PORNIČI

Nisem prebrala vseh odgovorov, ampak se bom oglasila kot ena, ki je na podlagi izkušenj spremenila svoje mnenje.
Porniče sem prvič videla v otroških letih in že od takrat so mi bili zelo všeč in sem uživala v njih (ja, še kot otrok!). V najstniških letih so tako ali tako bili sploh nekaj super. Gledalo smo jih celo družno. Nato me je pa ta želja po gledanju sčasoma nekoliko minila in sem jih gledala povprečno 1x na mesec ali še redkeje, recimo. Nikoli nisem imela proti porničem nič, ljudje, ki so imeli toliko čeznje za povedat, so se mi zdeli staromodni. Pogosto sem brala, kako lahko porniči vplivajo na odnos med dvema in mi je bilo le smešno, češ, kakšne bedarije trapajo.

Evo, pa je doletelo tudi mene. Spoznala sem fanta, začela sva hodit, ampak v postelji… NULA! Nič od nič ni bilo od njega! Star že prek 30 let in libido 90letnika! Jaz GORELA in si GA ŽELELA kot vroč vulkan! Pogosto sem bila celo okrcana z njegove strani, da želim samo sex in on ne more tako pogosto (mimogrede, je 1x na 14 dni pogosto za 2, ki sta šele sveže skupaj?!). Nič ni funkcioniralo z njim kot bi moralo. Kadar sva, nikoli ni doživel orgazma oz. niti ni bil blizu temu!

Verjeli ali ne, pol leta je trajalo, da sem ugotovila, kje tiči problem!!! V odvisnosti od pornografije!!! Celo sam je to priznal…. Porniči so se vrstili skoraj na dnevnem redu in posledično ni bilo nobenega interesa za sex z živo žensko. Je celo sam povedal, da pri gledanju porničev “bolj dogaja” in še bolj uizi je, ker se ni potrebno truditi za drugega. Gledal jih je, ko je bil samski in če je že takrat spoznal kakšno žensko, se je zalomilo prav v sexu.

Po tem dogodku sem svoje mnenje glede porničev korenito spremenila. In ne, ne strinjam se, da je to za nek odnos zdravo, če na drugi strani mora nekdo trpeti zaradi pomanjkanja sexa, ker si ga raje parner v osami nekje zdrka. Če lahko kljub gledanju še vedno partnerko zadovolji kot je treba, potem ni problema, ampak v moji zgodbi to dvoje ni šlo skupaj.

No, tudi jaz nekako tako mislim, kot ti. Sicer nimam osebne izlušnje s takim odvisnikom in upam, da je ne bom … Pred dvema letoma se je prav na MON-u pojavilo podrobno pismo avtorja, ki v realnosti sploh ne more seksati, se niti vzburiti ob nobeni ženski, ker mu seks v realnosti enostavno ni več zanimiv. Tako da se ne strinjam s tem, da na odnos med dvema ne vpliva. Na Japonskem je prišlo do pogostih težav, ker moški raje “seksajo” preko kamere kot s pravo žensko.

Ampak tako je mišljenjed danes, ko je že seks skomercializiran. Če seksaš v realnosti, si baje spolno zavrt. Če seksaš prek kamere ali s pomočjo filmov, si baje spolno odprt. 🙂

Ja imaš prav, neki muten človek, še sam je v eni temi pisal, da je podmukli tip človeka, zgleda kot da je iskren, čeprav to se toliko da ne izključuje… alipa je to samo specifična oblika mutenja…?

A ne bi me raje ustanovile koalicije?

Pobližje je to, da se jih dotikaš in jih malo požgečkaš s peresom po podlpatih in drugih občutljivejših delih telesa. Vprašaj tu eno gor, kako to gre, kaj jim najbolj paše, ali pa greš po slovarju, kjer piše kaj marajo in kaj ne… :D[/quote]
Hmm, vseeno bi od nekoga, ki tako v koš meče druge moške okrog poznavanja žensk, pričakoval nekaj več izvirnosti, nekaj več samozavesti pri opisovanju tega, kaj ženske marajo in kaj pomeni žensko spoznati pobližje. Pa ne, da se bojiš izdat to “skrivnost”? 🙂 Ženske niso posebej navdušene, kot vidiš. ;)[/quote]Seveda nismo, stalno omenja, kri , torej neko neprikrito agresijo ima v sebi, preko katere se po freudu transformirajo (neizživeti) seksualni občutki, in potem se ima za člana jungovske psihoanalitične šole? katera bi pa bila zadovoljna s takim psihoseksološkim mutenjem???

Porniči niso njegov glavni problem, ampak nezmožnost čustvenega in čutnega predajanja eni ženski, kot sama ugotavljaš – imeti odnos z živo žensko. Verjetno posledica prevelike navezanosti na mater…. Mislim, da bi bil zmožen imeti spolni odnos brez težav s prostitutko zaradi površnosti stika, saj ne bi rabil vpletat čustev.

V filmu Shame (2011) http://www.imdb.com/title/tt1723811/ je prikazana podobna poanta.

Spremenila mnenje:

Ravno o tem smo nekateri poisali na prejšnjih straneh, kaj se lahko zgodi, če se človek ni sposoben zaradi nekih predsodkov ali travm, čustveno odpreti in si dovoliti občutiti pripadnost in ljubezen.

Vendar za kaj takega niso krivi porniči, ampak so porniči le kot neko mašilo, ki delno zadovoljijo telesne potrebe. Telesna potreba po initimnosti še vedno obstaja, le nezavedni vzorci nam preprečujejo, da bi se ta intimnost zaradi slabih izkušenj in strahu, lahko izrazila na naraven način. Zato je pornografija preveč priljubljena pri tistih, ki imajo že tako ali tako neke psihične težave ali pa se tudi na drugih področjih nagibajo k odvisnosti..Kot so alkohol, cigareti….

Zato sama pornografija še ne povzroča odvisnosti, ampak postanejo odvisni od nje le tisti, katerim to predstavlja nadomestek zdrave in naravne spolnosti.
Torej tisti, ki v sebi nosijo travme. Podobno je pri hrani, alkoholu….Ne postane vsak odvisen.

Točno to sem želel zgoraj poudariti.

Ma ja zgleda kot šolski primer škodljivosti pornografije in samozadovoljevanja, pa vendar, ali misliš da ni bilo načina, s katerim bi se mu približala, da bi gledanje porničev zamenjal za tebe? Sicer je res, da si tu pač mečeš žogico, da je en normalen, drugi ni, in lahko bi te on začel prepričevati, da ti ti nisi, in bi ti postala zafrustrirana, kot je po opisu bil on, samo vseeno —če si z nekom v vezi in te stvari ne štimajo, jaz ne bi rekla, da to ne štima, ker je izključno en takšen in takšen, ampak je to skupni problem. Najlažje je v takih primerih skizniti iz veze z izgovorom, da ima drugi imaš nerazrešene komplekse. Še celo priznal ti je, kje je razlog pri njem, ne vem no, verjetno ne z namenom, da ga boš potipizirala kot nenormalnega in si popravila svoj ego, da ni s tabo nič narobe, ker noče on spati s tabo, saj najprej je verjetno šlo za to, da si se spraševala, če ti nisi normalna; ko si dobila “potrdilo”, da on ni, je bilo pa vse kul ,ali pač?

Alexis… se mogoče spomniš, kje bi bila tista tema, da jo lahko preberem?

matjazko & Robi… se strinjam z vama.

katenjka… veš, nikjer nisem zapisala, kako je bilo potem naprej, po odkritju. Žal, ne, na začetku ni bilo načina, ker on sam sploh ni spregledal, da ima kakršenkoli problem. V bistvu sem to jaz ugotovila in ko sem to povedala na glas, se je tudi njemu posvetilo, da je to povezano. Lahko rečem, da mi ni bilo enostavno in je bilo dosti krega okoli tega, ker ne veš, kako se počutiš kot ženska v takem primeru (razvrednotena kot nek odpadek), če sama nisi bila na tem. In ja, sva še sedaj skupaj ter delava na tem (psihoterapija), na predelovanju travm iz otroštva (oba, vsak zase, saj jih oba imava).

Mislim, da je bila na podforumu Mladi, ljubezen in spolnosti in če se ne motim, pred približno dvema letoma.

In potrebnih je bilo 8 let ter 310 postov, da se pride do bistva.

Če pa pogledaš bolj s pozitivne plati, pa ugotoviš, da je uspeh, da smo do bistva sploh prišli. Nekateri namreč nikoli ne pridejo. 🙂
Bi pa avtorici pod imenom “spremenila mnenje” priporočal knjigo Ne boj se ljubiti. Knjiga je sicer bolj za partnerja, ampak koristila bi lahko obema. In pohvala za vztrajnost ob partnerju z moje strani.

ja, ampak še zdaj mi ni jasno, zakaj ne greste “bit plat zvona” recimo na SČ o odvisnosti, prenažiranju in prehranskih motnjah, škodljivosti, kjer je vse polno tem o omakcah, pecivu, zrezkih, solatah… (konec koncev si sam potegnil neke vzporednice). Ko se odpre neka tema, ki je v povezavi s seksom, vas je pa takoj nekaj na kupu.

Ne vem, gotovo se tudi tam kdo “bije”, jaz tistega foruma sploh ne berem ali pa zelo zelo redko. Tudi v tej temi smo povedali nekaj že o drugih drogah oziroma odvisnostih, tako da se ni šlo samo o seksu. Lahko pa odpreš novo debato, če te zanima še kaj na kakem drugem področju.

Katjenka je omenila kaj imajo porniči in odraščanje skupnega 🙂
Miselne vzorce!
Te, ki jih dobimo kot otroci nosimo sabo vse življenje in kasneje rabimo zavestno odločitev, da jih presežemo, kar zna biti kar velik napor/težava. In vse odvisnosti imajo skupni imenovalec – čustveno zanemarjanje v otroštvu oz nepravilna/neprimerna vzgoja. Tudi pri tako “nedolžnih” stvareh kot je prenažiranje s hrano. Za “stabilne” ljudi bi lahko droge prodajali poleg kruha pa ne bi bilo težav 😉
Za vse ostale pa rabimo zakone in prepovedi, kar pa ni nič drugega kot obliž na gnojno rano…. 🙁

Zanimivo, da so ob 2eh zjutraj še vedno vsi prijavljeni na forumu. Gledamo porniče a ? 😉

Ah ne no, oni pa ne. Takrat je ponovitev Obzorja duha..

Dobro si to napisal, ti simpatični mutibarić. Se mi zdi pa, da bodo ljudje v prihodnosti izpolnjevali svoje spolne potrebe bolj preko virtuale, v vzporednem svetu, kot pa v resničnem, ker je enim tako lažje, pa še nobeden se ne pritožuje čez nje.

Ob 2eh zjutraj sem pokonci le, ko sem v službi. Tam pa ne gledam porničev…:)

Če bomo šli po tej poti naprej, kot trenutno gremo, potem res…Mislim pa, da bo to potem zelo hladen in žalosten svet, če ljudje več ne bodo sposobni biti intimni in se imeti radi v reali.

Saj to že zdaj počno. Nekateri. Pa ni tako očitno. Ker vsi jemljemo net kot nekaj nestalnega, kar spreminja obliko, nekaj predhodnega … kot kak pijanec, ki si reče, samo tale kozarček spraznim, potem pa neham. Virtuala je pač privlačna, ker omogoča hiter, instantni stik z nekom, lahko tudi na drugi obli, izmenjava mnenj z nekom, ki ga verjetno nikoli ne bomo srečali, zato se počutimo povezane, razumljene, prijateljske.

Problem virtuale vidim v tem, da premnogo kontaktov ostane zgolj tam. Čas, zapravljen na njej, pa se porazgubi nekje v vsemirju. Se ne investira recimo v srečanje v živo, v nadgradnjo odnosov v živo. Ni problem, če je virtuala pot ali sredstvo, ampak če postane cilj, kjer edino tam lahko uresničimo svoje najgloblje fantazije, želje, potem imamo problem, ja.

Ne vem, če na začetku ni bilo načina, a nisi opazila, da njemu ni ravno do tega, da bi spal s tabo, ti si pa na vsak način očitno šla čez to in mu je bilo too much. Meni bi bilo isto in se pač lahko postavim v njegovo vlogo, v tvojo pa prav res ne. Pišeš, da je imel vedno probleme, ko se mu je pojavila kaka punca, pa vseeno, lahko da si ga s to svojo željo, ki bi menda večina tipov ne vem kaj dala za to, poteptala, da si ni mogel želeti spati s tabo. To v zvezi s porniči je bilo pri njem mogoče šele zato inscenirano, ker se je vedno znašel skupaj s punco, ki je imela apriori več želje po seksu kot on. Je nezavedno iskal eno tako punco in ni bilo naključje, da sta se vidva našla in tudi ni naključje, da sta ostala skupaj. Bi pa mogoče rabila manj boleče psihoterapije, če bi ti utegnila to prepoznati brez “odkritja” njegovih porničev, brez kreganja in predvsem brez da bi mu prilagala dokazila o tem, koliko je normalno. To zna biti tako zelo odbijajoče, pa čeprav ima tisti “prav”.
Si res spremenila mnenje, ali zdaj vidva lahko gledata kak pornič, (skupaj ali on sam) je on “ozdravljen”, ali mora “abstinirati” od porničev do konca življenja, da ni nevarnosti, da spet zapade v odvisnost, ki to ni?

Katenjka,
s tem postom se pa motiš. Oz. jaz takšnih misli ne bi podajala.

Ne vem, če na začetku ni bilo načina, a nisi opazila, da njemu ni ravno do tega, da bi spal s tabo, ti si pa na vsak način očitno šla čez to in mu je bilo too much. Meni bi bilo isto in se pač lahko postavim v njegovo vlogo, v tvojo pa prav res ne. Pišeš, da je imel vedno probleme, ko se mu je pojavila kaka punca, pa vseeno, lahko da si ga s to svojo željo, ki bi menda večina tipov ne vem kaj dala za to, poteptala, da si ni mogel želeti spati s tabo. To v zvezi s porniči je bilo pri njem mogoče šele zato inscenirano, ker se je vedno znašel skupaj s punco, ki je imela apriori več želje po seksu kot on. Je nezavedno iskal eno tako punco in ni bilo naključje, da sta se vidva našla in tudi ni naključje, da sta ostala skupaj. Bi pa mogoče rabila manj boleče psihoterapije, če bi ti utegnila to prepoznati brez “odkritja” njegovih porničev, brez kreganja in predvsem brez da bi mu prilagala dokazila o tem, koliko je normalno. To zna biti tako zelo odbijajoče, pa čeprav ima tisti “prav”.
Si res spremenila mnenje, ali zdaj vidva lahko gledata kak pornič, (skupaj ali on sam) je on “ozdravljen”, ali mora “abstinirati” od porničev do konca življenja, da ni nevarnosti, da spet zapade v odvisnost, ki to ni?[/quote]

Katenjka tvoj problem je, da se lahko postaviš v njegovo situacijo, ne moreš pa se v avtoričino. Torej govoriš na pamet (in ni slišat prav lepo). Ko se boš lahko postavilka v vlogi obeh, boš morda lahko bolj objektivno razumela težavo v odnosu. Po moje sta jo rešila na najboljši možen način. Kar pa počneš sedaj ti, je vzbujanje slabe vesti nekomu, ki ga sploh ne razumeš (kar si sama priznala).

Krivda zbuja zelo težke občutke.

Pa še na osnovi ničesar jo nimaš pravice zbujat (pri avtorici). Gre za življenjsko zgodbo, zgodbo dveh, ki sta morala oba nekaj dat skoz, se nekaj naučit, in ne vem, če je avtorica tako neprizadeta in nedoumljiva, da bi tvoje besede brala kot samo neko mnenje.

Kdaj pa postane človek odvisen Katka?
Za alkohol zdravniki menijo, da takrat, ko nekdo MORA spit magari samo (napr.) 1dl vina na dan in se mu ne more upret, da ga ne bi spil neko daljše časovno obdobje. Kaj pa pornič a lahko zdržiš brez ali si lahko govoriš samo še tega pol pa nič več, jutri pa zares ne bom….
In tistega “jutri” ni nikoli…