Pa jim je ratal zj**** LOREDANa
nimam pojma, 08.07.2023 ob 12:25
Kaj pa vem.
Po eni strani razumem Loredanov poskus skrajševanja čakalnih dob s tistim interventnim zakonom, kjer je bilo vloženih 100 mio denarja. Zdravniki so ves čas lagali, kako ne zmorejo opravljati pregledov in tu so v ta namen vskočili koncesionarji in zasebniki. Izkazalo pa se je, da taisti zdravniki v javnih zavodih gledajo v luft, v popoldanskem času pa sprejemajo bolnike, ker so bili bolje plačani. Torej je v prvi vrsti problem v zdravnikih.
Kaj storiti? Kako prisiliti zdravnike, da bi delali v javnih zavodih? Nemogoče. Razen če bi jim pobrali koncesije, kar je nezakonito, ali pa prepovedali javnim uslužbencem delo v zasebnem sektorju.
Zakoni se ves čas spreminjajo, torej se da. Treba je strogo ločit zasebno od javnega. Hočeš biti zasebnik? Ni problema, kupi si svojo zgradbo, opremo, kasiraj od ljudi. Če pa hočeš biti v javnem zdravstvu, potem v zasebnem ne smeš. Nobenih koncesij več! Ampak to ni v korist običinam, posebej Jankoviću, ki od vsake pridobljene koncesije kasira masten keš od tistih, ki jim koncesijico podeli. Pa ni v korist zasebnikom, pa očitno tudi vladi ne! Stvar bi se dalo zelo enostavno urediti, spremeniti zakon o zdravstveni dejavnosti, zakon o podelitvi koncesij in nekatere podzakonske akte in je. Ves denar bi se potem stekal v javno zdravstvo, čakalne vrste bi se čudežno zmanjšale, zdravnikov bi bilo naenkrat veliko preveč. Seveda po tem, ko bi najprej pizdili in stavkali. Naj strogo ločijo javno in zasebno in brez koncesij, zdravnikom v javnih službah pa glede na to, da keš več ne bo odtekal v zasebni sektor, povišat plače, pa se ne bodo bunili več. Ampak jahtic in vikendov pa tudi ne bo tako hitro. Ampak očitno nikomur ni v interesu, čeprav je Loredan o tem razpredal na začetku svoje poti. Očitno kača v preobleki. Dejansko je glavni, ki je navijal za zasebništvo.
Ampak večina zasebnikov dela v zasebnih ambulantah, zgradbah. Na primer tisti MD medicina ob Kliničnem centru v LJ, tisto je zasebni sanatorij, samoplačniški. Rabiš ortopeda, greš tja in plačaš pregled samoplačniško. Če bi tistim ortopedom, ki so sicer vsi zaposleni v javnem zdravstvu v ortopedski kliniki ukclj, odvzeli dovoljenja za plačljivo opravljanje pregledov in terapij v MD – kaj bi se zgodilo s pacienti, ki sicer v javnem zdravstvu ne pridejo na vrsto? Če zdravnik noče delati, ne bo delal in bo umetno ustvarjal vrsto, tako kot jo že zdaj. Kaj naj stori bolnik? Zadeva je enaka kot pri zobarjih, čisto enaka, le da se je iz zobozdravstva razširila še na zdravstvo. Zobarji v javni mreži so zanič, mesarji. Če imaš problem, moraš k zasebniku, razen če nočeš imeti katastrofe v ustih.
Če bi tistim ortopedom, ki so sicer vsi zaposleni v javnem zdravstvu v ortopedski kliniki ukclj, odvzeli dovoljenja za plačljivo opravljanje pregledov in terapij v MD – kaj bi se zgodilo s pacienti, ki sicer v javnem zdravstvu ne pridejo na vrsto?
A vidiš, kako so vam oprali možgane? Ne pridejo na vrsto v javni bolnici IZKLJUČNO ZATO, ker se malo nič dela v javnih bolnicah, od koder zdravniki vlečejo samo bonitete, potem pa zavihajo rokave v privat bolnici. Ogromno zdravnikov je v času, ko bi MORALI BITI V JAVNI BOLNICI v bistvu v privat kliniki. In si pišejo ure v javni bolnici, delajo pa privat. Pa saj to je bilo pred časom odkrito in tako delajo čisto vse dvoživke. Da ne govorimo o dežurstvu. Za dežurstvo v javni bolnici mastno plačan, v bistvu pa ga ni tam, ampak dela privat! ZARADI TEH DVOŽIVK SO TAKE ČAKALNE DOBE!!!!
pa potem?, 08.07.2023 ob 12:49
Ampak večina zasebnikov dela v zasebnih ambulantah, zgradbah. Na primer tisti MD medicina ob Kliničnem centru v LJ, tisto je zasebni sanatorij, samoplačniški. Rabiš ortopeda, greš tja in plačaš pregled samoplačniško. Če bi tistim ortopedom, ki so sicer vsi zaposleni v javnem zdravstvu v ortopedski kliniki ukclj, odvzeli dovoljenja za plačljivo opravljanje pregledov in terapij v MD – kaj bi se zgodilo s pacienti, ki sicer v javnem zdravstvu ne pridejo na vrsto? Če zdravnik noče delati, ne bo delal in bo umetno ustvarjal vrsto, tako kot jo že zdaj. Kaj naj stori bolnik? Zadeva je enaka kot pri zobarjih, čisto enaka, le da se je iz zobozdravstva razširila še na zdravstvo. Zobarji v javni mreži so zanič, mesarji. Če imaš problem, moraš k zasebniku, razen če nočeš imeti katastrofe v ustih.
Ko ti zasebnik reče, da nima pojma kaj je s tabo, ste za na kliniko ste resno bolni, jaz se s tem ne ukvarjam? Ostane ti javno zdravstvo. Zasebnik za napake ne odgovarja, pacient je sam izbral in plačal, njegova stvar. V javnem zdravstvu je drugače, tam zdravniki odgovarjajo, lahko se uvede nadzor.
Torej bi po tvoje bila rešitev ukinjanje koncesij, čeprav določene storitve omogočajo pacientom preiskave, ki jih sicer v javnem zdravstvu ni dovolj. Na primer slikanje MRI, v zasebnem Diagnostičnem centru Ptuj, ki deluje tudi na koncesijo, si na napotnico slikan v roku nekaj tednov, v UKCLJ pa čez min. pol leta. Jaz v koncesijah ne vidim nič groznega, še premalo jih je. Če bi se na koncesijo opravljale tudi operacije, bi se čakalne dobe skrajšale. Saj je vseeno, če dela nek zdravnik na koncesijo ali v ZD/bolnici. Denar za koncesionarje gre iz ZZZS. Bolj me motijo samoplačniške ambulante, kjer delajo dvoživke. Ali javno, ali zasebno, obojega pač ne bi smel opravljati.
Razmišljam.
Če bi se v Sloveniji zgradil zasebni onkološki sanatorij, torej diagnostika, operacije, kemo, obsevanje, tako kot je v tujini…. In bi dr. Brecelj dobil vabilo za zaposlitev v takšnem centru, seveda za vsaj 1x višje plačilo kot ga ima na OI. Kaj mislite, bi ponudbo sprejel ali bi rekel “Ne, jaz bom raje delal za nižjo plačo in slabšim delovnim urnikom, ker se mi smilijo pacienti, ki si ne morejo privoščiti samoplačniškega zdravljenja.”
pa potem?, 08.07.2023 ob 13:19
Torej bi po tvoje bila rešitev ukinjanje koncesij, čeprav določene storitve omogočajo pacientom preiskave, ki jih sicer v javnem zdravstvu ni dovolj. Na primer slikanje MRI, v zasebnem Diagnostičnem centru Ptuj, ki deluje tudi na koncesijo, si na napotnico slikan v roku nekaj tednov, v UKCLJ pa čez min. pol leta. Jaz v koncesijah ne vidim nič groznega, še premalo jih je. Če bi se na koncesijo opravljale tudi operacije, bi se čakalne dobe skrajšale. Saj je vseeno, če dela nek zdravnik na koncesijo ali v ZD/bolnici. Denar za koncesionarje gre iz ZZZS. Bolj me motijo samoplačniške ambulante, kjer delajo dvoživke. Ali javno, ali zasebno, obojega pač ne bi smel opravljati.
V javnem zdravstvu ni dovolj preiskav, ravno ZATO, ker je toliko zasebnikov, kako vam to ni jasno? Pa saj je Loredan obljubljal, kako bo okrepil javno zdravstvo tako, da bo tem zdravnikom povišal plačo in bodo hoteli delati v javnem zdravstvu. Ampak pozabil je povedati, da bo zasebnike tudi okrepil in to še bolj.:) Kar se zdaj dogaja, je, da po tekočem traku dajejo zdravniki odpovedi v zdravstvenih domovih, kjer je plača nižja, in zahtevajo koncesijo, kamor si pišejo svoje storitve in kasirajo od ZZZS mastne zneske. Zakaj bi torej delal za fiksno plačo, če lahko vsako storitev, od enega odgovora po mailu, ki traja 20 sek, zaračuna??
Daj si predstavljaj, da bi tako bilo v šolstvu! Učitelj ne dobiva plače toliko in toliko na mesec, pač pa dobi koncesijo in zaračunava vsak pogovor, vsako uro, vsako nadomeščanje, vsak sestanek…. da mu na koncu nanese 4000 € neto na mesec. Bi bil za to? Ne, ni vseeno, če dela na koncesijo, kjer mi zaračuna en odgovor po mailu 20 € (videl na Zvem), kjer sem samo rekel, da ni več tablet, on mi je pa napisal, da me čakajo v lekarni. A je čudno, da je ZZZS izropan? Da ne govorimo o vseh ostalih mahinacijah, ki se tam dogajajo.
Dohtarji naj bodo zaposleni redno, normalno, nobenih koncesij in ostalih pizdarij. Imaš 2500 € neto in to je to. In delaš vse v javni bolnici, komot imaš lahko tudi toliko in toliko nadur, če želiš. Starejši zdravniki, izkušenejši, z bolj zahtevnim delom… seveda primerno več. Koncesij ni!! Želiš v privat sfero, izvoli s svojim denarjem. Zadeve bi se porihtale en dva tri, ampak veliki džeki v zdravstvu in politiki tega seveda ne želijo.
jap jap, 08.07.2023 ob 14:07
V javnem zdravstvu ni dovolj preiskav, ravno ZATO, ker je toliko zasebnikov, kako vam to ni jasno? Pa saj je Loredan obljubljal, kako bo okrepil javno zdravstvo tako, da bo tem zdravnikom povišal plačo in bodo hoteli delati v javnem zdravstvu. Ampak pozabil je povedati, da bo zasebnike tudi okrepil in to še bolj.:) Kar se zdaj dogaja, je, da po tekočem traku dajejo zdravniki odpovedi v zdravstvenih domovih, kjer je plača nižja, in zahtevajo koncesijo, kamor si pišejo svoje storitve in kasirajo od ZZZS mastne zneske. Zakaj bi torej delal za fiksno plačo, če lahko vsako storitev, od enega odgovora po mailu, ki traja 20 sek, zaračuna??
Daj si predstavljaj, da bi tako bilo v šolstvu! Učitelj ne dobiva plače toliko in toliko na mesec, pač pa dobi koncesijo in zaračunava vsak pogovor, vsako uro, vsako nadomeščanje, vsak sestanek…. da mu na koncu nanese 4000 € neto na mesec. Bi bil za to? Ne, ni vseeno, če dela na koncesijo, kjer mi zaračuna en odgovor po mailu 20 € (videl na Zvem), kjer sem samo rekel, da ni več tablet, on mi je pa napisal, da me čakajo v lekarni. A je čudno, da je ZZZS izropan? Da ne govorimo o vseh ostalih mahinacijah, ki se tam dogajajo.
Dohtarji naj bodo zaposleni redno, normalno, nobenih koncesij in ostalih pizdarij. Imaš 2500 € neto in to je to. In delaš vse v javni bolnici, komot imaš lahko tudi toliko in toliko nadur, če želiš. Starejši zdravniki, izkušenejši, z bolj zahtevnim delom… seveda primerno več. Koncesij ni!! Želiš v privat sfero, izvoli s svojim denarjem. Zadeve bi se porihtale en dva tri, ampak veliki džeki v zdravstvu in politiki tega seveda ne želijo.
Storitve se ZZZS-ju obračunajo enako, če dela zdravnik v ZD ali kot koncesionar. 20 EUR stane v vsakem primeru. Razlika je v tem, da koncesionar s tistim denarjem od ZZZS razpolaga sam, plačuje zaposlene, material itd., medtem ko v ZD nima vpliva na nič.
In kdo bo sedaj spet minister, sam Golob, kot v preteklosti Janša, Šarec, Bratušek? Vse je jasno, če je bilo v 33 letih 21 ministrov za zdravje, plus sedaj še eden ali dva in jih bo 23 v 33 letih. Če sistem gradijo ljudje oz. politika, sistem ni kriv. Politika pa veliko. Politiko volijo pa ljudje, politika pa vodi državo. In je v letu dni zapravila za nič več kot 130 milijonov. Nam bo pa obvezne prispevke nalagala. 🙄
Zdravnik bo delal za 2500 neto? Še v Albaniji ne. Veš kaj bi bilo, če bi delali za takšne plače? Kuverte pod mizo, kot se je to dogajalo v času Juge. Moja sorodnica je prof. Dolencu znosila več tisoč mark, da jo je hitro in strokovno operiral. Neka druga sorodnica, ki je bila medicinska sestra na onkološkem, je imela na podstrehi kupe daril, ki jih je dajala naprej za rojstne dneve in praznike. Nek zdravnik, priznan kirurg proktolog, je samo s podkupninami šolal hčerko v ZDA…. Se je rad pohvalil, kako gre pri njemu…. tako je bilo, ko so zdravniki delali v javnem zdravstvu za majhen denar.
eh, 08.07.2023 ob 15:06
Zdravnik bo delal za 2500 neto? Še v Albaniji ne. Veš kaj bi bilo, če bi delali za takšne plače? Kuverte pod mizo, kot se je to dogajalo v času Juge. Moja sorodnica je prof. Dolencu znosila več tisoč mark, da jo je hitro in strokovno operiral. Neka druga sorodnica, ki je bila medicinska sestra na onkološkem, je imela na podstrehi kupe daril, ki jih je dajala naprej za rojstne dneve in praznike. Nek zdravnik, priznan kirurg proktolog, je samo s podkupninami šolal hčerko v ZDA…. Se je rad pohvalil, kako gre pri njemu…. tako je bilo, ko so zdravniki delali v javnem zdravstvu za majhen denar.
Oziroma, tako je, kadar se gremo neko uravnilovko, kjer enako plačo dobi dober zdravnik ali pa slab zdravnik. V času Juge so dobri zdravniki prišli do večjega zaslužka na drugačen način, preko podkupnin pacientov, prišli pa so vseeno.
Moj primer: javno zdravstvo leta 1995 (zdaj je sistem enak) na dermatovenerološki kliniki v LJ. Prideš tja, sestra te vpiše v eno izmed ambulant, kjer tisti dan delajo različni dermatologi. Naletiš na doktorja x, dobiš slabo storitev. Naslednjič te vpiše k drugemu doktorju, recimo mu Y, ki dela tisti dan… spet nekvalitetna obravnava. Potem nekoč ob ponovnem poslabšanju naletiš na dobrega zdravnika, zdravnika Q, ki te začne zdraviti pravilno. Kaj ti je v interesu? Da boš hodil k tistim prejšnjim dermatologom ali k temu, ki zna delati? Jasno, da k temu. V javnem zdravstvu pa žal za dobre zdravnike ni možnosti, da bi zaslužili VEČ kot tisti slabi, zato grejo v zasebno sfero. In jaz jim dam prav.
Enako je v kirurgiji, kardiologiji,….povsod. Razen na onkologiji tega ni, ker nimamo zasebnega sanatorija oz. koncesij za takšno zdravljenje.
delovalo je, 08.07.2023 ob 15:20
Očitno je sistem v YU deloval perfektno, ker ni bilo čakalnih vrst. Danes dobavitelji denar odžrejo že v ZZZS in do zdravnikov sploh ne pride.
To o čakalnih vrstah je tudi zanimivo. Pri osebnem zdravniku smo čakali po 3, 4 ure, je pa res, da je vsak imel osebnega zdravnika.
Zanimive bi bile na primer številke o številu opravljenih ortopedskih operacij kolena v letu 1989, letu 1999, letu 2009 in letu 2019. Ali npr. operacij sive mrene, ali kakšnih takšnih posegov, pri katerih so danes čakalne dobe najdaljše. Šele takrat bi lahko delali neke primerjave.
odgovor za JA TUDI, 08.07.2023 ob 16:39
Moje mnenje o tem, Ja tudi . Takrat nekaj več let in deset let nazaj je bila tudi življenjska doba nižja in na voljo manj zdravil. Danes pa se prebivalstvo stara in je starejših dosti več. Zato so danes potrebe večje in število posegov recio sive mrene, ni tako drugačno glede na to dejstvo.
Pred 30+ leti je bila življenjska doba nižja mogoče za leto ali dve. Tu ni tako velikih razlik. Je pa res, da je danes več starih kot mladih. Potrebe po zdravstveni oskrbi strmo narastejo po 65. letu. No, pa včasih ljudje niso hodili za vsako figo k zdravniku in na specialistične preglede.
Sam fprašam, 08.07.2023 ob 14:29
In kako rešiti problem, ko ZZZS krije na leto le 100 operacij nekega tipa a na operacijo čaka 250 pacientov, 150 jih bo ostalo brez… naslednje leto bo na operacijo zaman čakalo že 300 pacientov? So krivi koncesionarji ali lenobe v javnem zdravstvu?
Ki opravljajo operacije delajo pri zasebniku, kjer se maksimalno potrudijo in v javnem zdravstvu, kjer zabušavajo. Za oboje kasirajo. Če bi se v javnem zdravstvu bolj potrudili, bi bila tam boljša slika.
Isti zdravniki, 08.07.2023 ob 17:14
Ki opravljajo operacije delajo pri zasebniku, kjer se maksimalno potrudijo in v javnem zdravstvu, kjer zabušavajo. Za oboje kasirajo. Če bi se v javnem zdravstvu bolj potrudili, bi bila tam boljša slika.
Kako naj se trudi, če za operacijo 101. in vseh nadalnjih pacientov ne bo od ZZZS dobil plačane operacije? Naj dela izgubo, kdo bo pokril izgubo v ZD?
To ni mogoče, da bi se zdravniki v javnem zdravstvu bolj trudili…. Zakaj bi se, če imajo enako plačo pri gledanju v luft, če so nesposobni ali če se po drugi strani razčetverijo? Pa saj niso retardirani, no.
Enako je v šolstvu in vzgojiteljstvu. Med učiteljico na zasebni in javni OŠ je ogromna razlika, pa tudi pri učencih, seveda.