Porod doma ali ne?
čak mal….oprosti, ampak porod na domu, je porod na domu a ne? in če je ta DOM v neki vukojebini cca 1 h ali celo manj….recimo 25 minut vožnje od najbližje porodnišnice, ti noben center ne omogoči krajšega časa za pomoč otroku ali materi………se motim? teh 25 minut je lahko usodnih……..kdo bo odgovoren?
In še en komentar s tega članka bi skopirala, ker se z njim močno strinjam:
“”Ljubljana – Ob že drugem zapletu pri porodu na domu letos stroka porodnice opozarja, da lahko s tem ogrozijo svoje in otrokovo zdravje.”
Koliko je porodnic in otrok v tem času umrlo v naših bolnišnicah? Številke na mizo … ahhh, nihče ne ve, ker ni številk. Tudi to vse pove.”
Res je, da naš sistem ni prilagojen porodom na domu – ampak: LAHKO BI BIL. Z zelo malo sredstvi bi že zdavnaj lahko bil. Lahko bi bil še pred tem – če je že porod na domu tako sporna zadeva – vzpostavljen PORODNI CENTER. Ampak naša stroka – ki, vsaka ji seveda čast, rešuje tudi življenja – tega že vrsto let NE DOVOLI, čeprav podatki iz tujine kažejo zelo vzpodbudno sliko rojevanja v takih centrih; zadovoljne so tako porodnice kot babice in smrtnost porodnic in dojenčkov je enaka ali celo nižja od tiste v bolnicah, sploh pa so nižji odstotki prerezov, umetnih popadkov, carskih rezov, vakuumov itd.
Vse bolj se bo dogajalo, da bo ob vse večjih željah porodnic po boljši izkušnji poroda marsikatera tvegala in rodila raje doma, kljub temu, da to zaenkrat ni dovolj varno – ampak naši strokovnjaki bodo raje še naprej forsirali medicinsko doktrino (ki je seveda absolutno prva prioriteta ko in če gre kaj narobe, vendar porodi niso že kar apriori patološka zadeva!), kot da bi razmislili, kaj porodnicam manjka. Zdaj govorijo o tem, da bodo porodnišnice naredili bolj prijazne, vendar rešitev ni v tem – dokler bo tam veljala medicinska doktrina za VSE, ne samo za patološke nosečnosti in porode – bo stanje enako. Tiste, ki bi rade rodile tako, kot jim veleva lastno telo, še vedno ne bodo zadovoljne, tiste, ki so že tako ali tako zadovoljne s porodi v bolnicah, mnenja zato ne bodo spremenile.
V glavnem še enkrat: MANJKA PO BABIŠKI IN NE MEDICINSKI DOKTRINI VODEN PORODNI CENTER. 🙂
Tiste, ki vam je porajanje v porodnišnicah všeč, boste še naprej lahko to počele, tiste, ki razmišljajo o porodu doma, bodo imele varno opcijo, ki bo bližja temu, kar želijo.
Dokler tega ne bo, bo stanje enako kot je in smrti doma se bodo še dogajale. Upam pa, da veste, da tudi v porodnišnicah umirajo – tako ženske kot dojenčki. Pa ne le zato, ker bi bili bolni – tudi zaradi zdravniških napak. Vendar teh številk ni nikjer, samo številke smrti ob porodu na domu. To pa ni fer.
čak mal….oprosti, ampak porod na domu, je porod na domu a ne? in če je ta DOM v neki vukojebini cca 1 h ali celo manj….recimo 25 minut vožnje od najbližje porodnišnice, ti noben center ne omogoči krajšega časa za pomoč otroku ali materi………se motim? teh 25 minut je lahko usodnih……..kdo bo odgovoren?[/quote]
Ne vem, česa ne razumeš. Pravim ti, da izbira v tujini ni samo porodnišnica-dom. Ampak porodnišnica-porodni center-dom.
Porodni center je povezan s porodnišnico – tja greš, kot bi šel v porodnišnico rodit. Vse je enako, tudi nujna pomoč poteka enako, le potek poroda se izvaja manj agresivno oziroma manj se forsira amapk se bolj prisluhne ženskemu telesu samemu.
Tako da, pri porodnem centru oddaljenost nima nobene zveze, ker je oddaljen od tvojega doma enako kot porodnišnica.
upam, da nam razkriješ koliko otrok si rodila
poleg tega pa…..porodni center jaz lahko kar enostavno prevedem: porodnišnica………[/quote]
Jaz tri otroke. Dva v porodnišnici, tretjega v porodnem centru. In ni primerjave.
Ko boš vedela, kaj to je, oziroma se pozanimala, boš ugotovila, da porodnišnica še zdaleč ni enako porodnemu centru.
čak mal….oprosti, ampak porod na domu, je porod na domu a ne? in če je ta DOM v neki vukojebini cca 1 h ali celo manj….recimo 25 minut vožnje od najbližje porodnišnice, ti noben center ne omogoči krajšega časa za pomoč otroku ali materi………se motim? teh 25 minut je lahko usodnih……..kdo bo odgovoren?[/quote]
Ne vem, česa ne razumeš. Pravim ti, da izbira v tujini ni samo porodnišnica-dom. Ampak porodnišnica-porodni center-dom.
Porodni center je povezan s porodnišnico – tja greš, kot bi šel v porodnišnico rodit. Vse je enako, tudi nujna pomoč poteka enako, le potek poroda se izvaja manj agresivno oziroma manj se forsira amapk se bolj prisluhne ženskemu telesu samemu.
Tako da, pri porodnem centru oddaljenost nima nobene zveze, ker je oddaljen od tvojega doma enako kot porodnišnica.[/quote]
ehhhhh…pa konc koncev to mi že imamo a ne? porodnišnice……….vse kar je potrebno je, da se malo bolj prilagodijo porodnicam……..
never mind……anketa je postavljena, kakršna pač je, če si že rodila si odgovorila a ne?…….
upam, da nam razkriješ koliko otrok si rodila
poleg tega pa…..porodni center jaz lahko kar enostavno prevedem: porodnišnica………[/quote]
Jaz tri otroke. Dva v porodnišnici, tretjega v porodnem centru. In ni primerjave.
Ko boš vedela, kaj to je, oziroma se pozanimala, boš ugotovila, da porodnišnica še zdaleč ni enako porodnemu centru.[/quote]
na žalost živim v SLO in tudi če bi še enkrat rodila, si ne bi mogla privoščiti porodnega centra (za katerega predvidevam, da ni bil lih v SLO)………
Ne, nikakor to ne drži. Preberi še enkrat, kaj sem napisala: doktrina, ki velja v porodnišnicah, bo vedno ostala medicinska, ker so porodnišnice vodene s strani zdravnikov, ki niso izobraženi na babiški način, naše babice pa so v tem sistemu podrejene zdravnikom in (zaenkrat še) niso avtonomne, kot so to v tujini – tako da lahko k porodom pristopijo s svojo, babiško doktrino, ki pa je kar zelo svetlobna leta daleč od medicinske. In nobeno “prilagajanje” porodnišnic ne bo pomagalo, da bi postale sprejemljive za tiste, ki si ne želijo rojevati po medicinski doktrini (in se, žal, ker druge možnosti v SLo ni, odločijo tvegati doma – s čimer se nikakor ne strinjam, razumem pa lahko, kaj jih v to žene).
Tako da – ankete nisi prav zastavila, ker problematike očitno ne poznaš dovolj. Seveda sem jo izpolnila tako, kot je zdaj, opozarjam pa, ker to berejo še mnoge mame ali nosečnice ali še ne nosečnice in bi zlahka sklepale, da sta izbiri dom-porodnišnica edino, kar obstaja. Oglašam se torej samo zato, da ne bi po nepotrebnem zavajali.
Jaz tri otroke. Dva v porodnišnici, tretjega v porodnem centru. In ni primerjave.
Ko boš vedela, kaj to je, oziroma se pozanimala, boš ugotovila, da porodnišnica še zdaleč ni enako porodnemu centru.[/quote]
na žalost živim v SLO in tudi če bi še enkrat rodila, si ne bi mogla privoščiti porodnega centra (za katerega predvidevam, da ni bil lih v SLO)………[/quote]
Pozanimati se še ne pomeni tam roditi, no. Prav tako to, da tam nisi rodila, še ne pomeni, da se ne moreš o tem poučiti od tistih, ki so to storile. Lahko v MON iskalnik vtipkaš “porodni center”, obiščeš forum Porod po meri ženske, v gugl vtipkaš “birth center” ali “birth centre”, pa je branja in širjenja obzorij precej.
Prav tako to, da ga v Slo še ni, ne pomeni, da bi moral biti, ko (če) kdaj bo, plačljiv. POgosto take porode krije zavarovalnica, saj so občutno cenejši od tistih v porodnišnicah.
Ne, nikakor to ne drži. Preberi še enkrat, kaj sem napisala: doktrina, ki velja v porodnišnicah, bo vedno ostala medicinska, ker so porodnišnice vodene s strani zdravnikov, ki niso izobraženi na babiški način, naše babice pa so v tem sistemu podrejene zdravnikom in (zaenkrat še) niso avtonomne, kot so to v tujini – tako da lahko k porodom pristopijo s svojo, babiško doktrino, ki pa je kar zelo svetlobna leta daleč od medicinske. In nobeno “prilagajanje” porodnišnic ne bo pomagalo, da bi postale sprejemljive za tiste, ki si ne želijo rojevati po medicinski doktrini (in se, žal, ker druge možnosti v SLo ni, odločijo tvegati doma – s čimer se nikakor ne strinjam, razumem pa lahko, kaj jih v to žene).
Tako da – ankete nisi prav zastavila, ker problematike očitno ne poznaš dovolj. Seveda sem jo izpolnila tako, kot je zdaj, opozarjam pa, ker to berejo še mnoge mame ali nosečnice ali še ne nosečnice in bi zlahka sklepale, da sta izbiri dom-porodnišnica edino, kar obstaja. Oglašam se torej samo zato, da ne bi po nepotrebnem zavajali.[/quote]
poglej……vprašanje je bilo zastavljeno glede na trenutno situacijo pri nas………mimogrede….ko zaškripa pri porodnici ali otroku se vse spelje na medicino in reševanje življenj…….ali je v teh porodnih centrih kaj drugače?
na žalost živim v SLO in tudi če bi še enkrat rodila, si ne bi mogla privoščiti porodnega centra (za katerega predvidevam, da ni bil lih v SLO)………[/quote]
Pozanimati se še ne pomeni tam roditi, no. Prav tako to, da tam nisi rodila, še ne pomeni, da se ne moreš o tem poučiti od tistih, ki so to storile. Lahko v MON iskalnik vtipkaš “porodni center”, obiščeš forum Porod po meri ženske, v gugl vtipkaš “birth center” ali “birth centre”, pa je branja in širjenja obzorij precej.
Prav tako to, da ga v Slo še ni, ne pomeni, da bi moral biti, ko (če) kdaj bo, plačljiv. POgosto take porode krije zavarovalnica, saj so občutno cenejši od tistih v porodnišnicah.[/quote]
mogoče je v tem keč veš….če bi se jaz šla porod po meri ženske bi sedaj bila brez otrok…..pa brez zamere……..
vups….in kdo je plačal tvoj porod?
Ne, nikakor to ne drži. Preberi še enkrat, kaj sem napisala: doktrina, ki velja v porodnišnicah, bo vedno ostala medicinska, ker so porodnišnice vodene s strani zdravnikov, ki niso izobraženi na babiški način, naše babice pa so v tem sistemu podrejene zdravnikom in (zaenkrat še) niso avtonomne, kot so to v tujini – tako da lahko k porodom pristopijo s svojo, babiško doktrino, ki pa je kar zelo svetlobna leta daleč od medicinske. In nobeno “prilagajanje” porodnišnic ne bo pomagalo, da bi postale sprejemljive za tiste, ki si ne želijo rojevati po medicinski doktrini (in se, žal, ker druge možnosti v SLo ni, odločijo tvegati doma – s čimer se nikakor ne strinjam, razumem pa lahko, kaj jih v to žene).
Tako da – ankete nisi prav zastavila, ker problematike očitno ne poznaš dovolj. Seveda sem jo izpolnila tako, kot je zdaj, opozarjam pa, ker to berejo še mnoge mame ali nosečnice ali še ne nosečnice in bi zlahka sklepale, da sta izbiri dom-porodnišnica edino, kar obstaja. Oglašam se torej samo zato, da ne bi po nepotrebnem zavajali.[/quote]
poglej……vprašanje je bilo zastavljeno glede na trenutno situacijo pri nas………mimogrede….ko zaškripa pri porodnici ali otroku se vse spelje na medicino in reševanje življenj…….ali je v teh porodnih centrih kaj drugače?[/quote]
Ne, ni popolnoma nič drugače – razlika med porodnim cetrom in porodom doma je prav ta, da je v porodnem cetru rojevanje podobno tistemu doma, ko imaš vso svobodo, da se giblješ kot želiš (kar v porodnišnicah ni praksa, saj še vedno uporabljajo preveč neprenosnih CTG-jev, zaradi katerih je ležeči položaj skoraj edini možen, še vedno forsirajo iztis v ležečem položaju, zaradi katerega je dokazano več poškodb porodne poti in ki je dokazano manj ugoden tako za žensko kot za otroka, je pa seveda bolj “udoben” oziroma pregleden za osebje), da ješ (lahke prigrizke) in piješ (kar je dokazano koristno za mater, pa se pri nas v porodnišnicah še vedno prepoveduje) itd. Hkrati s tem pa imaš enako stopnjo in hitrost nujne pomoči, če je ta potrebna – ker je porodni center vezan na porodnišnico v teh primerih. Ni pa vezan v smislu vodenja poroda – v smislu doktrine.
Pri porodih doma pri nas je žal zaenkrat, ker nimamo vzpostavljenega sistema, kot je npr. na Nizozemskem, tveganje, da otrok ali porodnica ne bosta pravočasno prišla do nujne pomoči, žal veliko večje.
Pozanimati se še ne pomeni tam roditi, no. Prav tako to, da tam nisi rodila, še ne pomeni, da se ne moreš o tem poučiti od tistih, ki so to storile. Lahko v MON iskalnik vtipkaš “porodni center”, obiščeš forum Porod po meri ženske, v gugl vtipkaš “birth center” ali “birth centre”, pa je branja in širjenja obzorij precej.
Prav tako to, da ga v Slo še ni, ne pomeni, da bi moral biti, ko (če) kdaj bo, plačljiv. POgosto take porode krije zavarovalnica, saj so občutno cenejši od tistih v porodnišnicah.[/quote]
mogoče je v tem keč veš….če bi se jaz šla porod po meri ženske bi sedaj bila brez otrok…..pa brez zamere……..
vups….in kdo je plačal tvoj porod?[/quote]
Še enkrat: porod po meri ženske ne pomeni, da greš rodit v gozd ali da rojevaš doma brez možnosti hitre nujne pomoči. Če si bila torej med tistimi, ki se jim je porod zapletel, bi te v porodnem centru rešili (ali tvoje otroke) povsem enako kot v porodnišnici – imela bi isto osebje kot v porodnišnici, morda bi bila celo transportirana tja.
Še en vidik je: pri medicinsko forsiranem porodu se dokazano pogosto pojavijo zapleti, ki se sicer ne bi. Vendar se pri nas te statistike ne vodijo. Glede na podatke po svetu pa bi lahko za marsikateri porod, ki bi se lahko končal tragično, a se zaradi hitre medicinske pomoči ni – kot praviš za svoj primer – rekli, da so bili zapleti v mnogih primerih tudi posledica preforsiranja v medicinskem smislu. Ne vsi, nikakor seveda ne – so primeri, ko je res nujno posredovati. So pa tudi primeri, ko forsiranje poroda po medicinski doktrini pripelje do neželenih posledic, ki jih potem rešujejo z nujnimi ukrepi – ki ne bi bili nujni, če porod ne bi bil medicinsko voden. Moji prvi dve izkušnji sta točno takšni. In zato sem si sama plačala tretji porod v porodnem centru v tujini. Seveda sem ga morala sama plačati, ker naša zavarivalnica tega ne krije. Krile so pa ga njihove zavarovalnice domačinkam, zato ne vidim smisla v tvojem vprašanju – naša zavarovalnica bi enako, kot krije porodnišnični porod, lahko krila tudi porod v porodnem centru.
Vprašanja so postavljena glede na možnosti rojevanja pri nas…..spregledala si eno možnost.……..me res zanima kaj si kliknila, da se sedaj lahko kle z mano daješ:)))))))))))
Zakaj jemlješ to, da se oglašam, kot da se “s tabo dajem”? Ne odgovarjam z mislijo nate, ampak z mislijo na tiste, ki to berejo. Ker so tvoja anketa in odgovori izključili to tretjo možnost, se mi zdi pomembno, da so ženske pravilno obveščene o tem, kar že obstaja (v tujini, dolga leta) in ki BI LAHKO (če ne bi bila naša stroka temu izjemno nenaklonjena, kar je precejšnji unikum v evropskih državah) obstajalo tudi pri nas. Tudi če možnosti rojevanja pri nas zaenkrat porodnega centra še ne vključujejo, se mi zdi pomembno, da bodoče porodnice vedo za to možnost, tako da lahko glasno izrazijo svojo željo glede tega. Več ko bo žensk to želelo, zahtevalo itd, prej bo tu. Dokler pa se v javnosti pojavlja samo zgražanje nad ženskami, ki se lotijo rojevat doma, ali pa se take ženske nekritično samo občuduje, češ kako “pogumne” so (obe skrajnosti obstajata v odzivih), se zadeva ne bo premaknila niti za mm.
Ker ni osnovni problem rojevanje doma – osnovni problem za te, ki si tega želijo, je, da imajo težave s sprejemanjem medicinske doktrine pri nečem, za kar menijo, da njihovo telo zna opraviti samo – in pri tem potrebujejo samo ustrezno podporo in možnost nujne pomoči v kritičnih primerih. In vse to reši porodni center. Tako da, moje pisanje ima za tiste, ki so v takšnih dilemah, še kako smisel, tudi če ga ti morda ne vidiš.
Niti pod razno doma!!!
Oba sta imela zavito popkovnico okoli vratu – pri prvemu so vedeli in so mi dali kisik, da je bila moja kri bolj oksigenirana in posledično otrok manj prizadet. Drugič niso vedeli (ma mi ni jasno, kako so prvič pogruntali), otrok je imel apgar 5, bil je čisto plav, komaj je dihal in ravno zaradi hitre akcije vseh prisotnih ni bilo kaj hujšega. Na kisiku je bil še nekaj ur.
Sta imela pa oba močno zlatenico, tako da sta bila oba več dni v inkubatorju pod lučko.
Niti predstavljam si ne, kaj bi bilo, če bi bila doma …
Kje pa je ta poerodni center, da je lahko za nas v Sloveniji tako dobra možnost?
Jaz osebno ne vidim velike razlike med porodom v porodnišnici ali v porodnem centru, Oboje NI doma. In če si jaz želim doma, bom pač DOMA. Kar je izven tega, ni več doma… Logično, a ne?
Sicer je pa tako, da se mizdi prav hecno vedno trditi, da kako ne poslušajo željo porodnic. Pa ne vem, če to lih tako drži. Včasih si res nekaj zelo, zelo želimo, ampak pač ni varno za otroka in mamo. Recimo hoditi okrog. Lahko sem hodila, če je bilo varno. Če ni bilo, me niso pustili iz postelje. In če si v takih zadevah trmast in hočeš po svoje, lahko rečem, da nisi nič drugačen, kot tiste, ki rodijo doma.
Se strinjam! V LJubljani imamo možnost, da porodnišnico zapustimo približno 4 ure po porodu, jaz sem recimo šla domov 2. dan po porodu.
Sicer ima po mojem vsaka ženska pravico, da se odloči, kje rodi. ZZZS naj definira kaj krije, ostalo naj bo samoplačniško. Upam pa, da tiste, ki rodijo doma premislijo, ali so dovolj blizu P (če gre kaj narobe), ali je babica dovolj usposobljena, kako bodo živele same s sabo, če bo šlo kaj zelo narobe.
tudi jaz, tudi jaz :)))))
prvič 10 dni, drugič 8…..obakrat carski rez, v bistvu nisem imela izbire……….poznam pa primere, kjer so ženske po porodu in ultrazvokih in kontrolah otrok šle domov v bistvu v roku 24 ur…….seveda, pa otroci niso bili zlatenični in s porodnicami je bilo vse OK……[/quote]
V Ljubljani lahko P zapustiš 4 ure po porodu (če je seveda vse OK). Sicer pa ti NIHČE ne sme braniti, da domov odideš takoj, ko je otrok oskrbljen in porod končan.