A lahko vprašam ljudi, ki so predlagali, da se svojce vzame iz domov:
1. Glede zdravil, zdravnikov, bolezni
KOGA pokličeš, če starostnik zboli, ko ga imaš doma? Kam ga pelješ na pregled? Kdo ga bo sploh povohal? Ali bo prišel zdravnik na dom? Ali bodo recepti za zdravila za več kot en mesec? Ali bo prišla patronažna sestra? Več kot 90{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} starostnikov iz domov ima namreč kakšno bolezen. Če bi bili zdravi, načeloma sploh ne bi bili v domu.
2. Glede tega, da smo nekateri doma oz. delamo od doma
Pravijo, da ko enkrat vzameš starostnika, ga par mesecev ne boš smel dat nazav v dom. Večina, ki smo trenutno doma, delamo od doma. Komaj sfolgamo službeno delo, domače obveznosti, šolanje otrok itd. Ok, bomo stisnli še skrb za starejše. A čez dva tedna že obljubljajo, da bo gospodarstvo pognalo proizvodnjo, delo bo zopet steklo. Kaj potem, kam bomo dali starejše, če jih ne smemo več v dom. Bomo dali odpoved v službi ali kaj?
3. Glede zdravja
Predvidevamo, da so starejši v žarišču okužb. Jih boste pred spustom stestirali? Boste stestirali tudi nas? Ali jih boste kar vrgli v okolje, ki je morda okuženo? Kam izselimo otroke? Rečeno je bilo, da starejši in otroci ne gredo skupaj.
4. Glede psihe
S takim predlogom ste naredili psihološko škodo vsem – starostnikom in nam. Starostnik, ki ga svojci ne bodo vzeli domov, bo sedaj prepričan, da ga ne marajo, da jim je vseeno zanj, da ga bodo pustili v domu umret. Od kje vam ta pravica? Ker to ne drži.
Svojcem ste zbudili neupraivčeno slabo vest – večina namreč nima pogojev za prevzem starostnika domov. A bo starostnik tri mesece živel na kavču v dnevni sobi? Al si bo delil otroško sobo? Pa to je samo prostorski problem. So seveda še drugi, malo opisani že zgoraj. Skratka, krivdo za morebitno smrt starostnika v domu ste preložili na svojce, ker ga niso vzeli domov. Od kje ta pravica?? V domu so starostniki, ker smo jih zaupali v strokovno varstvo, ne pa ko je kriza, ajde gremo ven..In to varsvo daleč, da je poceni. Cel mesec delam, da dam skoraj celo plačo za dom..Da, 80{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} moje plače dam za dom.
5. Prosim, za odgovor. Mogoče gospa Urška Janša ali pa gospa ministrica, tisti doktor.. Ali naj vsaj razloži, zakaj tak psihični pritisk in prevaljevanje krivde za neugodne situacije in morda izzide v domovih na svojce.

Pod vse tvoje podpis.Skrajno neprimeren predlog.

Ker nima pojma o zdravstvu in ker nima prakse v procesu dela v domu. Še nje se manjka, da nam pamet soli.

Ne zdaj prelagat na državo svoje slabe vesti. Saj so lepo rekli, če imate možnost, jih vzemite domov. Če ne moreš, ni treba imeti slabe vesti, če bi lahko pa nočeš, pa najbrž nimaš težav s pomisleki ali slabo vestjo.

Predlog je zelo premišljen. Gre za prelaganje stroškov in odgovornosti na svojce.

Kdor bi imel možnost, verjetno ne bi dal starostnika v dom, se ti ne zdi? Ni to izlet v trgovino, ampak težka odločitev, sprejeta samo v stiski.
Mi imamo dementnega svojca, ki mu ritma sploh ne smeš spreminjat.

Točno tako. Gre v osnovi za pokrivanje občutka krivde. In prav je, da ga imate. Ker svoje starše puščate v milost/nemilosti stresiranega osebja, popolni izolaciji in veliki izpostavljenosti okužbi, ker ste pač tako oh in sploh obremenjeni, da je joj.

Pri takih ljudeh je najbrž bolje, da starostniki ostanejo v domu. Bo doma ogenj v strehi, če bo za kozarec vode prosil.

Vse se vrača, vse se plača. Zapomni si, kaj si danes napisala.

Ne govorimo o kozarcu vode, to ve vsak normalen človek. Gre za oskrbo, celodnevno oskrbo z zdravstvenimi in ostalimi storitvami. Pa nima smisla to govorit. Vprašanja so jasno postavljena, čaka se jasne odgovore. Enostavno. Vprašanje – odgovor. Kozarec vode je odgovor na katero zastavljeno vprašanje, po tvoje? Morda prvo, drugo, tretje..? Če ne znaš brati, ne odgovarjaj.

Hvala za tvoj zapis. Seveda bi bila večina starostnikov rada v domačem okolju ampak razlogi zakaj so šli v dom so gotovo zdravstveni. Ljudje, ki imajo doma stopnice, ljudje ki potrebujejo dnevno nego za osnovne življenjske funkcije, ljudje, ki so dementni… in tako naprej. In sedaj predsednikova žena, ki je obenem, zdravnica, predlaga, da gredo domov k svojcem. In večina, ki ni v celoti dementnih to od svojcev tudi zahteva, saj so tako rekli tako ugledni zdravniki kot ugledna zdravnica. Pritisk na svojce je enormen, odgovorov pa ni.
Svojci nismo okužili svojih v domovih upokojencev, ampak so to storili nevestni in nevedni zdravnik v Metliki, učiteljica, ki je okužila med svojo bolniško zaradi smučanja v Italiji svoj domači kraj in še dva sosednja, direktor doma v Ljutomeru, ki je dovolil upokojencu tavati po domu, pred tem se pa družiti s tistimi zunanjimi gosti, ki so v dom kljub vsemu še vedno hodili na malico, …. še bi se našlo.
Poleg tebe tudi sama čakam odgovor predsednikove žene o tem, kako in kaj naprej. Medtem pa poslušam očitke o tem, kako smo nesramni ( milo rečeno) da ne vzamemo svojcev iz doma.

Ne govorimo o kozarcu vode, to ve vsak normalen človek. Gre za oskrbo, celodnevno oskrbo z zdravstvenimi in ostalimi storitvami. Pa nima smisla to govorit. Vprašanja so jasno postavljena, čaka se jasne odgovore. Enostavno. Vprašanje – odgovor. Kozarec vode je odgovor na katero zastavljeno vprašanje, po tvoje? Morda prvo, drugo, tretje..? Če ne znaš brati, ne odgovarjaj.
[/quote]

Kakšna vprašanja?

No, daj, povej kakšno zdravniško oskrbo pa izvajajo v domovih za starejše?

Merjenje tlaka? Kontrola cukra? Fiziterapija? Menjava plenic?

Res ne gre to doma? Misliš da v domovih punktirajo pljuča? Celodnevna oskrba? Kakšna? Stanovalci so v izolaciji. To je to.

Naprej, argument, da ste vsi doma in da otroci in stari ne gredo skupaj… Preberi sama še enkrat. Vsi ste doma. Tudi mulci. Zakaj je to problem?

Je dodatna obremenitev, tale predlog vlade. Na koncu se boste morali itak odločiti, kaj in kako. Vsak naj razčisti pri sebi. Dejstvo pa je, da je v domovih intenzivno širjenje. IN če/ko ga enkrat fašejo, imajo slabe prognoze. Ni nobene žlehtnobe v mojem zapisu, le dejstva.

Kakšna vprašanja?

No, daj, povej kakšno zdravniško oskrbo pa izvajajo v domovih za starejše?

Merjenje tlaka? Kontrola cukra? Fiziterapija? Menjava plenic?

Res ne gre to doma? Misliš da v domovih punktirajo pljuča? Celodnevna oskrba? Kakšna? Stanovalci so v izolaciji. To je to.

Naprej, argument, da ste vsi doma in da otroci in stari ne gredo skupaj… Preberi sama še enkrat. Vsi ste doma. Tudi mulci. Zakaj je to problem?

Je dodatna obremenitev, tale predlog vlade. Na koncu se boste morali itak odločiti, kaj in kako. Vsak naj razčisti pri sebi. Dejstvo pa je, da je v domovih intenzivno širjenje. IN če/ko ga enkrat fašejo, imajo slabe prognoze. Ni nobene žlehtnobe v mojem zapisu, le dejstva.
[/quote]
Boš ti vzela naše iz doma. Ker je to čisto enostavno, v 4 nadstropju brez dvigala? Sredi mesta. Z vsemi mogočimi diagnozami! Ja, ne boš verjela, izvajajo fizioterapijo, imajo zdravnika na razpolago, nego dela usposobljena sestra. Ti bi pa to spravila domov v dnevno sobo, ali mogoče celo v otroško. Na zgornji pograd? Res?

Janšek je hotel pred izbruhom korone rešiti starčevski problem z novim davkom, pa je pogruntal, da bo to čista jeba.
kot nalašč je prišel virus in sedaj je udaril na drugo struno – vest ljudi. Medicina bo v nedogled podaljševala vegetiranje, kolikor toliko prisebni svojci pa bodo imeli slabo vest, če si ne bodo vzeli desetletje za skrb za lupino.
V Sloveniji se namreč starcem očitno vzame pravica do lastnih odločitev in življenja, saj se ves čas govori, da se jih je nekam dalo itd. ?
Saj imajo vendarle še volilno pravico in koliikor vem ljudem po 65. letu ni odvzeta opravilna sposobnost a priori.
Dejstvo, da je samo 10{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} stanovalcev pokretnih, se gladko spregleda.
Večina prebivalcev dso tam vegetira, ker so tako zelo omagali, umreti pa se jim ne pusti.
Prababica je ležala 5 let slepa, gluha, dementna, v plenicah. Vse je bilo posledica “uspele” operacije pri 89 letih. Dočakala je 94 let, vau, to ti je bilo življenje.

Če je Kranjski dom neokužen, naj vse starostnike s medicinskimi posteljami vred preselijo v Terme Čatež, vse okužene pa v Kranjski dom.
Malo tu malo tam bo rezultiralo v vsesplošno okuženost, gre samo za vprašanje časa.

Kakšna vprašanja?

No, daj, povej kakšno zdravniško oskrbo pa izvajajo v domovih za starejše?

Merjenje tlaka? Kontrola cukra? Fiziterapija? Menjava plenic?

Res ne gre to doma? Misliš da v domovih punktirajo pljuča? Celodnevna oskrba? Kakšna? Stanovalci so v izolaciji. To je to.

Naprej, argument, da ste vsi doma in da otroci in stari ne gredo skupaj… Preberi sama še enkrat. Vsi ste doma. Tudi mulci. Zakaj je to problem?

Je dodatna obremenitev, tale predlog vlade. Na koncu se boste morali itak odločiti, kaj in kako. Vsak naj razčisti pri sebi. Dejstvo pa je, da je v domovih intenzivno širjenje. IN če/ko ga enkrat fašejo, imajo slabe prognoze. Ni nobene žlehtnobe v mojem zapisu, le dejstva.
[/quote]

Kot že povedano, moj svojec je dementen in v domu ima oskrbo nevrologa, kakršne mi prek zdravstva nikoli ne bi dobili! In za dementne je pravilna doza zdravil zelo pomembna, da niso nevarni in neznosni tako sebi kot osebju, obenem pa so pri polni zavesti, da lahko vseeno čim bolje poskrbijo zase in ni dela z njimi. Ne govori, kako je v domovih, če pojma nimaš. Pa je to samo ena stvar.

se strinjam, skrajno nepremišljeno..Glede vsega, oskrbe, občutka krivde, prostorska stiska, otroci so starše dali v dom z razlogom, kdor bi jih lahko imel doma, jih niti v dom ne bi dal, ker ni poceni itd..

Dajte tako pismo naslovit na minustrstvo, na vlado nekaj je treba naresti. Hujskajo soseda proti sosedu, vse sorodnike bodo skregali in ljudi med občinami. Sramota, da je ni večje res .

Kakšen problem in koliko komplikacij ste naredili iz tega. Pa je tako preprosto. No pa dajmo. Ponudili so to možnost. Nič ni mus,ok? Lepo je bilo povedano, da kdor ima pogoje za to. Ti jih torej nimaš. Rešeno. Kje je problem? Dam za primer moja starša. Sta oba pravkar v penziji, zdrava, prostor imata, čas tudi, otroci z vnuki živimo na svojem. Vsi pogoji izpolnjeni. Sama bi v takem primeru postavila samo vprašanje, kako rvnati in kam se obrniti, če starostnik zboli. Takih ljudi, ki imajo te pogoje, ni veliko. A nekaj je bolje kot nič in če iz vsakega doma vzamejo le nekaj starostnikov, s tem že nekoliko razbremenijo osebje, ki se ne vidi iz dela. Če ne moreš, pa pač ne moreš.

Kakšen problem in koliko komplikacij ste naredili iz tega. Pa je tako preprosto. No pa dajmo. Ponudili so to možnost. Nič ni mus,ok? Lepo je bilo povedano, da kdor ima pogoje za to. Ti jih torej nimaš. Rešeno. Kje je problem? Dam za primer moja starša. Sta oba pravkar v penziji, zdrava, prostor imata, čas tudi, otroci z vnuki živimo na svojem. Vsi pogoji izpolnjeni. Sama bi v takem primeru postavila samo vprašanje, kako rvnati in kam se obrniti, če starostnik zboli. Takih ljudi, ki imajo te pogoje, ni veliko. A nekaj je bolje kot nič in če iz vsakega doma vzamejo le nekaj starostnikov, s tem že nekoliko razbremenijo osebje, ki se ne vidi iz dela. Če ne moreš, pa pač ne moreš.
[/quote]

Ali bodo testirali starostnike in svojce??

Kakšen problem in koliko komplikacij ste naredili iz tega. Pa je tako preprosto. No pa dajmo. Ponudili so to možnost. Nič ni mus,ok? Lepo je bilo povedano, da kdor ima pogoje za to. Ti jih torej nimaš. Rešeno. Kje je problem? Dam za primer moja starša. Sta oba pravkar v penziji, zdrava, prostor imata, čas tudi, otroci z vnuki živimo na svojem. Vsi pogoji izpolnjeni. Sama bi v takem primeru postavila samo vprašanje, kako rvnati in kam se obrniti, če starostnik zboli. Takih ljudi, ki imajo te pogoje, ni veliko. A nekaj je bolje kot nič in če iz vsakega doma vzamejo le nekaj starostnikov, s tem že nekoliko razbremenijo osebje, ki se ne vidi iz dela. Če ne moreš, pa pač ne moreš.
[/quote]
In ljudje, ki so stari 80 in več let to zelo dobro razumejo? Res? Ko bosta zbolela čez nekaj let tvoja sedaj zdrava starša, ki imata prostor, pa se javi! Če nič ne razumeš, se ne oglašaj, ampak ko bo konec tegale virusa pojdi za nekaj popoldnevov v najbližji dom upokojencev delat družbo. Boš razumela, zakaj in kako razmišljajo. Vsa taka nakladanja da pač ne moreš ker nimaš pogojev odpadejo. Pričakovanja pa narastejo, ker menijo, da so jih vsi zapustili, če zdravniki predlagajo da gredo domov.
PS: Tvoja lahko vzameta nekoga iz doma samo iz dobrote? In zakaj ne, imata prostor in zdrava sta. Bog jima bo že poplačal!

In ljudje, ki so stari 80 in več let to zelo dobro razumejo? Res? Ko bosta zbolela čez nekaj let tvoja sedaj zdrava starša, ki imata prostor, pa se javi! Če nič ne razumeš, se ne oglašaj, ampak ko bo konec tegale virusa pojdi za nekaj popoldnevov v najbližji dom upokojencev delat družbo. Boš razumela, zakaj in kako razmišljajo. Vsa taka nakladanja da pač ne moreš ker nimaš pogojev odpadejo. Pričakovanja pa narastejo, ker menijo, da so jih vsi zapustili, če zdravniki predlagajo da gredo domov.
PS: Tvoja lahko vzameta nekoga iz doma samo iz dobrote? In zakaj ne, imata prostor in zdrava sta. Bog jima bo že poplačal!
[/quote]

Jaz vem, kaj in kakšen je star človek. Imam babico, ki gre proti 90 in pred leti sta starša skrbela za drugio, sedaj že pokojno babico. Potrebovala je konstantno oskrbo, zato sta tudi službe morala prilagoditi tako, da je bil stalno nekdo z njo. Kaj se sedaj name zadiraš? Povedala sem primer, ki bi starega človeka lahko vzel domov. Kako bi ali bodo to razumeli starostniki, je pa nekaj drugega. A to, da ste jih sploh vtaknili v dom, pa razumejo? Zaradi tega se ne sekirate? Ker prav tako mislijo, da ste jih zapustili, da boš vedela. Ali mogoče misliš, da to razumejo, le tega, da zdaj ne morejo domov, ne bodo razumeli?

Jaz vem, kaj in kakšen je star človek. Imam babico, ki gre proti 90 in pred leti sta starša skrbela za drugio, sedaj že pokojno babico. Potrebovala je konstantno oskrbo, zato sta tudi službe morala prilagoditi tako, da je bil stalno nekdo z njo. Kaj se sedaj name zadiraš? Povedala sem primer, ki bi starega človeka lahko vzel domov. Kako bi ali bodo to razumeli starostniki, je pa nekaj drugega. A to, da ste jih sploh vtaknili v dom, pa razumejo? Zaradi tega se ne sekirate? Ker prav tako mislijo, da ste jih zapustili, da boš vedela. Ali mogoče misliš, da to razumejo, le tega, da zdaj ne morejo domov, ne bodo razumeli?
[/quote]
Ah, bejž no, a res? Upaj, da boš dovolj sposobna svoja dva starša oskrbovat do njune smrti. Upaj, drugi pa vemo, kako je!
Tvoja dva starša sta to počela z babico, kot praviš, ne ti! Zato ne otresaj po nepotrebnem. Ker očitno nisi skrbela še za nikogar, razen za svojo r… t!
Ne vem sicer, zakaj meniš, da nekateri starejši niso več opravilno sposobni in jih je treba vtikat nekam! Res?
Še zdaj ne vem, ali boste kot srčno dobra družina vzeli koga od starostnikov iz same dobrote na dom. Pri tem, da imate prostor, čas in denar!

Kakšen problem in koliko komplikacij ste naredili iz tega. Pa je tako preprosto. No pa dajmo. Ponudili so to možnost. Nič ni mus,ok? Lepo je bilo povedano, da kdor ima pogoje za to. Ti jih torej nimaš. Rešeno. Kje je problem? Dam za primer moja starša. Sta oba pravkar v penziji, zdrava, prostor imata, čas tudi, otroci z vnuki živimo na svojem. Vsi pogoji izpolnjeni. Sama bi v takem primeru postavila samo vprašanje, kako rvnati in kam se obrniti, če starostnik zboli. Takih ljudi, ki imajo te pogoje, ni veliko. A nekaj je bolje kot nič in če iz vsakega doma vzamejo le nekaj starostnikov, s tem že nekoliko razbremenijo osebje, ki se ne vidi iz dela. Če ne moreš, pa pač ne moreš.
[/quote]

Čez noč lahko domov vzameš samo pokretnega bolnika – nepokretnega sigurno ne, ker niti postelje zanj v sedanjem stanju ne moreš dobit. Od tega, da gre par pokretnih in neinkontinentnih bolnikov domov, pa osebje nima veliko, verjemi. Ker z njimi že itak ni dela.

Ah, bejž no, a res? Upaj, da boš dovolj sposobna svoja dva starša oskrbovat do njune smrti. Upaj, drugi pa vemo, kako je!
Tvoja dva starša sta to počela z babico, kot praviš, ne ti! Zato ne otresaj po nepotrebnem. Ker očitno nisi skrbela še za nikogar, razen za svojo r… t!
Ne vem sicer, zakaj meniš, da nekateri starejši niso več opravilno sposobni in jih je treba vtikat nekam! Res?
Še zdaj ne vem, ali boste kot srčno dobra družina vzeli koga od starostnikov iz same dobrote na dom. Pri tem, da imate prostor, čas in denar!
[/quote]

Ni me treba napadat zato, ker imaš ti slabo vest. Nisem nikomur očitala, če za starostnika ne more skrbeti. Nasprotno. Napisala sem samo to, da nekateri lahko, drugi pač ne morejo in dala primer okoliščin, kjer bi to bilo mogoče. Kaj se zdaj kurčiš? Svoje frustracije, slabo vest in nemoč stresi na koga drugega. Name ne boš, ker ti jisem jaz kriva.

Kakšna vprašanja?

No, daj, povej kakšno zdravniško oskrbo pa izvajajo v domovih za starejše?

Merjenje tlaka? Kontrola cukra? Fiziterapija? Menjava plenic?

Res ne gre to doma? Misliš da v domovih punktirajo pljuča? Celodnevna oskrba? Kakšna? Stanovalci so v izolaciji. To je to.

Naprej, argument, da ste vsi doma in da otroci in stari ne gredo skupaj… Preberi sama še enkrat. Vsi ste doma. Tudi mulci. Zakaj je to problem?

Je dodatna obremenitev, tale predlog vlade. Na koncu se boste morali itak odločiti, kaj in kako. Vsak naj razčisti pri sebi. Dejstvo pa je, da je v domovih intenzivno širjenje. IN če/ko ga enkrat fašejo, imajo slabe prognoze. Ni nobene žlehtnobe v mojem zapisu, le dejstva.
[/quote]
Saj nam govorijo že nekaj časa da otroci ne smejo biti v stiku z babicami in dedki ker so možni prenašalci brez znakov okužb.