Nov pravilnik o načinu delitve in obračunu toplote v stanovanjih in…

Nič več pa lastniki stanovanj ne odločajo o parametrih za delitev in obračun stroškov ogrevanja, ki so: način določanja količine toplote za pripravo tople vode, izračun korekturnih faktorjev za izenačitev vpliva lege posameznih delov v stavbi glede na njihove potrebe po toploti, delež stroškov za ogrevanje oziroma pripravo tople vode, ki se razdeli med posamezne dele stavbe na osnovi porabniških deležev. To je po novem v pristojnosti izvajalca delitve, ki pridobi podatke o številu oseb, o ogrevanih površinah posameznih delov, o višinah posameznih delov in o toplotnih izgubah posameznih delov stavbe, ki so določene na podlagi predpisa o učinkoviti rabi energije v stavbah, in sicer od lastnikov oziroma upravnika.

Kaj pa, če ne boste zadovoljni s korekturnim faktorjem, ki vam ga bo določil izvajalec delitve? Na ministrstvu za infrastrukturo pravijo, da lastniki imajo vpliv, in sicer tako, da zamenjajo izvajalca delitve. Kar pa seveda prinese s seboj zapleten postopek in dolgotrajno pridobivanje soglasja.

Spreminja se delitev stroškov za toploto

Delitev stroškov v stanovanjsko-poslovnih stavbah se mora izvesti ločeno za stanovanjski in za poslovni del stavbe.
Spremenjen je tudi delež stroškov posameznih delov stavbe.

Pravilnik določa, da se stroški za ogrevanje v višini najmanj 50 odstotkovin največ 80 odstotkov razdelijo med posamezne dele stavbe po porabniških deležih (prej je veljalo od 60 do 80 odstotkov). Preostali del stroškov za ogrevanje se med posamezne dele stavbe razdeli glede na delež ogrevane površine. Podobno razmerje velja tudi glede priprave tople vode. Preostali del stroškov za pripravo tople vode se v stanovanjskem delu na posamezne dele stavbe razdeli glede na delež števila uporabnikov, v poslovnem delu pa glede na delež površine.

Primeri, ko se ogrevanje računa po ogrevani površini:

Pravilnik določa, da se tam, kjer ni podatkov z delilnikov iz objektivnih okoliščin, porabniški delež določi tako, da je za ogrevanje enak deležu ogrevane površine. Kjer pa ni podatkov z delilnikov po krivdi lastnika, pa se porabniški delež za ogrevanje oziroma pripravo tople vode določi po ogrevalni površini, a se pomnoži s faktorjem 3.

Delitev stroškov se lahko izvede le v primeru, če so podatki dostopni za več kot 50 odstotkov ogrevane površine, sicer se stroški razdelijo glede na ogrevano površino. Na ministrstvu opozarjajo, da v praksi ta določba pride v poštev v začetku ogrevalne sezone, ko niso vsa stanovanja enako hladna in nekatera potrebujejo dogrevanje. V takem primeru se nato stroški delijo glede na delež ogrevane površine.

In zdaj najbolj pomemben del oz. nateg leta (že spet)

Prav tako velja, da v tistih stanovanjih, kjer je poraba nič ali manjša od 40 odstotkov povprečne porabe za stavbo, da se za ta stanovanja smatra, kot da ni podatka, zato se poraba računa glede na delež ogrevane površine.

Torej če povzamem, smo pred nekaj leti morali OBVEZNO kupovat števce za vsak radiator, z besedami da bomo tako ODLOČALI koliko želimo porabit (in toliko tudi plačali) ampak zdaj pa to več ni dobro ker smo preveč šparali (mimogrede ogrevanje z elektriko je ceneje!) tako da bomo zdaj plačevali ogrevanje onih parih zmrzalcev ki morajo imeti doma tropsko podnebje?

Kje je ZVEZA POTROŠNIKOV?

Ali se bo Petrol tudi zmislil da ker ima premalo dobička in prodaje, da bom plačal v svojem avtu če porabim premalo povprečno porabo v Sloveniji?

Stanovanja obrnjena na Jug bodo financirala ona obrnjena na Sever? Kaj pa poleti, bodo Oni obrnjeni na Sever financirali klimatske naprave onim na Jugu ker je prevroče?

Kdo bo vrnil denar za števce?

Vse preveč se je razpaslo birokracije, parazitov in ostalih drekomešalcev, ki samo kradejo tistim, ki še kaj ustvarijo.
Zato seveda hočejo še naprej imeti reden in dober zaslužek in si izmišljujejo bedaste zakone s katerimi vedno bolj kršijo ustavo in osnovne človekove pravice.

Eh, nč bat. To bo zdaj vse Keshe zrihtal.

Če odgovorim samo na ta del, ker se mi zdi na nek način pravičen. Topel zrak se že zaradi fizikalnih lastnosti dviga in to pomeni, da se sosed nad tabo delno greje na tvoj račun (in nekoliko manj na račun sosedov v istem nadstropju). Zato se pri obračunu upoštevajo faktorji s katerimi se dejanska poraba v nekem stanovanju korigira, da je strošek bolj pravično porazdeljen. Faktorji za pritlična stanovanja in tista z več zunanjimi stenami so prav zaradi dviganja toplote ugodnejši. Seveda pa so nekateri predvsem v višjih nadstropjih prav zaradi dviga toplote pogruntali, da se lahko prav lepo grejejo “na tuj račun” in si lepo zapirajo glavni dovod v stanovanje, posledično pa morajo tisti pod njimi “kuriti” toliko bolj. Poraba toplote v nekem stanovanju je namreč lahko tudi za 20% višja zaradi mrzlega stropa.

a ja. Malo čudno pa je, da bi podjetje, ki odčitava določalo faktorje. Upoštevati bi se morali faktorji, ki so že v projektni dokumentaciji. Oz. se ugotavljati na novo, če se izkaže, da ne štimajo.

Ne, tak pravilnik je kratkomalo poseg v individualne odločitve lastnikov stanovanj ki jih kaznuje z višjo tarifo na enoto ogrevanja (kakršnegakoli)

Če prikažemo po domače, ker ima naš spodnji sosed rad tropsko podnebje pozimi v svojem stanovanju (27 stopinj) bi moral jaz plačevat več, ker gre zrak v luft? Torej če bo zunaj -10 in bo poraba večine v bloku visoka, nas pa ne bo doma, bomo morali plačat kot da bi bili doma, ker so nas sosedi greli brez da bi jih mi prosili za tole?

Tako kot je njegova odločitev da hoče met doma 27 ali 25 stopinj je moja odločitev če hočem imeti doma 18 stopinj… Zaradi tega ne sme en biti subvencioniran, drugi pa penaliziran z dodatnim stroškom, zaradi fizikalnih lastnosti zraka….

Torej bi lahko tisti ki imajo na severno stran stanovanje plačevali na m na južni ker ohlajamo stene z klimami morda? Se ti to zdi smiselno? Tam gre pač težji (hladni) zrak dol…..

Ta pravilnik prvo pasivno ukinja zakon s katerim so nas zdaj več kot očitno nategnili s števci (v imenu prihranka) zdaj pa, ko hočemo ŠPARAT, pa nam bi zaračunali po enakem izračunu kot je bilo pred zakonom o števcih, ker preveč šparamo…….. nateg leta.

Že zdavnaj bi morali toplarne in ostalo ukinit, in uzakonit prehod na električno ogrevanje. To bi bil edini korak v pravo smer, ljudje bi kurili ko bi SAMI želeli in plačali po porabi DEJANSKO! Naslednji korak je čiščenje položnic za elektriko 70% neumnih dajatev ki niso namensko porabljena (za čisto zeleno energijo ipd…. veternic pa še kar nikjer ni :))

Če pa ne to, pa bi definitivno vsako stanovanje moralo imeti zakonsko pravico da odpove ogrevanje stanovanja in si zagotovi svojo ogrevanje (elektrika – klima, kaloriferji itd.) Ne more večina v bloku odločat kako se boš ti grel…. simpl.

Kar se tiče tistih 27-tih stopinj, bi lahko veljalo tudi obratno. Noben pravilnik ne prepoveduje imeti radiatorjev popolnoma zaprtih ali odpiranja oken pozimi. Problem pa je popolno zapiranje dotoka v stanovanja na daljši rok. In, ko si že zgoraj izpostavil varčevanje, se z zapiranjem ventilov samo v določenih stanovanjih ne prišpara nič, ker morajo drugi greti toliko več.

Sicer pa je tako: Če živiš v večstanovanjski stavbi, se je potrebno o določenih zadevah dogovorit z ostalimi in se dogovora tudi držat oz. se prilagajat večini in obratno, tako kot se prilagajaš v družini in v državi. Če je komu to pretežko, ti tudi noben zakon ali pravilnik ne prepoveduje zamenjat stanovanje z individualno hišo.

S števci pa nas tudi niso toliko nategnili. Kolikor jaz poznam naš blok, smo z njimi prišparali tako rekoč vsi in to kar precej. Je pa bil marsikje problem tipa in kvalitete števcev oz. delilnikov, kjer so morda marsikoga nategnili bodisi upravniki ali prodajalci.

komunizem na pohodu že skozi vhodna vratia

Seveda ne prepoveduje, ampak ta pravilnik z boldanim delom neposredno ukinja varčevanje toplotne energije, ker v bistvu pravi: Ti lahko varčuješ pri porabi lastne energije, ampak plačal boš pa toliko kot če ne bi varčeval, če boš varčeval več kot mi želimo ali pričakujemo….

To ni svobodna izbira. To samo pomeni da ne bo razlike če bo tako kot nekoč, ko je moja babica mela radiatorje na ful, deda pa odpiral okna ker mu je blo vroče, račun pa je itak skoz zelo podoben.

Drugi morajo greti toliko več KER hočejo imeti topleje….. kajne? Normalna sobna temperatura je tam pri 20tih stopinjah, vsak ki mora imeti več, naj plačuje več, zdaj bo par pacientov imelo 25-27 mi pa bomo prisiljeni to plačevat, da oni ne bi imeli jurija stroškov ogrevanja…. spet socializem za tiste zmrzalice, kot že nekoč.

Zakaj smo sploh šli na števce, če jih zdaj posredno ukinjamo, ker se bo štelo kot da ni podatka, čeprav podatek bo.

A dogovorit določene stvari z ostalimi? Kaj misliš da bomo zdaj na ravni bloka sprejeli generalno temperaturo, in bo upravnik hodil preverjat če se tega vsi držimo? Entiteta stanovanjskega dela je individualna, in zakon ne sme posegat v to, kar ljudje želimo za 4 stenami, pa najsi bo neposredno (z določitvijo temperature recimo) ali posredno (s tem pravilnikom, ko če imaš raje hladneje, boš plačal kot da ne šparaš)

Sicer pa Boom, kaj pa če ti izklopiš radiatorje in prekineš dovod in greješ z elektriko ker je ceneje? Torej plačaš 2x ogrevanje, enkrat ker ne porabiš dovolj z radiatorji, drugič pa preko elektrike? S tem sosedi ne izgubijo nič, vseeno pa ti plačaš duplo. Elektrika je cenejša, in prisilit ljudi da ogrevamo s tem kar oni določijo je kratko malo kriminalno in mafijsko. Kako bomo rešili tole? A tako da bodo sosedi plačevali elektriko če porabijo manj kot 40% povprečja? Moj sosed plačuje elektrike 35€ mi pa 90€….. se pravi bi bilo fajn da se pri njemu šteje kot da ”ni” podatka….. in plača pavšal ene 60€…. ker mi pa s klimo grejemo njegove stene preden sploh radiatorji zalaufajo!

Sicer pa boom, zakaj pa se niso mogli ti ki so morali greti več dogovrit z ostalimi da naj grejejo več, če pa praviš da se je treba v bloku DOGOVORIT? zakaj so morali jokcat drugje?? 🙂 Enako bo sedaj, ko se bi hotli dogovorit, dogovor je nemogoč, zakon pa pisan v prid večjim porabnikom, ker tak paše ponudnikom….

Še enkrat: pravilnik onemogoča varčevanje na TUJ RAČUN, kar popolno zaprtje dovoda tudi je (če ne greješ na kakšen drug vir) in prav to so nekateri počeli. Govorim o zapiranju dovoda in ne zapiranju radiatorjev.

Tako kot ima nekdo pravico vzdrževati temperaturo na 17 stopinj, jo ima nekdo drug tudi na 27 in če ima nekdo pod tabo ali zraven tebe toliko, ne boš toliko imel tudi ti. Te možnosti so omejene. Nihče si nebi mogel s centralno stanovanje ogreti na 50 recimo. Lažje pa bi ga lahko ohladil vsaj do ničle, če bi recimo imel zaprt dovod in stalno odprta okna pozimi. S tem pravilnikom pa se bo doseglo ravno to, da se glavnega dovoda ne bo splačalo zapreti, kar se je do zdaj marsikje delalo, ni pa bilo možno tega zakonsko preprečiti.

Glede popolnega zaprtje in gretja z drugimi viri pa, kar se mene tiče ne vidim problema. Verjetno pa bi bilo to težko doseči, ker bi šel v luft najprej kakšen upravnik in toplarna, ki bi skušali to preprečevat na vse načine. Ni pa nujno, da je nemogoče.

Ampak zakaj se tega ne zmenijo v bloku s sosedi kot ti predlagaš za drugo stran? 🙂 Če jaz želim izklopit dovod, in če sosed želi imeti vklopljenega pa si naj da dodatno izolacijo notranje delat da bo imel 27 stopinj k meni pa bo šlo manj ali skoraj nič toplote.

Bistvo ki ga hočem izpostavit je to, da v obeh primerih je nekdo oškodovan, ampak ker gre toplarnam in ostalim v + ta drugi način (ki je sprejet zdaj) je ta sprejet.

v prejšnjem primeru so šparali eni na račun drugih, v tem novem primeru pa se bodo greli drugi na račun prvih…… point pa bo višja poraba energije (beri negiran bo ravno učinek zaradi česar smo morali dajat gor števce!)

S tem, da v prvem načinu ko so eni šparali na račun drugih, so lahko drugi še vedno oblekli mikico in enako začeli šparat na kurjavi, medtem ko zdaj v tem novem pravilniku mandatorno plačujemo vsi čeprav imamo navidezno svobodo da odpremo okna ali ne kurimo, ampak plačat bomo morali.

Seveda ima, ampak naj plača tisti ki želi višjo temperaturo, ne pa da plača tisti ki želi nižjo…. seveda ne bom imel toliko tudi jaz, bom pa plačal toliko več ker bom recimo pod povprečjem, ker mi bolj ugaja 17 stopinj recimo.

Saj ti pravim to je tako kot da bi poleti morali sosedi na Severni strani plačevat meni ker vklapljam klimo in hladim tudi njihove stene kajne? Če se strinjaš s tem zakonom se strinjaš tudi s tem kar sem napisal glede klime, samo da se temperature obrnejo in da hladimo mi ki nam je prehitro vroče, oni ki pa imajo radi doma 35 stopinj pa se bi enako zbunli kot se zdaj mi ki imamo raje hladneje…. Moja elektrika hladi njihove stene, tako kot njihovi radiatorji pozimi moje stene.

No saj to ti govorim, zato pa je to socializacija stroškov toplarne, na račun nekega izgovora da nekdo zapira dovod… to da nekdo zapre dovod ne pomeni avtomatsko da se ogreva na račun drugih, ampak da morda greje s klimo ali kaloriferom ker je ceneje…. zdaj bo zaradi izgub toplarne in zaradi zmrzalnih sosedov moral plačat dvojno, oz. bo prisiljen uporabljat dražjo kurjavo nzaradi sosedov ki so neracionalni. Čeprav jim on nič ne ”krade” Tega pravilnik ne rešuje in zato dela nove napetosti.

Zato sem pač velik zagovornik da zakonsko uredimo ogrevanje samo na elektriko, takrat bo vsak porabil po svoji porabi in bo plačal točno toliko kot porabi, ker se v blokih marsikje tega ne da zmenit, kot bi vedeli vsi ki ste kdaj živeli v kakem bloku z več kot 10 stanovanji….. vedno bo nekdo ali pa vsak blizu 50% drugače želelo ali proti!

Se strinjam, ampak ta pravilnik pa zdaj onemogoča tudi varčevanja nasploh…. ker zdaj si prisiljen uporabljat dražjo energijo na podlagi ”demokracije” 66% (ali je 75%?) bloka ker izklopit ne smeš da bi se grel s klimo, ker če potem izračunaš plačaš najprej prvem ponudniku toplote katero imaš izklopljeno ”pavšal” po kvadraturi, potem pa še cenejšo ogrevanje ki je naenkrat dražje ko sešteješ.

Rezultat je poraba dražje energije oz negospodarno ravnanje in to zapisano s pravilnikom, to je efekt.

Zdaj je bil pravilnik taki da je šel na škodo samo tistim ki bi radi doma sedeli v kratkih hlačah celo zimo, ta novi pravilnik pa gre na škodo konkurenčnosti uporabe energije za ogrevanje in hkrati vsem ki smo se trudili zmanjševat porabo 🙂

Ponekod so se, drugje se niso mogli, ker so se eni pač hoteli še naprej greti na tuj račun in zakon jim je to omogočal.

No, pol je pa tudi to rešitev, če drugače ne gre, da se par let grejejo eni na račun drugih, potem pa se zakon spremeni in se situacija obrne. :-))

Elektrika ne reši nič, ker končni rezultat je spet toplota in se bo lahko eden spet grel na tvoj račun ali pa bo tebi treba manj elektrike trošit.

To pa ne, ker si si klimo vgradil čisto po lastni volji in ti ni bilo od nikogar treba pridobivati soglasij. Za stanovanje pa si vedel, da je centralno ogrevano, ko si ga kupoval in si ob tem tudi pristal na določene pogoje.

No in zdaj bo enako, edina razlika bo da bodo na boljšem ponudniki ogrevanja 🙂

Seveda reši vse, kajti s tem odpade lobist (beri toplarne in ostali ponudniki ogrevanja) torej odpade nekdo ki bi zlobiral spreminjanje zakona o ogrevanju.

Rezultat bi bil da bodo ljudje raje oblekli mikice in zmanjšali porabo energije (in elektrike) hkrati pa postali bolj odporni ne pa pri -20 šli iz +27 ven in se prehladili 🙂

Pravilnik se je zdaj spremenil, torej bi morali potemtakem ponovno sprejeti nove pogoje, se ti ne zdi? Ker nenazadnje so pogoji drugačni… torej bi moralo zdaj bit 100% soglasje v blokih nad sprejetjem tega drugače se pač odklopi centralno ogrevanje in preidemo na lastna ogrevanja… to kar je zdaj je diktatura ogrevanja, namreč če bo toplarnam šlo v rdeče številke bodo pač spremenili pogoje (spet)

Saj tudi za odklop dovoda ogrevanja do svojega LASTNIŠKEGA stanovanja ne potrebuješ soglasja kajne, torej ne bi smelo biti problema. Vedel sem da je centralno ogrevano, ampak vedel sem tudi da porabo plačam kolikor porabim, kot pri elektriki in ostalem, ne pa glede na to koliko porabijo sosedi :)….

No kar sem želel drugega izpostavit je tukaj to, da če nekdo odklopi dovod centralne do stanovanja NE pomeni avtomatsko da se greje na tuj račun, lahko samo da je grel z alternativo, in kdo je to izmeril in dokazal da ni res? Je kater stanovalec to izmeril in predal dokaze, ali samo tak napamet ker imajo 25 stopinj in odpirajo okna…..

Koliko stanovalcev ki imajo visoke stroške ogrevanja je v zadnjih 10 letih menjalo nove kvalitetne okvirje in okna? Redkokdo…. koliko jih je izglasovalo za obnovitev fasad in dodatno izolacijo? Redkokdo…. itd.

Menjav fasade je v zadnjih letih ogromno odkar je to delno krito iz EKO skladov, zato so povsod s tem hiteli. posledično pa se tudi cene menjave dvigujejo iz leta v leto, ker to podjetja izkoriščajo. Razlike v cenah pri istem ponudniku so tudi od 20.000 naprej.

Člen 45a:
Etažni lastniki so dolžni Matkiču kriti sorazmerni delež za uporabo klime :-))

Člen 45a:
Etažni lastniki so dolžni Matkiču kriti sorazmerni delež za uporabo klime :-))[/quote]

Saj točno tak zdaj je za ogrevanje, stanovanja bodo plačevala sorazmerni delež če bodo preveč šparala, ker to da je komu fajn da ma doma 20 stopinj ali 18, je seveda škandal in katastrofa, gam ormo prevzgojit, ali pa niti ne, dovolj je da plača več….

Boom, ni problem v tem, da se je prej nekdo lahko grel na tuj račun, ampak v tem, da zaradi šparanja vsi ti razni paraziti in izkorščevalci več niso mogli živeti na tuj račun.
Spet si preveč naiven, ker verjameš manipulantom in lažnivcem, ki svoje pohlepne želje zavijajo v leporečja o pravičnosti.
Pri elektriki je isto. Bolj se špara, višje bodo cene elektrike.

Vsak se naj greje kot njemu ustreza in plača toliko, kolikor porabi.
Kdor hoče imeti 25 stopinj, je to njegov problem. Ni pa to problem tistega, ki hoče imeti le 17.
Zato ne vem, zakaj bi moral drugi biti kaznovan.
Saj je prvi s svojo potratnostjo kriv za toplotne izgube.

To je pa dokaz, kar sem zgoraj napisal, da šparanje povzroči izpad kapitala, saj ste preveč šparal. 🙂
Zato je bilo potrebno nekaj spremeniti, da več ne bi šparali.
Problem je zato samo izkoriščevalska golazen, ki želi živeti na tuj račun.

Zmzovalcev je to nemogoče naučit, da bolj ko greješ več izgubiš, in ker preveč izgubiš jamraš da je kriv sosed ker premalo greje, koja butasta logika.