V javnem zdravstvu bolje plačani ali enako plačani kot pri zasebniku. Neutemeljeno je, da se zasebnikom daje državni denar za svojo dejavnost, denarja za javno zdravstvo pa zmanjkuje. Oni naj iz svojega žepa to plačujejo, oz. dobijo tisto, kar ostane. Tudi vse koncesije so nepotrebne, tukaj bi morala biti selekcija.

Zaradi ZZZS, ker plača samo omejeno število operacij in nobene več! Ko v javnih zavodih dosežejo ‘normo’ se morajo ustaviti, ker naslednjih operacij preko norme ZZZS ne bo več plačal. Preostane ti torej, da sežeš z roko v žep, plačaš in boš takoj na vrsti ali pa da čakaš na ‘brezplačno’ operacijo plačano od ZZZS (na vrsto boš prišla čez 2 leti). Niso zdravniki krivi, kriv je tisti, ki noče plačati operacije – ZZZS!  Pa saj je zgoraj že nekdo tole zapisal.

Ja, najboljše, da sprožimo gonjo proti zdravnikom, jih naženemo iz zdravstvenih ustanov in potem se hodimo zdravit k vaškim vračem in šamanom. Halo? Zdravniki so na koncu verige in jih hranijo z ostanki iz skupne blagajne. Da povprečen državljan ne razume v čem je problem v zdravstvu, je morda še logično, ker jih politične stranke farbajo na vse možne načine. Žalostno je, da tudi tisti, ki odločajo, ne poznajo oz. ne želijo vedeti kje je problem. A komu smrdijo štiri milijarde v samopostrežni blagajni?

So v večini tudi zdravniki in denar zzzs ni v prvi vrsti namenjen njim, ampak javnemu zdravstvu. Potem naj zzzs dvigne št. operacij in omeji koncesije. Potrebno je rešiti javno zdravstvo, ki propada.

Glede tega komu je namenjen denar ZZZS je stvar debate. Jaz pravim, da je v prvi vrsti ta denar namenjen pacientom. Meni kot pacientu ni pomembno ali me zdravi zdravnik iz javnega ali zasebnega zdravstva. Bistveno je, da je kvalitetno opravljeno. Problem nastane, ker zasebno zdravstvo ne bo trpelo komande ZZZS kaj in koliko bo nekdo dobil plačano za neko storitev. Pri zasebniku je matematika čista in ne bo delal pod ceno. V javnem zdravstvu nimajo te izbire in morajo živeti pod diktaturo ZZZS. Javno zdravstvo ima zavezane roke – toliko kolikor dobi, toliko lahko naredi. Lahko se odločimo, da gre ves denar ZZZS samo za javno zdravstvo ampak to še ni garancija za bistveno izboljšanje stanja. V takem primeru bi potrebno ljudem omogočiti izbiro ali bo vplačeval v javno zdravsto ali ne. Verjamem, da bi se tisti z višjimi in visokimi dohodki, ki danes mastno plačujejo zdravstveno zavarovanje, raje odločili za samoplačništvo. To bi seveda osiromašilo javno blagajno. Če bodo tiste z višjimi dohodki še dodatno obremenili, bo nastal nov problem.

Kdorkoli želi normalizirati zdravstvo mora najprej odpraviti nekontrolirano odtekanje denarja iz javne blagajne in postaviti zunanji nadzor. Brez tega ne gre.

Iz prve roke lahko povem, da ni tako.  Specialist po pregledu napiše izvid, predlaga napotnico za operacijo, to napotnico ti mora izdati osebni zdravnik na podlagi tega izvida.  Ti z izvidom laufaš k osebnemu zdravniku, dobiš napotnico za operacijo in se nato postaviš v čakalno vrsto v bolnici.  Nobenih privilegijev ni, čakalna doba je enaka kot pri tistih, ki so dobili izvid v javni obravnavi specialista.

Torej, če greš k specialistu samoplačniško, resda izveš diagnozo prej, to je pa tudi vse.

Odgovor na

Neprijavljena, 08.07.2023. ob 18:22

Za “ni res”,

Napotnico za operativni poseg izda specialist. Ne seri.

Ne.

Specialisti napišejo izvid, napotnice izdajajo osebni zdravniki.

Vsi kdaj koristimo Urgenco, ki je v okviru javnega zdravstva, zato se ne moremo opredeljevati, da bi en del prebivalstva plačeval javno, drugi del prebivalstva pa zasebno zdravstvo. Če si urgentni primer te zasebnik specialist, osebni zdravnik, lepo pošljejo na Urgenco. Tam te ponavadi obravnavajo celovito, včasih celo potrebuješ operacijo. Zasebniki so fajn, da hitreje prideš na vrsto, ni pa vedno nujno, da tudi hitreje prideš do diagnoze. Naprimer greš lahko samoplačniško na določene preiskave in manj čakaš kot bi v javnem zdravstvu. Zelo drage preiskave ali operacije za katere je potrebna koncesija, da si jih lahko sploh privoščimo. Nikakor nisem za talanje koncesij vsem zdravnikom, ki si želijo imeti svojo ordinacijo in imajo izobrazbo. Če želimo zdravstveno osebje zdržati v javnem zdravstvu je to nujno potrebno. So zasebni centri s širšo ponudbo raziskav in taki, ki imajo redke raziskave, ki so potrebne. Treba je zadeve omejiti in selkcionirati racionalno, da bodo pacienti ohranili prednosti, ki jih dobijo pri zasebnikih in hkrati ne smemo dovoliti propad in padec kvalitete v javnem zdravstvu.

Daj ne seri! Če greš prek koncesije, to ravno tako plača ZZZS. In isto bi plačal, če bi šel v javni zavod! ZZZS je vseeno, ali plača koncesionarju ali javnemu zavodu. Če koncesionarjev ne bi bilo, bi pa šlo isto število plačil pač v javni zavod. Štos je samo, da če gre koncesionarju, od direktno kasira, če pa gre v javni zavod, pa kasira ta zavod, zdravnik dobi samo plačo.

Zasebnih šol v bistvu pri nas sploh nimamo. Z izjemo verskih in drugih ideoloških šol, ki so financirane s strani cerkve in ostalih že utečenih šolskih programov po svetu. Drugače se pa nihče, ki je pri zdravi pameti, ne bo šel zasebnega šolstva v današnjem času, ko bi moral prostor in celotno opremo plačati iz svojega žepa. V zdravstvu je čisto druga zadeva, saj gradnje zasebnih bolnic plačuje vlada iz EU sredstev in iz državnega proračuna ter iz zavarovanj nas državljanov, gradijo pa jih kao zasebniki in zavarovalnice. Ampak ne S SVOJIM KEŠEM!! Lahko s tujim kurcem opletat in odpirat bojda zasebne klinike, ki pa so vse sfinancirane iz javnih sredstev. Ko bo s šolami tako, da se bodo zasebne šole odpirale z “zavarovanji” državljanov in iz državnega proračuna, bodo tudi rasle kot gobe po dežju in seveda bodo tam učili najboljši učitelji, ki bodo plačani po 5 jurjev mesečno. Pa še šolnine bodo uvedli za dodatno plačilo. Potem pa lahko vlečemo primerjave med zasebnim zdravstvom in šolstvom.

Storitve se ZZZS-ju obračunajo enako, če dela zdravnik v ZD ali kot koncesionar.  20 EUR stane v vsakem primeru.  Razlika je v tem, da koncesionar s tistim denarjem od ZZZS razpolaga sam, plačuje zaposlene, material itd., medtem ko v ZD nima vpliva na nič.

Res je, saj to pravim. V ZD dobiva plačo, kot koncesionar pa direktno kasira, saj zato pa hočejo vsi biti koncesionarji. Ker veliko več zaslužijo. In če začetniku zdravniku ni dovolj 2500 € plače, potem pa tudi ne vem, no.. Eden piše, da ni nihče nor, da bi delal za ta denar. Ker so se razvadili z zasebništvom. Kje pa piše, da morajo zdravniki zaslužiti toliko, da bodo imeli vikende, ogromne bajturine in jahte? Če pa že hočejo vse to, pa naj gredo v tujino, saj imajo odprto pot. Tu smo pa v Sloveniji, kjer ima 45 % prebivalstva minimalno plačo 75% vsega prebivalstva pa ali tolče minimalca ali pa imajo povprečno plačo. Naj se faking prilagodijo, ne? Ali pa naj gredo, svet je velik.

ZZZS plača omejeno število storitev in nič več pa se ti lahko na glavo postaviš. Lahko greš kadarkoli samoplačniško in še to ne vsako storitev.

Vse zdravstvo bi moralo biti javno, nobenega privatnika, nobenih koncesij, nobenih dvozivk. Tu ni kaj debatirati ali se pogajati z zdravniki, saj so ze velikokrat dokazali, da se jim gre samo za denar.  Vzemi ali pusti.  Dvozivke so tiste, ki pokradejo najvec denarja. Javno zdravstvo je nekoc ze dobro delovalo, ampak so vas oprali, da to ni mogoce, ker jim disijo profiti.  Pa se kako je mooce. Vsakemu zdravniku dati na razpolago 4 do 6 mesecev, da 100% svstopi v javno zdravstvo brez popoldanskega zasluzkarstva ali pa zaprejo stacuno. In potem uvesti norme za vse osebje v javnem zdravstvu in uvesti reden in strog nadzor. Nobenega sprejemanja po 5 pacientov ob istem casu ali 3 pacientov v celem dnevu. Vsa redna odstopanja od normativov pri posameznem zdravniku bi bilo treba prekontrolirati. Narocila za ves material bi se morala prenesti izven bolnic. En center bi narocal za celo drzavo, seveda, prav tako pod strogim nadzorom. S tem bi se znizala cena, in zmanjsalo tveganja korupcije. Uvesti stevilko za paciente, ki jim osebje ne odgovarja na klice, ali jih neeticno obravnava. Vse zdravstveno osebje na redne tecaje pravilnega odnosa do pacientov. Zavarovanje glede na dohodek s progresivno lestvico. Lahko bi tudi omejili stevilo letnih obiskov pri splosnem zdravniku, recimo na 3,  ker nekateri hodijo tja bolj za hobi kot zaradi potrebe. Poskodbe in resne bolezni bi bile iz te omejitve izvzete.

A ti razumeš povedano? Ja, plačuje omejeno število storitev, ki zajema koncesionarje in javne bolnice. Vse to skupaj je eno število. In vse to bi bilo treba prenesti na javne bolnice in ukiniti koncesije. Bo zdaj šlo? Število storitev bo še vedno isto, samo da bodo vse opravljali v javnih bolnicah. Če bi dohtarji v javnih bolnicah dejansko delali, bi laufalo vse kot je treba. Tako pa prideš tja in je kot v hiši duhov. Naročen si na določeno uro, nikogar nikjer po hodnikih, pred tabo nikogar, prideš sicer takoj na vrsto, ampak potem ni za teboj spet nikogar. Sem se prav ustavil na eni kavi, imajo aparat tam blizu in vidiš, če kdo prihaja. Nikogar 40 min za mano! Pa kukr vse non stop zasedeno, čakalna doba pa 7 mes za eno ušivo slikanje. In tako je povsod. Naročijo dva ali tri na dan, vmes pa šibajo privat delat na podjemne pogodbe!

točno tako, se povsem strinjam. Če učiteljni delajo v javnem šolstvu in je zasebno šolstvo strogo omejeno na zgolj cerkev in Waldorfsko, potem ne vem, zakaj tega istega ne bi bilo pri zdravstvu. A lahko to razložite tisti, ki ste za koncesionarje in zasebništvo, kjer se zasebne klinike gradijo iz javnih sredstev? Zakaj se da narediti tako, da v šolstvu ni koncesij in graditve zasebnih šol iz javnega keša, v zdravstvu pa ne? Vam povem, kako bi zgledalo, če bi bile v javnem šolstvu koncesije in tako kot v zdravstvu? Mulca bi vpisal v javno šolo, pa bi rekli, da ni več prostora in da povprašaj drugje. Vedno manj učitljev bi poučevalo v javnih šolah, oz. bi po 5 ur na teden bili tam, ostalo v zasebni šoli, kjer bi kasirali več. In javno šolstvo bi se prav tako sesulo, kot se zdaj sesuva zdravstvo. In seveda bi vam oprali možgane, da se zgolj z javnim šolstvom ne da pokriti potreb.

Se strinjam, da bi tako moralo biti. Ampak ne more se kar vseh prisiliti, da plačujejo osnovno + dopolnilno zavarovanje in da se iz tega financira izključno javno zdravstvo. V tem primeru je potrebno dati ljudem izbiro. Razen seveda, če pride v družbi do konsenza, da se ‘ukine’ zasebno zdravsto in ohrani samo tisti del, ki ga ne pokriva javno zdravstvo (npr. lepotne operacije itd…). Drugi skrajni model je krepitev zasebnega in vzpostavitev vzporednega popolnega sistema vključno z urgencami, kar seveda pomeni postopni propad javnega zdravstva zaradi nekonkurenčnosti.

Še vedno ne razumeš. Če je število operacij, ki jih plača ZZZS x, pacientov potrebnih operacije 2x, ti nič ne pomaga, če ukineš koncesionarje. Oboji javni in s koncesijami skupaj lahko naredijo samo x operacij. Še vedno bo pol pacientov ostalo v čakalni vrsti brez operacije. Točno to se dogaja danes.

Za “nekaj predlogov”: slabi predlogi so to. Rezultat bi bil manj zdravnikov in ostalega osebja, tisti ki bi ostali, bi delali še manj.

Ene pač ne motijo dolge čakalne vrste ampak to, da se denar preliva med ZD in koncesionarji. S koncesionarji ali brez, s prelivanjem denarja ali brez, ostaja glavni problem preveliko število pacientov in premalo plačanih operacij.

Da sesuvaš nekaj, kar ima dobre temelje in gradiš na novo brez temeljev. Urgenca je državni projekt in je ena in edina, brez konkurence, tesno povezana s ukc jem, ki ima prav tako dobre temelje in pustiti vse to sesuti je katastrofa za paciente. Prizadevati bi se bilo treba to izboljšati in ne sesuvati. Urgenca in ukc, poleg zd spadajo pod javno zdravstvo. Ne vem kdo si to želi? Mogoče tisti, ki jih briga za zdravje ljudi in vse vidijo samo v denarju in v svojih koristih.

Vsi se zgražate nad dvoživkami, ne zgražate pa se nad sabo, da financirate dvoživke.

Plačujete dvakratno zavarovanje in še hodite privat.

Res ste zabita hlapčevska čreda.

Če ne bi bila zabita hlapčevska čreda, bi prekinili dodatno zavarovanje in bi mafija ostala brez denarja. Le tega niste sposobni, saj ste sposobni le za striženje in podpiranje mafije.

Ni bilo problema predolgih čakalnih vrst in praktično ni bilo koncesionarjev. Prebivalstvo se ne povečuje, je več starega prebivalstva, a to ne more biti glavni problem, problem je v organizaciji.

Ma nehajte s to Jugoslavijo, no.

Je treba razumeti da pred 30 in več leti ogromno ljudi sploh ni bilo zdravljenih.  Koliko je bilo ortopedskih operacij, npr. sklepov?  Koliko je bilo preiskav, kakšna so bila zdravljenja….  vse to sploh ni primerljivo z današnjim časom.  Nekdo, ki je npr. imel raka na želodcu, je prišel v bolnico, tam so mu izrezali 3/4 želodca in poslali domov. Nobenih pravih preiskav, nobenih zdravil, spremljanja bolezni, nič – če si slučajno preživel si, če ne, pa lepo v krsto.

Poleg tega smo bili v času Juge ravno tako selekcionirani na bogate in revne, bogati so hodili v bolnice in k zdravnikom s kešom v roki!  Nehajte se sprenevedat in lagat, da je takrat vsak prišel v doglednem času do zdravljenja, ker to ni res.