš dočakal tega, da bi te tudi pokopali roboti in bi roboti hodili prižigat svečo na tvoj grob. Aja, itak bi bila robotska .. silly me.[/quote]
Nič novega nisi povedalo. Ravno par postov više sem že napisal, da bo čas povozil vse, ki ne bomo šli s časom naprej. Torej? Prihodnost seveda ni tako tragično kot si jo nekateri predstavljate. Kakor za koga, seveda.

Omenil sem že posledice industrijske revolucije. Podobno se dogaja pri globalizaciji, ki je zadnjih par desetletij trenutnim generacijam razvitih držav ponovno ponudila uvid v to kar lahko v prihodnosti pričakujemo. Ponudba bistveno cenejše nekvalificirane delovne sile je prakti;no eliminirala določena delavna mesta v bolj razvitih državah. In vsi vpleteni so se bili prisiljeni prilagoditi novi realnosti. Tako ali drugače. Ta trend pa se je postopoma nadaljeval tudi na visoko kvalificirana podjetja in kadre v R&D. Celo Slovenija je bila v enem trenutku privlačna tujim investitorjem v cenejše R&D kapacitete. Kombinacija požrešnih davkov in ugodnejših alternativ pa je naredila svoje pri vseh, ki niso nudili wolrd-class rešitev. Investicije so nas obšle. Ta trend globalizacije se po eni strani še vedno nadaljuje. Posledica je npr. Vstrajni padec standarda lokalnega prebivalstva v nekoč najbolj razvitih državah. Čeprav si le to lahko zato kupi več “krame”. Vsaj tisti zaposleni. Pa ne zgleda vedno tako. Ampak to je že tema zase. Istočano pa s hitrim rastom dohodkov in življenskega standarda v nekoč revnih državah, globalne korporacije vidijo vse manj smisla v selitev proizvodnje. Sploh tam kjer ni cenene moderne infrastructure.
In kaj je naslednji korak, ko z globalno arbitražo cene dela več ne zmoreš znižati obratovalnih stroškov? Hkrati pa postaja automatizacija in robotizacija vse dostopnejša. Vi se kar norca delajte, nevedni Butalci, vendar, če se ozrete okoli sebe lahko opazite še pa še že danes vidnih posledic. In to je šele začetek trenda, ki bo za sabo potegnil spremembe primerljive industrijski revoluciji. Proizvodnja s 3D tiskanjem, morda kar v udobju domače delovne sobe. 3D scanning s telefonom. Autonomni avtomobili, ki utegnejo temeljito spremeniti marsikatero predpostavko o današnjem življenju ter vezane panoge in nepremičninski trg. Robotizacija poljedelstva. Celo v t.i. državah tretjega sveta. Razrast storitev na področjih umetne inteligence. Skratka, programska oprema v vseh porah našega življenja. Sledijo spremembe v zdravstvu, šolstvu in drugih organih upravljanja. Kaj bo z zdravniki, ko bo diagnosticiranje našega zdravja bolje opravil telefonski app na osnovi spektra analiz bioloških pokazateljev, ki ji bomo lahko opravili v domači kopalnici?
Vse te kapacitete so že danes navoljo. Edini problem je cena. Slednja pa s komercijalizacijo, masovno proizvodnjo, seveda strmo pada.

To še ne pomeni, da bodo čez noč izginila vsa delovna mesta, vsa podjetja. Pomeni predvsem to, da se potrebe močno spreminjajo. Nekatera obstoječa področja se bodo razcvetela. Mnoga bodo izumrla. Večina ljudi pa se bo prisiljena tako ali drugače prilagoditi. Pa tu ne govorim o svetu v 22 stoletju.[/quote]

Kolega, in kaj si ti novega povedal? Toliko enega matranja, upam, da si vsaj copy pastal od nekod in da se nisi dejansko potrudil natipkati toliko enih praznih floskul o vožnji časa in tehnologiji in bla bla bla. Nisem vedela, res ne, da imamo tehnološki napredek, sem mislila, da so že Kremenčkovi uporabljali internet.

Zanimivo, ker vsi kadroviki, ki jih poznam, jamrajo, kako je nemogoče delavce sploh dobit. V proizvodnji nočejo delat, sploh slovenci ne, vsi bi imeli 2.000 plače takoj s faksa, zanimajo jih samo dopust in pravice, ko ga vprašaš, kaj bo delal, je pa njegov odgovor “z računalnikom” :)))) boli njega, kaj firma rabi. Večina slo firm ima hude težave delavce dobit.[/quote]

Ljudje bi že delali, če bi bila večja razlika med minimalno plačo in socialno pomoč. Veliko ljudi se vozi delat v službo. Nekateri nimajo javnih prevozov in morajo imet svoj lastni avto. Imam prijatelja, ki DELA za minimalca in sva naredila izračun. Avto ga rabi za službo. Kupil ga je za službo in na koncu dela za 100 do 150€ več na mesec, kot tisti, ki so na socialni. Bog ne dej, da slučajno zboli s svojo plačo ne pride skozi mesec. S tem tisti na socialni spijo, se praskajo cel dan, so spočiti, niso živčni, boli jih K za vse, so na toplem. Oni bodo imeli točno socialno pomoč nakazano, nekateri delavci, ki DELAJO poudarjam še 1x DELAJO včasih še plače nimajo po več mesecev. In seveda nekateri pametnjakoviči tukaj boste rekli, kdo ga sili delat. Nihče! Ni pod častjo delat, pod častjo je, koliko dobiš plačan za tvoj trud, koliko več od tistih, ki si jajca cel dan doma nategujejo.
Če bi bila minimalna plača 1200€ in socialna 280€, bi veliko ljudi DELALO. Za tistih ušivih 150€ več se jim ne splača vstajat, biti vsak dan na cesti, ne glede na vremenske razmere. Raje so doma, na toplem in spijo.[/quote]
Temu se reče kratkovidno razmišljanje iz danes na jutri. Tipično za lenobe z možgani na /off.

Kot prvo, imeti službo pomeni nabirati delovne izkušnje. Skozi slednje pa se lahko človek marsikaj koristnega nauči. Pridobi oz. demonstrira delovne navade. Dobi uvid v branžo. Naveže nova poznanstva. Itd, itd. Vse to pa utegne priti prav pri iskanju boljše službe, štartu lastnega podjetja, izboljšanju socialnega življenja, itd.

Kot drugo, prosti čas, sploh pa morebitno obdobje nezaposlenosti, se lahko izkoristi za še kaj drugega kot spanje in praskanje jajc. Med drugim tudi za to, da si človek skozi raziskavo trga in priložnosti, vsestransko izobraževanje, prostovoljno delo in druge dejavnosti počasi izboljša svojo tržno vrednost. Slednje namreč še nikoli ni bilo lažje kot danes, saj ima skoraj vsak že dostop do interneta.

Za konec pa, za ljudi, ki imajo željo iz sebe nekaj narediti, ne bo hudega. Tudi, če se kdaj znajdejo med brezposelnimi, pa če so bili pahnjeni v to ali po lastni želji, bodo takšno obdobje koristno izkoristili, da jim bo v nadaljevanju življenja še bolje. Lenobam, ki raje živijo z možgani na /off v prepričanju, da mora država, družba, Bog, … za njih poskrbeti, medtem ko je njihova pravica, da cele dneve vegetirajo kot solata na njivi, pa bo vse slabše.

Daj ne nakladaj. Socialna pomoč za osebo ki ni delovno aktivna je manj kot 300 eur. Minimalna plača pa 790 eur. In še to je za vas lenuhe preveč.

Prav res tako gnilih in zabitih ljudi, kot pri nas, težko najdeš. Če bi bilo po moje, bi se tudi socialno pomoč dodelilo samo tistim ki delajo. Ostali pa naj zarad mene poginejo. Sita sem jamranja dre.kačev, ki se jim “ne splača delat”. Pobrat bi vam bilo treba premoženje in vas pustit da zgnijete. Ni čudno, da je slo v totalnem ku.rcu, če pa imamo 10% luzerjev, od katerih ni popolnoma nobene koristi.

“Neodvisni”, ja. Imam okrog sebe v domačem kraju veliko takih neodvisnežev. Celo življenje se mu je fino zdelo, ker si je nakazoval minimalno prispovkov in mu je ostalo 2 solda več kot ostalim, zdaj pa jamrajo, ker pri 80-ih za fizično delo niso več zmožni. Penzija pa tako nizka, da nimajo niti za slano vodo.

Kot pravi DXY – ne vidite 3 prste pred svojim nosom. Mogoče si 45-let samooskrben s hrano. Neodvisen pa nikakor ne, saj te elektrika, zdravstvo in ostale zadeve še vedno stanjejo. Ko mine teh 45 let, ko ste kralji na vasi, pa vpijete, kako vam “država ne pomaga”. Medtem ko 10-letni mulci že vsi po vrsti programirajo, je za vas višek tehnologije, da dvignete denar z avtomata :)))[/quote]

Česar ti ne razumeš je to, da je kmetijstvo pomembna gospodarska dejavnost, pri nas sicer zafurana, seveda kmetje zato potegnejo kratko. In ne vem kje ti živiš ampak poznam ogromno kmetov, ki jim gre odlično, traktorji vredni za par vaših BMWjev, parcele pa take o kakršnih lahko le sanjate. Seveda pri manj uspešnih,starih kmetijah se mladi grejo izobraževat in nekateri pustijo kmetije, zato pa imaš 80 letnike ki niso zmožni opravljat dela. Programiranje praviš, ti povem da bo trg kmalu prenasičen tudi s tem kadrom, ponekod je že. Če nisi res dober boš pri nas na enakem kot npr. ekonomist, ali pravnik zato pa migrira ven pol države, vi se pa jezite zakaj ven bežijo, a naj doma dela za minimalno pa šteje cente iz meseca v mesec? Ne hvala[/quote]
Slovenija je v svetovnem merilu na prvem mestu po številu traktorjev na prebivalca. Gre za podatek, ki si ga lahko vsak po svoje razlaga. Ti, očitno kmečki fant obdan s kmečkim razmišljanjem, si seveda kar malo ponosen. Jaz pa zarolam z očmi.

Nič (ti) jaz ne svetujem v smislu katera panoga ima prihodnost. Vsak se more sam vase zazreti in odkriti svoje mesto. Vendar osnova za dobro odločitev je ne le čim boljše poznavanje sebe ampak tudi poznavanje trendov, ki oblikujejo prihodnost. Na ta način si vsaj izboljšaš možnosti, da ne brcneš v temo. Sploh pa nikjer ne piše da moraš živeti kot zelenjava. Celo življenje na enem mestu.

Seveda trakrotjev, ki so neuporabni na bregovih in preveliki ta tiste 2 gredice, da jih je treba obračat pri sosedih.

Slovenija v glavnem nima kmetov, ima samo kmetavzarje, ki so potegnili sredstva iz EU, zdaj ne vejo kaj bi z mašinerijo in kupujejo solato v hoferju. Ali pa prosperirajo v reality showih.

vedno več bo stroje in vedno več bo “gumpcev” brez dela. In kdo bo potem kupoval izdelke?
Malo ti zmanjka logike na dolgi rok…. 😉
In ne gre za jamranje, gre za dejstva, absurd, ki ga bomo doterali no točke, ko se bo sesul sam vase.

Če prav razumem, ti ne ustvarjaš nič, živiš od dela/ustvarjalosti proizvodnih, si zgolj prisesana na sistem, nič drugačna od vseh ostalih le nekoliko bolj grebatorska in sedaj se še hvališ s tem?! :/[/quote]
Knapovska logika. In domet razmišljanja. Pač, tvoj nivo. 😉

Delavce v proizvodnji so že pred več kot sto leti začeli zamenjevati razni stroji. V zadnjih desetletjih pa se je ta trend začel eksponentno pospoševati. S tem, da so največje spremembe v tej smeri šele pred nami.

Tako kot je industrijska revolucija spremenila način življenja, tako ga bo eksplozija robotizacije. Proizvodnih delavcev, tako kot jih ti vidiš, več praktično ne bo. Se bodo kar lepo morali prekvalificirati v druge poklice. Največji delež dodane vrednosti prispevajo ljudje, ki jih ti niti vidiš ne, ne pa proizvodnja. Bom poenostavil in se spustil na tvoj nivo. Več dodane vrednosti prispeva serviser robotov kot cvirntrajbarca za tekočim trakom. Oba pa prispevata mačji kašelj v primerjavi s tistim, ki je robota dizajniral. Ali tistim, ki načrtuje naslednje generacije / tipe robotizacije. Ali tistim, ki… Samo vseh teh ne boš niti videl v proizvodnji. Njihovo delo poteka na racunalniku. Daleč stran od proizvodnje.
Zaenkrat še gre za delovna mesta, ki zahtevajo hudo specializacijo in dolgi niz znanj. Vendar tako kot zna že vsak otrok danes delati z računalnikom, se bližamo časom, ko bo nekaj najbolj normalnega, da se nove generacije že od malega razumejo v robotiko. Tebi podobni, ki jih bo povozil čas, bodo seveda neuporabni za karkoli. Novejše generacije pa se bodo brez težav prilagodile no novi tip delovnih mest. Tako kot so se pred 200 leti ljudje z industrializacijo začeli zaposlovati v fabrikah, v proizvodnji.

Tako da, dragi knap s knapovskim razmisljanjem, čas je že davno povozil tvoje razmišljanje. Vse kar lahko upaš je, da do sprememb, ki bi se te direktno dotaknile, pride ko boš že pod rušo.[/quote]

Od kod pa pride robot?
Aja natisnejo ga znalci s printerjem in ustreznim programom.
Samo od kje pride printer? 😛

Kakorkoli obrneš brez osnovne “rudarske produkcije” ni nič… 😉

Količina našega dela na enoto proizvoda konstantno pada. Recimo, da bo nekoč čisto blizu 0.
A si bo družba lahko izmislila toliko namišljenih del, da bo zaposlila vse te ljudi?
Močno dvomim.
Bo treba nekaj druga pogruntat kako razdelit blaginjo med vse ljudi, da ne bo šlo, zaradi nezadovoljstva množic, ki ne bi imele nič, vse v franže.

Za njene starše nihče ne skrbi. Ko so obnemogli jih je enostavno pustila poginit…. 😛

Lepolaska:Prav res tako gnilih in zabitih ljudi, kot pri nas, težko najdeš. Če bi bilo po moje, bi se tudi socialno pomoč dodelilo samo tistim ki delajo. Ostali pa naj zarad mene poginejo.

Točno je jasno in prav lepo tudi zakonsko definirano, kakšna je delovna doba človeka, da se šteje kot produktiven, in to ni pri 80- ali 10 letih starosti. Moja starša sta delala celo življenje, v glavnem intelektualno. Noben od njiju ni bil direktor. Tudi otrok nista imela zato, da bi “nekdo skrbel za njih”, ko bodo stari. To je logika kmetavzarjev. Ostali, ki imajo možgane, si za časa življenja ustvarijo dovolj, da nimajo le 200 € penzije in imajo dovolj premoženja, da jim ni hudega, tudi če jim celo potomstvo povozi avtobus.

Ostale zgube na minimalcih pa do 60-ega leta živite na grbi staršem, od takrat naprej pa na grbi svojih otrok. Ste nekaj, kar biologi klasificirajo kot parazit.

Je pa noro smešno, kako butlji, ki znajo operirat le z metlo in lopato modrujejo, kako “resnična vrednost” nastaja v proizvodnji. In res nastaja. Samo ne v tistih vaših, kjer vam šef napise navodila, da znate ugasniti luč, ampak v robotiziranih in avtomatiziranih proizvodnjah zahodne(jše)ga sveta. Na metlo naslanjat se zna pač vsak osel.

Draga lepolaska, ampak tuči, če tvoja dva imata dovolj penzije, bosta najbrž nekoč odvisna od pomoči ali negovalke na domu ali v domu upokojencev, če ti delaš jima najbrž ne boš mogla nudit pomoč ves dan. In ta negovalka bo zaradi tvojih staršev ali njim podobnim lahko imela težave s hrbtenico in jo bo skrbelo, kako bo to delo lahko opravljala naprej,če ga ne bo zmogla.
Ampak tebi je težko kaj dopovedat, ker itak veje iz tebe tak narcisoizem, da se sploh v nikogar ne moreš uživet. Zate so vsi, ki niso ti ali tvoji starši luzerji, brezvezniki, lenuhi, kmetavzarji …

A bejš, a res. Koliko ljudi pa dejansko fizično skrbi za svoje starše, sam? Praktično noben, ker ne more. Imajo resne službe in male otroke, ki potrebujejo skrb veliko bolj od potencialno dementnega starostnika. Jebiga. Življenje. Vi itak nimate stika z realnostjo in živite v nekem milnem mehurčku. 99% starčkov gre v dom, kot bom tudi jaz, če bom dočakala. In me nič ne skrbi. Skrbi naj tiste, ki boste z 200 € penzije uživali v javnih zavodih.

Sicer pa, point je bil, če te boli hrbet, si najdeš šiht, kjer ne dviguješ. Eni si pač raje “najdete” sončno upravo in lahko lenuharite doma. Brez napora in učenja.

Če se malo vrnem na prvotno vprašanje avtorice, ampak moj odgovor ne leti direktno na njo, ampak so moja opažanja njene in podobne problematike.
Jamračev je v Sloveniji čisto preveč. Kako ni dela, kako je vse zanič,… Recimo da imam iz tega področja kar nekaj izkušenj, kako je dejansko stanje. In lahko samo rečem, da v Sloveniji nam gre še predobro.
Naša firma ima po večih regijah v Sloveniji proizvodne obrate. In se vedno iščejo delavci za proizvodnjo. Plača ni minimalac, neka bogatija pa tudi ni. In je v določenih regijah res problem dobiti delavce. Kaj bi rekli, recimo štajerska, pomurje, koroška…kje je najtežje najti? Na koroškem! Misija nemogoče! Ja, to je tista regija, iz katere ljudje na POPtv jočejo kako sploh ni služb, v kakšnih nemogočih razmerah živijo bla bla bla. Ko mi damo ven razpis za 20 ljudi, se jih prijavi 50. Vseh 50 povabimo na razgovor. Tja jih pride v najboljšem primeru slaba polovica. Od te polovice jih polovica pove da jih tak sploh ne zanima. Vedno se najde ogromno biserjev, katerim je to predaleč za se vozit – recimo 10, 15km. Na koncu, če jih dobimo 5 smo srečni. Koroška je sicer ekstrem, ampak na neke podobne vzorce naletimo vsepovsod.
Avtorica, si mogoče razmislila da si službo poiščeš izven svojega kraja? Po tvojem pisanju sodeč se ti to zdi nepredstavljivo. Poiščeš si delo v kakšni proizvodnji, saj ni vsepovsod težko fizičarjenje.
Potem imam tudi kar nekaj izkušenj s srce parajojočimi zgodbami, takšnimi, ki jih naši mediji najraje objavljajo. Ljudje, ki so kao na robu smrti, delali bi vse, samo da imajo delo. In so dobili priložnost. Kaj naj rečem, večina njih, ko so začeli DELAT (ne v službo hodit, ampak delat), je naenkrat prišla do ugotovitev, da njihove zgodbe mogoče vseeno niso tako srce parajoče, pa da to delo ni najbolj za njih,…, v glavnem v roku enega mesca jih več ni bilo.

Moje ugotovitve so, da tisti ki res hočejo delati, bodo delo tudi dobili. Mogoče ne bo 1000€ neto, izpod njihove časti, se bodo morali tja voziti pol ure, eno uro, ampak delo bodo imeli. Tako da jaz lahko trditve delodajalcev, ki trdijo, da imajo probleme dobiti delavce samo potrdim.

Če se malo vrnem na prvotno vprašanje avtorice, ampak moj odgovor ne leti direktno na njo, ampak so moja opažanja njene in podobne problematike.
Jamračev je v Sloveniji čisto preveč. Kako ni dela, kako je vse zanič,… Recimo da imam iz tega področja kar nekaj izkušenj, kako je dejansko stanje. In lahko samo rečem, da v Sloveniji nam gre še predobro.
Naša firma ima po večih regijah v Sloveniji proizvodne obrate. In se vedno iščejo delavci za proizvodnjo. Plača ni minimalac, neka bogatija pa tudi ni. In je v določenih regijah res problem dobiti delavce. Kaj bi rekli, recimo štajerska, pomurje, koroška…kje je najtežje najti? Na koroškem! Misija nemogoče! Ja, to je tista regija, iz katere ljudje na POPtv jočejo kako sploh ni služb, v kakšnih nemogočih razmerah živijo bla bla bla. Ko mi damo ven razpis za 20 ljudi, se jih prijavi 50. Vseh 50 povabimo na razgovor. Tja jih pride v najboljšem primeru slaba polovica. Od te polovice jih polovica pove da jih tak sploh ne zanima. Vedno se najde ogromno biserjev, katerim je to predaleč za se vozit – recimo 10, 15km. Na koncu, če jih dobimo 5 smo srečni. Koroška je sicer ekstrem, ampak na neke podobne vzorce naletimo vsepovsod.
Avtorica, si mogoče razmislila da si službo poiščeš izven svojega kraja? Po tvojem pisanju sodeč se ti to zdi nepredstavljivo. Poiščeš si delo v kakšni proizvodnji, saj ni vsepovsod težko fizičarjenje.
Potem imam tudi kar nekaj izkušenj s srce parajojočimi zgodbami, takšnimi, ki jih naši mediji najraje objavljajo. Ljudje, ki so kao na robu smrti, delali bi vse, samo da imajo delo. In so dobili priložnost. Kaj naj rečem, večina njih, ko so začeli DELAT (ne v službo hodit, ampak delat), je naenkrat prišla do ugotovitev, da njihove zgodbe mogoče vseeno niso tako srce parajoče, pa da to delo ni najbolj za njih,…, v glavnem v roku enega mesca jih več ni bilo.

Moje ugotovitve so, da tisti ki res hočejo delati, bodo delo tudi dobili. Mogoče ne bo 1000€ neto, izpod njihove časti, se bodo morali tja voziti pol ure, eno uro, ampak delo bodo imeli.

Tako da jaz lahko trditve delodajalcev, ki trdijo, da imajo probleme dobiti delavce samo potrdim.[/quote]

In tako bomo za Magno uvozili 200 Šiptarjev z lenimi babami na socialki, trajno bomo uničili
100 ha najboljših zemljišč in se sproti zastrupljali z izpusti iz lakirnice. Slično je z Revozom.