Pahorjev simbolni poklon nekdanjim agresorjem.
Prvo potovanje v tujino je naš premier Pahor namenil ne v Pariz, London, Berlin ali katero od teh “nepomembnih” mest, temveč v Beograd – glavno mesto države, ki je pred skoraj 18 leti hotela s tanki zadušiti slovensko neodvisnost.
Mislim, da to pove vse o trenutni vladi – posebej v luči “tekovin revolucije”.
Pahor je bil v Parizu in Londonu.
pa ne gre zato, kje je že bil. sam smatram, da mi nimamo niti v Berlinu, niti Parizu in Londonu politične teže, skorajda tam nimamo kaj iskat.
iščemo lahko sebi primerne in težke, pa še tu grej prej za “kšeft”, kot kaj drugega niti za kašne slovenceljske štose kao tvoj o tekovini. ne vem, česa te je strah v tej mali zaplankani deželi.
Nemci so se zaradi svojih dejanj med WW2 opravičili in opravili nekaj kar z eno besedo imenujemo KATARZA. Nemci so se bili po WW2 SPOSOBNI SOOČITI s posledicami nacistične ideologije tako da je vsakršno namigovanje na kontinuiteto sedanjega Berlina z hitlerjevim milo rečeno neokusno.
Srbi pa se kot narod še niso “očistili” ter še vedno objokujejo razpad juge in imajo miljon opravičil za svoje zločine. Današnji Beograd še vedno vodi kontinuiteto politike še iz časa Miloševiča in še prej.
Razlika je očitna samo TI JE NOČEŠ prepoznati.
Sicer pa si tu na forumu zelo glasen zagovornik prosrbskega duha, tako kot nekateri tu na forumu. Zakaj ti je bivša juga tako pri srcu pa že sam veš. Za tebe je očitno edino merilo pravičnosti samo tisto, kar ustreza tvoji egoistični riti.
PS:
Mimogrede se spomni na govor, ki ga je imel prejšni nemški kancler Gerhard Schröder, ko je bil na obisku v Sloveniji. Pa to niso bile samo besede, ampak za temi besedami stojijo dejanja in moralna drža večine nemcev, ki jo ne more umazati peščica neonacistov.
Kdaj bomo kaj takega doživeli s strani Srbov? Na eni strani peščica moralno poštenih ljudi in razumnikov in OGROMNA VEČINA zagovornikov velikosrbske politike.
Pahor za razliko od tebi podobnih premore toliko politične modrosti, da ve, da bomo s Srbi čez 5 ali 10 let zopet “skupaj” v tvorbi , ki se ji reče Evropska unija, pa še tole, ni Srbija napadla Slovenije ( če temu kaj se je takrat dogajalo sploh lahko rečemo vojna), ker Srbija takrat kot samostojna država še sploh ni obstajala, pa tudi Slovenska samostojnost je bila bolj kratkega veka ( do vstopa v Eu), tako da, se že dolgo sprašujem, zakaj je bilo sploh potrebno tazglašat samostojnost, sicer pa, jaz sem bil eden redkih , ki sem bil proti, ampak, kaj češ, takšno je življenje
Ja, Nemci so se opravičili in doživeli katarzo, njihovi pomagači domobranci pa še kar skušajo potvarjati zgodovino.[/quote]
Če je zate potvarjanje zgodovine dejstvo, da so komunisti izdali slovenski narod za svoje interese, potem res ne vem kaj je potem zate resnica. A samo tisto ko so ti sprali možgane v komunističnih zgodovinskih knjigah drži??
KOMUNISTI SO POTVARJALI ZGODOVINO 45 LET!!! TO JE DEJSTVO
Ja, Nemci so se opravičili in doživeli katarzo, njihovi pomagači domobranci pa še kar skušajo potvarjati zgodovino.[/quote]
Če je zate potvarjanje zgodovine dejstvo, da so komunisti izdali slovenski narod za svoje interese, potem res ne vem kaj je potem zate resnica. A samo tisto ko so ti sprali možgane v komunističnih zgodovinskih knjigah drži??
KOMUNISTI SO POTVARJALI ZGODOVINO 45 LET!!! TO JE DEJSTVO[/quote]
dejstvo je, da tebi ne bi škodilo prebrati kakšno knjigo, ki opisuje dogajanje po razpadu avstroogrske pa do napada na jugoslavijo leta 41
sicer pa, zgodovino pišejo zmagovalci, kar pač domači izdajalci oz bela garda niso bili, ti pa verjamem da to težko akceptiraš
No pa se pojdimo na tak način: je vam za spravo? Je vam za dostojen pokop do mrtvih? Je vam za pravično kaznovanje storilcev? Japajade. Vam je za “borčevske” penzije in odškodnine. Brigajo vas mrtvi. Na njihovih kosteh želite zaslužit.[/quote]
PSIHOPAT!! Še norca se briješ iz pietete do pobitih. Očitno je tebe strah, da ti bodo privilegiji vzeti. Nisi sposoben doumeti, da nekateri pač ne moremo mimo osnovnih civilizacijskih vrednot. Ti jih očitno nimaš!!
Mi lahko vsaj namigneš naslove knjig in avtorje, da se bom izobrazil??
Da prav imaš! Zgodovino pišejo zmagovalci! Zato je tudi potvorjena in kot taka daleč od resnice. O tem govorim, tebi pa je očitno vse kar pravijo komunisti čista resnica o kateri ne smemo niti podvomiti.[/quote]
eno sem danes že navedel, za ostale paa, mislim, da človeku takšne širine kot si ti, jih ne bo težko poiskati, če jih bo le želel najti
Mi lahko vsaj namigneš naslove knjig in avtorje, da se bom izobrazil??
Da prav imaš! Zgodovino pišejo zmagovalci! Zato je tudi potvorjena in kot taka daleč od resnice. O tem govorim, tebi pa je očitno vse kar pravijo komunisti čista resnica o kateri ne smemo niti podvomiti.[/quote]
eno sem danes že navedel, za ostale paa, mislim, da človeku takšne širine kot si ti, jih ne bo težko poiskati, če jih bo le želel najti[/quote]
Izzval si me, da premalo berem. No pa bi mi vseeno lahko kaj priporočil. ali pa samo blefiraš?
No pa se pojdimo na tak način: je vam za spravo? Je vam za dostojen pokop do mrtvih? Je vam za pravično kaznovanje storilcev? Japajade. Vam je za “borčevske” penzije in odškodnine. Brigajo vas mrtvi. Na njihovih kosteh želite zaslužit.[/quote]
PSIHOPAT!! Še norca se briješ iz pietete do pobitih. Očitno je tebe strah, da ti bodo privilegiji vzeti. Nisi sposoben doumeti, da nekateri pač ne moremo mimo osnovnih civilizacijskih vrednot. Ti jih očitno nimaš!![/quote]
A se ti kisajo možgani ali kaj? Pogovarjaš se z ljudmi, ki so se rodili desetletje, dva, tri po drugi svetovni vojni. Po kakšrni sprevrženi logiki bi ti ljudje lahko imeli borčevske pokojnine???
Nemci so se zaradi svojih dejanj med WW2 opravičili in opravili nekaj kar z eno besedo imenujemo KATARZA. Nemci so se bili po WW2 SPOSOBNI SOOČITI s posledicami nacistične ideologije tako da je vsakršno namigovanje na kontinuiteto sedanjega Berlina z hitlerjevim milo rečeno neokusno.
Srbi pa se kot narod še niso “očistili” ter še vedno objokujejo razpad juge in imajo miljon opravičil za svoje zločine. Današnji Beograd še vedno vodi kontinuiteto politike še iz časa Miloševiča in še prej.
Razlika je očitna samo TI JE NOČEŠ prepoznati.
Sicer pa si tu na forumu zelo glasen zagovornik prosrbskega duha, tako kot nekateri tu na forumu. Zakaj ti je bivša juga tako pri srcu pa že sam veš. Za tebe je očitno edino merilo pravičnosti samo tisto, kar ustreza tvoji egoistični riti.
PS:
Mimogrede se spomni na govor, ki ga je imel prejšni nemški kancler Gerhard Schröder, ko je bil na obisku v Sloveniji. Pa to niso bile samo besede, ampak za temi besedami stojijo dejanja in moralna drža večine nemcev, ki jo ne more umazati peščica neonacistov.
Kdaj bomo kaj takega doživeli s strani Srbov? Na eni strani peščica moralno poštenih ljudi in razumnikov in OGROMNA VEČINA zagovornikov velikosrbske politike.[/quote]
vidiš opravičilo belogardsitov še čakamo
No pa se pojdimo na tak način: je vam za spravo? Je vam za dostojen pokop do mrtvih? Je vam za pravično kaznovanje storilcev? Japajade. Vam je za “borčevske” penzije in odškodnine. Brigajo vas mrtvi. Na njihovih kosteh želite zaslužit.[/quote]
PSIHOPAT!! Še norca se briješ iz pietete do pobitih. Očitno je tebe strah, da ti bodo privilegiji vzeti. Nisi sposoben doumeti, da nekateri pač ne moremo mimo osnovnih civilizacijskih vrednot. Ti jih očitno nimaš!![/quote]kaj pa je zate osnovna vrednota a mogoče ta da ste se belčki spečali s fašisti začeli pobijati lastni narod in sedaj vpijete da se vam godi krivica
priznati pa si moramo, da je Pahor obiskal Pariz in London, kot “pes” na žvižg oz. vpoklic. torej za Berlin, Pariz in London bo veljal žvižg.
zunanja politična slovenska moč = 0.koma Jožef.
naša moč do velikih je samo uporaba pameti, do Slovanov in manjših in nam sličnih, pa poleg pameti še čustva.
protibalkansko slovensko pametovanje je napaka.
Nemci so se zaradi svojih dejanj med WW2 opravičili in opravili nekaj kar z eno besedo imenujemo KATARZA. Nemci so se bili po WW2 SPOSOBNI SOOČITI s posledicami nacistične ideologije tako da je vsakršno namigovanje na kontinuiteto sedanjega Berlina z hitlerjevim milo rečeno neokusno.
Srbi pa se kot narod še niso “očistili” ter še vedno objokujejo razpad juge in imajo miljon opravičil za svoje zločine. Današnji Beograd še vedno vodi kontinuiteto politike še iz časa Miloševiča in še prej.
Razlika je očitna samo TI JE NOČEŠ prepoznati.
Sicer pa si tu na forumu zelo glasen zagovornik prosrbskega duha, tako kot nekateri tu na forumu. Zakaj ti je bivša juga tako pri srcu pa že sam veš. Za tebe je očitno edino merilo pravičnosti samo tisto, kar ustreza tvoji egoistični riti.
PS:
Mimogrede se spomni na govor, ki ga je imel prejšni nemški kancler Gerhard Schröder, ko je bil na obisku v Sloveniji. Pa to niso bile samo besede, ampak za temi besedami stojijo dejanja in moralna drža večine nemcev, ki jo ne more umazati peščica neonacistov.
Kdaj bomo kaj takega doživeli s strani Srbov? Na eni strani peščica moralno poštenih ljudi in razumnikov in OGROMNA VEČINA zagovornikov velikosrbske politike.[/quote]
Glede na to, da se Avstrijci nikoli niso opravičili za kaj podobnega in da so tam še danes močne protislovenske sile, pa glede na to, da se Italijani zdaj postavljajo celo za žrtve druge svetovne vojne, pričakujem, da se ti podobno sporno zdi tudi sestankovanje s predstavniki teh dveh držav.
Glej najprej razjaniva nekaj.
Meni je sporno, da je Pahor za prvi državniški obisk izbral ravno Srbijo (spomni se afera “Vajgel” pred enim mesecem in napovedi odškodnin) zaradi prej navedenih dejstev. Prvi obisk ima vedno neko dodatno težo in sporočilnost. Podobno kot je bil prvi veliki obisk tujega državnika ravno angleška kraljica. Zakaj si je vzela čas ravno za Pahorja in ne nikoli prej pa tudi da je bila prva ti pač v tem trenutku ne vem povedati.
O Avstriji in italiji pa tole. Avstrija je bila tudi dejansko žrtev, čeprav je tudi res, da je bilo veliko Avstrijcev zelo aktivnih v hitlerjevem vojaškem stroju (mogoče se še spominjaš afere Kurt Waldheim).
Po vojni je pa tudi Avstrija doživela delno terapijo s strani zaveznikov (10 let protektorata), kar je tudi prispevalo k delni “ozdravitvi”. Dejstvo pa je, da je odnos Dunaja precej bolj uravnotežen kot pa je iz Celovca sploh v časih Heiderja ali pa njihove ljudske stranke.
V primeru italije pa imamo tipični primer zatajitve oziroma nesprejetja zgodovinskih dejstev. Fašistična Italija je bila agresor (Libija, Etiopija, Albanija, Slovenija, …), čeprav je bila pozneje tudi žrtev z okupacijo nemških enot. Za ta del svoje zgodovine se mora Italija “ozdraviti” podobno kot se je Nemčija in se ne samo s protokolarnimi opravičili temveč z dejansko politiko dokazati, da ne nadaljuje fašističnih vrednot in je s tem prekinila. Ker me že sprašuješ glede obiska pa še moje mnenje. Če bi slučajno Pahor izbral Italijo za prvi obisk bi pričakoval, da je prva točka dnevnega reda ravno potrditev Osimskih sporazumov ter poštenejši odnos do slovenske manjšine. Brez te točke dnevnega reda bi bil takšen obisk “škodljiv” za Slovenijo.
Glej sem pa trdno prepričan, da ko bomo mi enkrat dokončno razčistili z našo preteklostjo in sprejeli nase tudi ta temačni del zgodovine, bodo naši politiki imeli ogromen moralni kapital, da raznim “Haiderjem” ter podobnim nalijejo čistega vina. Tako bi v nedavnem incidentu lahko odločno Italjanom pokazali ogledalo in jih pozvali, da naj že enkrat nehajo s tem sprenevedanjem do lastnih dejanj. Žal pa smo danes mi v istem “sranju” zaradi zanikanja svoje zgodovinske resnice.
Ker pa sem že načel temo o pahorjevih državniških obiskih pa bom še malce provokativen.
Bivši premier Janša (vem da bodo mnogi spet skočili v luft) je v svojem 4 letnem mandatu uspel obiskati ZDA, Rusijo, Kitajsko, Savdsko Arabijo in še koga. Če se ne motim pa smo imeli tudi za časa Janše obisk nemškega kanclerja Schröderja. Priznam, da se lahko pohvali s samimi “kapitalci” tako, da bo moral Pahor pošteno pljuniti v roke če ga hoče vsaj doseči kamoli preseči. Mimogrede pa je Janša na te svoje izlete vodil tudi nekaj podobnega gospodarski delegaciji, kar se prejšnim premierom nikoli ni zdelo pomembno.
Če zaključim to temo:
Od Pahorja pričakujem, da bo zmogel dovolj moči, da obišče glavne evropske državnike, se sreča tako z Obamo kot Medvedjevim. V Aziji ima kar precejšen spisek drzav (Kitajska, Indija, Iran, Malezija, Tajska, Vietnam, …) pa tudi kakšna Kanada, Mehika, Brazilija in argentina so dobrodošle. Vendar pa povdarjam, VEDNO mora s seboj peljati gospodarstvenike ter menim da je tudi pomembno kulturnike ter izpostaviti znanstveno in izobraževalno sodelovanje. Predvsem zato, ker je s prvim obiskom “zamočil” in dal prednost Balkanu namesto Evropi. Po drugi strani pa vendarle odriva obisk na Hrvaškem, kjer ima veliko dela zaradi poraznih sosedskih odnosov. Sem trdno prepričan, da so tudi Hrvati dobro razumeli sporočilnost prvega pahorjevega obiska.
jaz se precej strinjam s tvojim pisanjem, tudi zgornjim,kako bi se morali graditi odnosi z A in I. samih “kapitalcev”je po moje lahko nekje okoli 3 na leto, leta pa še ni konec, “kapitalna” obnašanja pa se stopnjujejo, bolj kot bo trajal mandat “doma” uspešno.
hočem reči, Pahor še ni doma dovolj naredil in ne smemo ga ocenjevati in mu v naprej in mu “šlogati” neuspeh.
če bi ga ocenjeval jaz, mi je premehak in je pred svojo kao predsedniško kandidaturo bolje razmišljal kot sedaj.
jasno je, da srečanja in pozivi niso kapitalci.
pri taki politično-gospodarski moči, kot jo ima SLO pa mi je blizu rek:
“male ribe, dobre ribe”, dodal bi, malih rib je več kakor velikih.
Glej začel sem temo zaradi tega, ker se mi zdi sporno, da je simbolika prvega obiska šla na balkan namesto v evropo. Ne trdim, da bi moral balkan ignorirati, vendar prvič je le prvič.
Obvezno pa bo moral biti bolj aktiven s sosedami predvsem s Cro in I pa tudi odnose z A in H bo moral izboljševati.
Glede kapitalcev je pa tako, da četudi gre v Moskvo ali Wasington na poziv je bolje kot nič. Sem celo mnenja da bo zelo hitro moral obiskati Moskvo tudi zaradi Janševega diplomatskega kiksa, ko je “skenslal” Putina. 4 leta zelo hitro minejo in če bo hotel biti vsaj enak Janši se bo moral zelo potruditi.