Žal slabo razumeš napisano oz. problem. Ne gre za posameznike, gre za pojav. Gre za problem, za katerega so v prvi vrsti odgovorne vlade zahodnoevropskih držav, za njimi pa sami imigranti, ker ne vlade ne imigranti očitno nimajo želje po integraciji.
Se ti zdi v redu, da se te ljudi tako getoizira, da se jih naseljuje vse skupaj, ne pa med druge prebivalce?
Me pa resnično zanima, kako si se pogovarjala z gospemi v nikabih in hidžabih, glede na to, da jih večina sploh ne govori jezika države, v kateri živijo, niti nimajo nobene želje po kontaktu s tujci.
Pa v Marseillu si se pogovarjala z mladeniči, polnimi besa in mržnje?
[/quote]

Ne ne zdi se mi uredu. Ne podpiram tega. In ja se strinjam da je to vzrok večine težav.

In ne nisem se pogovarjala z besnimi mladeniči, se na splošno izogibam besnih ljudi katerekoli barve ali veroizpovedi.
Verjamem pa da so problematični. Jih pa nisem srečala, ali pa ne opazim, ne vem.

Sem pa se pogovarjala z dvema pokritima v londonu da. Ker poslovno sodelujemo. Obe govorita angleško bolje kot jaz :). Sta podjetnici. Niso vsi ki drugače izgledajo nedavni priseljenci. Nekateri so imeli še možnost se integrirat in živeti kot del skupnosti. Kar pa ne pomeni da ne izgledajo drugače. In da nimajo vse pravice do tega. Kaj neka ruta škodi drugim ne razumem. Razumem da ljudje ne marajo nasilja. Ne razumem pa da ob pogledu na pokrito žensko najprej pomislijo na nasilje. Zanimivo da ko vidijo nuno nimajo tega strahu. Pa je verjetno toliko nun koga naskočilo in nateplo na ulici kot pokritih žensk :).

Ne ne zdi se mi uredu. Ne podpiram tega. In ja se strinjam da je to vzrok večine težav.

In ne nisem se pogovarjala z besnimi mladeniči, se na splošno izogibam besnih ljudi katerekoli barve ali veroizpovedi.
Verjamem pa da so problematični. Jih pa nisem srečala, ali pa ne opazim, ne vem.

Sem pa se pogovarjala z dvema pokritima v londonu da. Ker poslovno sodelujemo. Obe govorita angleško bolje kot jaz :). Sta podjetnici. Niso vsi ki drugače izgledajo nedavni priseljenci. Nekateri so imeli še možnost se integrirat in živeti kot del skupnosti. Kar pa ne pomeni da ne izgledajo drugače. In da nimajo vse pravice do tega. Kaj neka ruta škodi drugim ne razumem. Razumem da ljudje ne marajo nasilja. Ne razumem pa da ob pogledu na pokrito žensko najprej pomislijo na nasilje. Zanimivo da ko vidijo nuno nimajo tega strahu. Pa je verjetno toliko nun koga naskočilo in nateplo na ulici kot pokritih žensk :).
[/quote]

Zakrite ženske so žalitev za vse ženske, ki so se borile za pravice.
In spet – ne gre za posameznike, gre za to, da se evropska mesta getizirajo in da obstaja vse več no go con, kamor niti policijane upa. Tam živi masa ljudi, ki so povečini brezposelni, na socialni podpori, brez prihodnosti, živijo v okvirih svojih kultur in tradicije, ki je pogosto v nasprotju z evropskim duhom razsvetljenstva, liberalizma in človekovih pravic.

Zakrite ženske so žalitev za vse ženske, ki so se borile za pravice.
In spet – ne gre za posameznike, gre za to, da se evropska mesta getizirajo in da obstaja vse več no go con, kamor niti policijane upa. Tam živi masa ljudi, ki so povečini brezposelni, na socialni podpori, brez prihodnosti, živijo v okvirih svojih kultur in tradicije, ki je pogosto v nasprotju z evropskim duhom razsvetljenstva, liberalizma in človekovih pravic.
[/quote]

Resno? In ti podpiraš ženske pravice? Si kdaj pomislila da obstajajo ženske ki same hočejo biti pokrite? Da je to njihova izbira? Ali one ne bi smele imeti pravic? Se morajo podrediti tvojemu načinu in razmišljanju? So se za to ženske borile? Ali so se borile za to da se ženske lahko same odločajo o svojem življenju in o tem kaj bodo in ne bodo nosile? Zakaj si domišljaš da je tvoj način pravi in bi se mu drugi morali prilagodit. Trdiš da so ženske zatirane ker jih v določenih državah prisilijo oz. so dolžne nosit pokrivala ker so drugače kaznovane. Ti pa si želiš da se prilagodijo svobodi, ampak tvoji svobodi. Nočeš da so svobodne in se same odločijo ali želijo biti pokrite ali ne. Ti hočeš da niso pokrite. Kakšna svoboda je to? Kako točno je tvoje razmišljanje drugačno od zakonov držav ki jih silijo nositi pokrivala? Obe strani vsiljujete svoje tem ženskam. Samo ena razlika je….oni za to krivijo vero, ti pa si domišljaš da promoviraš žensko svobodo, v resnici jo pa obe strani kratite posameznikom.

Zakrite ženske so žalitev za vse ženske, ki so se borile za pravice.
In spet – ne gre za posameznike, gre za to, da se evropska mesta getizirajo in da obstaja vse več no go con, kamor niti policijane upa. Tam živi masa ljudi, ki so povečini brezposelni, na socialni podpori, brez prihodnosti, živijo v okvirih svojih kultur in tradicije, ki je pogosto v nasprotju z evropskim duhom razsvetljenstva, liberalizma in človekovih pravic.
[/quote]
Podpis.

Resno? In ti podpiraš ženske pravice? Si kdaj pomislila da obstajajo ženske ki same hočejo biti pokrite? Da je to njihova izbira? Ali one ne bi smele imeti pravic? Se morajo podrediti tvojemu načinu in razmišljanju? So se za to ženske borile? Ali so se borile za to da se ženske lahko same odločajo o svojem življenju in o tem kaj bodo in ne bodo nosile? Zakaj si domišljaš da je tvoj način pravi in bi se mu drugi morali prilagodit. Trdiš da so ženske zatirane ker jih v določenih državah prisilijo oz. so dolžne nosit pokrivala ker so drugače kaznovane. Ti pa si želiš da se prilagodijo svobodi, ampak tvoji svobodi. Nočeš da so svobodne in se same odločijo ali želijo biti pokrite ali ne. Ti hočeš da niso pokrite. Kakšna svoboda je to? Kako točno je tvoje razmišljanje drugačno od zakonov držav ki jih silijo nositi pokrivala? Obe strani vsiljujete svoje tem ženskam. Samo ena razlika je….oni za to krivijo vero, ti pa si domišljaš da promoviraš žensko svobodo, v resnici jo pa obe strani kratite posameznikom.
[/quote]

Ob vsej tej mnozici besed pozabljas, da je zakritost za njih obveza in ne nujno svobodna volja, kar je glavna poanta.

Resno? In ti podpiraš ženske pravice? Si kdaj pomislila da obstajajo ženske ki same hočejo biti pokrite? Da je to njihova izbira? Ali one ne bi smele imeti pravic? Se morajo podrediti tvojemu načinu in razmišljanju? So se za to ženske borile? Ali so se borile za to da se ženske lahko same odločajo o svojem življenju in o tem kaj bodo in ne bodo nosile? Zakaj si domišljaš da je tvoj način pravi in bi se mu drugi morali prilagodit. Trdiš da so ženske zatirane ker jih v določenih državah prisilijo oz. so dolžne nosit pokrivala ker so drugače kaznovane. Ti pa si želiš da se prilagodijo svobodi, ampak tvoji svobodi. Nočeš da so svobodne in se same odločijo ali želijo biti pokrite ali ne. Ti hočeš da niso pokrite. Kakšna svoboda je to? Kako točno je tvoje razmišljanje drugačno od zakonov držav ki jih silijo nositi pokrivala? Obe strani vsiljujete svoje tem ženskam. Samo ena razlika je….oni za to krivijo vero, ti pa si domišljaš da promoviraš žensko svobodo, v resnici jo pa obe strani kratite posameznikom.
[/quote]

Spet ne razumeš. Ne gre samo za hidžab ali nikab ali burko, gre za to, kaj vse ta oblačila predstavljajo. Hidžab namreč ni samo kos krpe na glavi, ampak je še marsikaj drugega.

Ob vsej tej mnozici besed pozabljas, da je zakritost za njih obveza in ne nujno svobodna volja, kar je glavna poanta.
[/quote]
Podpis.

Spet ne razumeš. Ne gre samo za hidžab ali nikab ali burko, gre za to, kaj vse ta oblačila predstavljajo. Hidžab namreč ni samo kos krpe na glavi, ampak je še marsikaj drugega.
[/quote]
Podpis.

Ob vsej tej mnozici besed pozabljas, da je zakritost za njih obveza in ne nujno svobodna volja, kar je glavna poanta.
[/quote]

To niti približno ni res.
Je kar veliko muslimank v sloveniji in tujini ki niso pokrite. In to že leta, samo ne vidite jih. Osebno sem imela 2 sošolki v srednji šoli sredi 90ih. Nobena pokrita. Njune mame pa so bile. Od ene tudi sestra. Po lastni izbiri. Nekatere želijo biti pokrite. Nekatere pa živijo v okolju kjer morajo biti. Niso vse prisiljene. Za tiste ki so prisiljene pa si tudi jaz želim da bi se lahko same odločale. Ampak to ne pomeni da hočem da se odkrijejo. Ampak da se lahko same odločijo. Tako kot ne trgam verižic z križi z ljudi, nimam namena niti rut z žensk ki mi nič nočejo. Ni svet črno bel. Niti ni idealen. Tudi slovenske ženske velikokrat nimajo možnosti se same odločati o svojem življenju na žalost. Samo vidimo ne tega. Ni tako očitno izraženo. Je pa isto žalostno.

V Bruslju bil pred cca 8 leti, na trenutke sem dobil občutek da sem nekje na bližnjem vzhodu … ninđe ipd. Praga pred cca 7 leti, že takrat so na ta glavni ulici stale manjše skupine črncev na vsakih 100 metrov. Innsbruck bil večkrat, nazadnje pred tremi leti … počasi pripelje avto, zadaj sedi ninđa, vidiš samo oči … neprijeten občutek.
Ne gre za multikulti ampak za invazijo s ciljem dominance.

To niti približno ni res.
Je kar veliko muslimank v sloveniji in tujini ki niso pokrite. In to že leta, samo ne vidite jih. Osebno sem imela 2 sošolki v srednji šoli sredi 90ih. Nobena pokrita. Njune mame pa so bile. Od ene tudi sestra. Po lastni izbiri. Nekatere želijo biti pokrite. Nekatere pa živijo v okolju kjer morajo biti. Niso vse prisiljene. Za tiste ki so prisiljene pa si tudi jaz želim da bi se lahko same odločale. Ampak to ne pomeni da hočem da se odkrijejo. Ampak da se lahko same odločijo. Tako kot ne trgam verižic z križi z ljudi, nimam namena niti rut z žensk ki mi nič nočejo. Ni svet črno bel. Niti ni idealen. Tudi slovenske ženske velikokrat nimajo možnosti se same odločati o svojem življenju na žalost. Samo vidimo ne tega. Ni tako očitno izraženo. Je pa isto žalostno.
[/quote]

V tem se strinjam s tabo. In ja, seveda je veliko muslimank, ki niso pokrite. Ampak problem je to, da jih je vse več pokritih. Tudi tistih, ki so odrasle tukaj. Zakaj? Ker je naenkrat toliko več vernih? Ne, ampak zato, ker je ruta tudi politični simbol. In je tudi simbol kljubovanja zahodni kulturi In to je tisto, kar je moteče in nevarno.
Komaj smo se uspeli znebiti prevelikega vpletanja cerkve v družbo in politiko, a zdaj nam bo pa kmalu islam diktiral življenje? Zakaj točno bi se morali prilagajati tej ideologiji (ker islam že zdaleč ni samo religija, ampak je ideologija), in tvegati, da izgubimo vse težko priborjene pravice? V imenu strpnosti? Jaz osebno ne morem biti strpna do nečesa, kar ogroža moje vrednote in mojo svobodo.

Islamizacija je ideologija in politična opredelitev, ki se skriva za izgovorom o “neki kulturi”. Za tančico mošej marsikaj razkrije v katerem grmu zajec tiči.

V tem se strinjam s tabo. In ja, seveda je veliko muslimank, ki niso pokrite. Ampak problem je to, da jih je vse več pokritih. Tudi tistih, ki so odrasle tukaj. Zakaj? Ker je naenkrat toliko več vernih? Ne, ampak zato, ker je ruta tudi politični simbol. In je tudi simbol kljubovanja zahodni kulturi In to je tisto, kar je moteče in nevarno.
Komaj smo se uspeli znebiti prevelikega vpletanja cerkve v družbo in politiko, a zdaj nam bo pa kmalu islam diktiral življenje? Zakaj točno bi se morali prilagajati tej ideologiji (ker islam že zdaleč ni samo religija, ampak je ideologija), in tvegati, da izgubimo vse težko priborjene pravice? V imenu strpnosti? Jaz osebno ne morem biti strpna do nečesa, kar ogroža moje vrednote in mojo svobodo.
[/quote]

Ja razumem kaj hočeš povedati. Mene je tudi strah tega da je vse več ekstremistov. Na vseh straneh. Noben ekstremizem nič dobrega ne prinese s sabo. Moj naivni optimizem si pač domišlja da bodo ljudje enkrat toliko mentalno napredovali da bodo živeli v sožitju in spoštovanju en do drugega neglede na razlike.

Ja razumem kaj hočeš povedati. Mene je tudi strah tega da je vse več ekstremistov. Na vseh straneh. Noben ekstremizem nič dobrega ne prinese s sabo. Moj naivni optimizem si pač domišlja da bodo ljudje enkrat toliko mentalno napredovali da bodo živeli v sožitju in spoštovanju en do drugega neglede na razlike.
[/quote]

Tudi jaz si tega želim, ampak spoznavam, da je to nemogoče in da ideja multikulti vodi samo v konflikte. Žal smo ljudje taki.

V tem se strinjam s tabo. In ja, seveda je veliko muslimank, ki niso pokrite. Ampak problem je to, da jih je vse več pokritih. Tudi tistih, ki so odrasle tukaj. Zakaj? Ker je naenkrat toliko več vernih? Ne, ampak zato, ker je ruta tudi politični simbol. In je tudi simbol kljubovanja zahodni kulturi In to je tisto, kar je moteče in nevarno.
Komaj smo se uspeli znebiti prevelikega vpletanja cerkve v družbo in politiko, a zdaj nam bo pa kmalu islam diktiral življenje? Zakaj točno bi se morali prilagajati tej ideologiji (ker islam že zdaleč ni samo religija, ampak je ideologija), in tvegati, da izgubimo vse težko priborjene pravice? V imenu strpnosti? Jaz osebno ne morem biti strpna do nečesa, kar ogroža moje vrednote in mojo svobodo.
[/quote]
Podpis.

Tudi, če greš po ZDA imaš ogromno črncev, aziatov, latinosov, belci so v manjšini. Kaj pa vem tako je. Oni se z množičnimi migracijami srečujejo že dolgo, Zahodna Evropa pa je za migrante bolj zanimiva kot Vzhodna, kar se odraža tudi v tvojih opažanjih. Očitno je tendenca v svetu, da se vsi malo pomešamo. Mogoče, da se geni izboljšajo, ne vem kaj je v ozadju te strategije.

Žal slabo razumeš napisano oz. problem. Ne gre za posameznike, gre za pojav. Gre za problem, za katerega so v prvi vrsti odgovorne vlade zahodnoevropskih držav, za njimi pa sami imigranti, ker ne vlade ne imigranti očitno nimajo želje po integraciji.
Se ti zdi v redu, da se te ljudi tako getoizira, da se jih naseljuje vse skupaj, ne pa med druge prebivalce?
Me pa resnično zanima, kako si se pogovarjala z gospemi v nikabih in hidžabih, glede na to, da jih večina sploh ne govori jezika države, v kateri živijo, niti nimajo nobene želje po kontaktu s tujci.
Pa v Marseillu si se pogovarjala z mladeniči, polnimi besa in mržnje?
[/quote]

To je zelo običajno, migranti se vedno naseljujejo v geta, ker v skupini podobnih je lažje preživeti kot da si nek osamelec v novi državi.

Nisem bila še v Amsterdamu, vendar koliko so mi pripovedovali o lepoti mesta bi vaša trditev znala veljati. 🙂
[/quote]

Amsterdam je predvsem lep, urejen in čist.
bolj kot “multi kulti” v centru pač opaziš turiste, ostalo sploh ne. meni ni noben prav v oko padel. mesto pa tako sproščeno, komaj čakam da grem nazaj.

Tudi, če greš po ZDA imaš ogromno črncev, aziatov, latinosov, belci so v manjšini. Kaj pa vem tako je. Oni se z množičnimi migracijami srečujejo že dolgo, Zahodna Evropa pa je za migrante bolj zanimiva kot Vzhodna, kar se odraža tudi v tvojih opažanjih. Očitno je tendenca v svetu, da se vsi malo pomešamo. Mogoče, da se geni izboljšajo, ne vem kaj je v ozadju te strategije.
[/quote]

črnci v zda so tam predvsem PROTI svoji volji, vsaj zgodovinsko gledano, tko da tu govort o migracijah ne gre, ker se niso sami pripeljali na ladjah. prihaja pa danes tja več črncev s karibov, to pa.
sicer pa ne vem kaj sanjaš, večina v zda je še vedno bela. 60-64{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} je belih, cca 10-13{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} temnopoltih, potem pa ostalo mešano.

je pa zanimivo kar se migracij tiče, zgodovinsko so se namreč vedno dogajale. tudi slovenci imamo en kup sorodnikov v tujini (nemčija, zda, kanada, avstralija…) pa se v njih noben ne vtakne, ker so migranti? samo da so migrirali ven iz slo, ne obratno 🙂

ekonomske migracije so pač posledica sveta v katerem živimo

Dokler bo kapitalizem, bodo ekonomske migracije, švercanje (ker švercerji delajo za dobiček).

Zakaj jih pa prišleki ne opravljajo?

črnci v zda so tam predvsem PROTI svoji volji, vsaj zgodovinsko gledano, tko da tu govort o migracijah ne gre, ker se niso sami pripeljali na ladjah. prihaja pa danes tja več črncev s karibov, to pa.
sicer pa ne vem kaj sanjaš, večina v zda je še vedno bela. 60-64{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} je belih, cca 10-13{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} temnopoltih, potem pa ostalo mešano.

je pa zanimivo kar se migracij tiče, zgodovinsko so se namreč vedno dogajale. tudi slovenci imamo en kup sorodnikov v tujini (nemčija, zda, kanada, avstralija…) pa se v njih noben ne vtakne, ker so migranti? samo da so migrirali ven iz slo, ne obratno 🙂

ekonomske migracije so pač posledica sveta v katerem živimo
[/quote]

Razločiš migracije muslića Mutumbota iz Čada v Francijo, ali katolika Janeza iz Slovenije v Nemčijo? Mislim, da ne.
Govora je o multi – kulturi, torej verski in še kakšni raznolikosti.

Ti se še belca v Ljubljani pri belem dnevu bojiš. Paranoja!

Se strinjam z napisanim. Groza so ta Z Evropejska mesta danes. Nic dobrega za domacine. Tudi turiste ne.
[/quote]

Turistični obisk je v stagnaciji.

Če te ob pogledu na ljudi, ki so drugače oblečeni, drugačne barve ali govorijo drugačen jezik, obhajajo taki izraziti strahovi in neprijetni občutki, so to lahko znaki paranoidne psihoze. To je za zelo neprijetno obolenje, podobno kot depresija ali OCD, se pa da zelo dobro zdraviti z zdravili, samo redno jih je treba jemati.

Ker, veš, to se bo stopnjevalo, najprej ti gredo na živce ljudje druge barve, potem druge religije, potem tvoji sosedje, potem si ne upaš več iz hiše, nazadnje boš tresoča, sestradana in v več mesecev neopranih oblačilih dočakala, da te bodo z rešilcem odpeljali na psihiatrično urgenco.

Torej na tvojem mestu ne bi izgubljala časa, ampak bi se napotila do psihiatrične ambulante, napotnice ne potrebuješ. Verjetno živiš v manjšem zaselku, zato se ne boj, da te bo v najbližjem velikem mestu kdo pri tem zasačil.