povojni poboji
Kako je že s tem, da otroci niso odgovorni za grehe staršev?
A če bi tvoj oče kdaj koga ubil, bi bilo tudi fer, da zato kaznujejo tebe?
Obsojam vse izvensodne poboje kogarkoli, da ne bo pomote. Ampak “kri na njega in na njegove otroke do desetega rodu” se mi zdi pa nevzdržna in krivična logika.
Vsak odgovarja sam za svoja dejanja.
Zadnje čase se govori samo o teh žrtvah. Nihče ne omenja več tistih, ki so se štiri leta vojne borili proti okupatorju in tako izgubili življenje. Ti ljudje pa niso bili nedolžne žrtve? Okupatorja. In tistih, ki so z njim kolaborirali.[/quote]
Točno tako!
Mislim ljudje s čim razmišljate?
ČE ne bi bilo odporniškega gibanja (partizani), ki se je bojevalo proti okupatorju, danes marsikatera tukaj ne bi niti mislila po slovensko kaj šele pisala.
In JA kdo je umiral takrat za to? Kdo? Kje so njihove kosti “pokopane”? Zakaj njihovih posmrtnih ostankov dan današnji ne vlečejo na plano? Pa jih je več kakor teh, ki jih je Dežman izkopal.
Zakaj? Ker podpora tej klinčevi, klerikalni vladi, skorumpirani do Boga, pada iz dneva v dan bolj.
In ZATO je spet potrebno vlačit DOMOBRANSKE (t.s. fantje in možje, ki so, pod vplivom RKC-ja, prisegli okupatorju, nikar pozabit tega kar tako, ker je to danes moderno, da si največja žrtev, ker si bil domobranec!) kosti ven iz nekih “kao” grobišč.
Puncem tam pod Pohorjem sploh niso niti domobranci bili ubiti, temveč četniki, ustaši…
In ja, se mi zdi Srebrenica hujša stvar. No, zdaj pa v jok pa v Kočevski rog.
Aja, zato, ker so bili med 2.svetovno vojno partizani, lahko po osvoboditvi mirno masakrirajo vse živo za nagrado, ne glede ali je žrtev otrok, ženska , starejši ali vojak druge vojske??? Zberi se malo, kaj govoriš??? Ali si že slišala za mednarodno pravo, da se zajetih vojakov NE SME POBIJATI in da je pobijanje civilistov genocid?? Ne nakladaj o partizanih. Po osvoboditvi, so bili ti “partizani” samo še morilci in klavci in si ne zaslužijo tako lepega življenja kot ga je imela večina v naročju Titove Jugoslavije in Tita, ki jim je to morijo naročil! Sram naj bo njih, pa tudi tebe.
Pa še to :
“Mislim ljudje s čim razmišljate?
ČE ne bi bilo odporniškega gibanja (partizani), ki se je bojevalo proti okupatorju, danes marsikatera tukaj ne bi niti mislila po slovensko kaj šele pisala..” tole navajaš, ampak saj veš, kaj je bilo tik pred osamosvojitvijo Slovenije leta 1991, ko je vlada v Beogradu izdala dekret, da se v vseh šolah po Jugoslaviji in vseh uradih v Jugoslaviji sme govoriti samo srbohrvaški jezik. ALI SE NE SPOMNIŠ TEGA, DA BI SLOVENŠČINA V TEM PRIMERU PA RES KMALU REKLA ADIJO??
Oh ja, še je grobišč … tudi na naši strani Pohorja.
In zakopani so četniki, ustaši … le da na žalost Dežmana in ostalih trenutno še živijo priče pobojev. Priče, ki so videle, kako so tam sami pobijali svoje ranjene, bolne … ker so jih ovirali pri begu.
Ja, meni je moja babica govorila o tem, kako so se večino časa skrivali v gozdu in gledali beg, poboje … ravno mimo njihove hiše je šla cesta mimo Poljane proti Avstriji in Pliberku.
Ampak da niso bili vsi slabi, pred njenimi očmi je narednik oz.pač nekdo s činom ustrelil svojega podrejenega, ki je hotel s sabo odpeljati mojega strica, majhnega dojenčka, z besedami; skrijte se, rešite se, nam ni več rešitve.
Ampak vse tole je samo posledica – vzrok je bil prej vojna. Brez vojne tudi tega ni bilo in zadnje čase naši “vrli” politiki na to “pozabljajo”.
Malo verjetno je bilo, da bi se to kdaj zgodilo. Smo pa hvaležni, da se ni. Ni videti, da ste vsi hvaležni ljudem, ki so poskrbeli, da danes ne govorimo in pišemo nemščine. Domobranci so, kolikor jaz vem, prisegli Hitlerju. Hitler pa nek ljubitelj slovenščine ni bil. Po svetu so povsod ponosni na svoj narodnoosvobodilni boj. Samo mi častimo kolaborante. Ja, pa nisem za ubijanje nedolžnih ljudi. In gotovo je veliko takšnih umrlo. Koliko nedolžnih ljudi pa je umrlo med vojno, so jih ubili okupatorji in domobranci? Tudi otrok. Aja, ne spomnim se, da bi kdaj v šoli govorila srbohrvaško. In glede na to, da zelo malo Slovencev priznava, da zna ta jezik, ga očitno tudi ti ljudje niso govorili v šolah in uradih.
O mednarodno pravo bi morali spoštovat tud domobranci, pa črnorokci, pa so vseeno zločinsko pobijali zavedne Slovence, celo v cerkvah kot npr sv Urh. In pobijali so tako moške, kot ženske in otroke, med krvniki pa se je našel tud kakšen duhovnik.
Kdaj pa je bilo pravzaprav konec vojne za domobrance? Vemo da je Italija podpisala kapitulacijo sept. 1943, Nemčija maja 1945, japonska avgusta 1945. Kdaj pa domobranci? Kdo od tistih, ki omenjate povojne poboje ve, kdaj je bilo vojne konec?
Kot je znano, so še sredi maja streljali po partizanih, nekatere domobransko-ustaške skupine pa delale diverzije proti Jugoslaviji še tja do 70-tih let.
Sicer pa je bilo ob koncu vojne kar precej pobijanja civilistov. V bombandiranju Tokija so Američani pobili 200 000 civilistov, med bombandiranjem Dresdena pa Angleži samo v treh dneh 40 000. Da o drugih mestih ne govorimo. V Franciji so tud pobili sodelavce okupatorja, no pa tud Američani so vrgli dve atomski bombi na glave civilistov, kar je zahtevalo novih 100 000 življenj.
Kakšna bo usoda kolaborantov so sklenili zavezniki na Teheranski konferenci zavezniki, zato so jih Angleži tudi vrnili, dobro vedoč, kaj jih čaka.
Sodelovanje z okupatorjem je tud po današnji zakonodaji kaznivo, kaj šele po tedanji, ko je izdaja destine tisočev zavednih Slovencen stalo življenja.
Žrtev na partizanski strani je bilo namreč 3x več, kot na domobranski, vključno s povojnimi poboji. Torej so tudi ti, ki so bežali imeli precej pobojev na vesti. No 3x več kot partizani.
Povojne poboje so obsodili tako zveza borcev, komunisti… medtem ko se domobranska stran s cerkevijo še ni opravičila za kolaboracijo.
No saj časa imajo še dovolj. Papež se je za zločine cerkev v srednjem veku opravičil šele po 500-tih in več letih.
Domobranci so prisegli, da bodo za Hitlerja dali življenje. Kaj sedaj krivite partizane, če so obljubo držali???
O kakšnih dokazih pa ti govoriš? Postopek ni bil sprožen ravno zaradi tega, ker ni bilo nobenih dokazov.
In kaj bi po tvoje povedalo ogromno ljudi, ki bi pričali proti njemu? Da so ga na lastne oči videli streljat ujetnike hehehe (to bi bil edin možen dokaz prič) ampak saj tega pravgotovo ni počel on osebno. Tisti kolaboranti, ki so prisegli Hitlerju in njihovi soborci so bili pobiti na ukaz Angležev, zato so jih Angleži tud izročili rabljem.
Moja druzina je veliko dala, tudi zivljenj, za osvoboditev Ljubljane in Slovenije med drugo svetovno vojno in jaz sem ponosna nanje in na njihov boj. Moj pokojni dedek je bil pri partizanih, medtem so mu okupatorji ubili noseco zeno. Moja pokojna babica, njegova druga zena, je vecino casa bila za bodeco zico Ljubljane in pomagala partizanom, potem pa je morala zbezati cez zico, da si je resila zivljenje. Kot sestnajstletno dekle. Ker so jo kolaboranti izdali Nemcem. Dva njena brata sta padla v partizanih. Druga dva brata sta bila celo vojno pri partizanih in Ljubljano tudi osvobodila. Ja, je pa res, da se je ena sestra porocila s clovekom, ki je delal pri gorenjskem veleposestniku, ki je sodeloval z Nemci. In ta sestra je potem z mozem bezala v Ameriko. Ceprav prizna, da njim osebno nihce ni nic hotel, so se bali. Temu veleposestniku in njegovi druzini je Slovenija v zadnjih leti vrnila vec kot deset milijonov dolarjev. Nasega denarja. In zdaj kupujejo vikende na Floridi in stanovanja po New Yorku, medtem ko je veliko nasih otrok lacnih in odrasca v revscini.
Ne pozabite, danes je okoli Ljubljane obvoznica, nekoc je bila bodeca zica. Nasa prestolnica je bila takorekoc koncentracijsko taborisce. Jaz sem hvalezna ljudem, ki so jo osvobodili. Ce imate koga, ki je okupacijo Ljubljane dozivel in prezivel, ga le vprasajte, kaj si misli o domobrancih. Ali so domobranci res branili slovenski narod. Oziroma koliko slovenske mladine je pomrlo zaradi njih. Jaz zase vem, da ce bi stiri leta prezivela v gozdu, v najbolj nemogocih pogojih, potem pa bi prisla po osvoboditvi domov in videla, da so mi Nemci in kolaboranti pobili starse, druzino, bi sla pocit nekaj domobrancev. Brez slabe vesti. A kdo od nas ve, kako ce clovek pocuti, ko pride domov, vesel zmage in mu povedo, da so mu ubili zeno, otroke, starse? Ne pravim, da je prav potem pobijati nedolzne ljudi, ampak … Bajuk mi bo pametoval o tem, kaj se je dogajalo v Sloveniji. Njegovi starsi so gradili Argentino, moja druzina je gradila Slovenijo.
Cela Evropa slavi boj proti nacizmu in fasizmu, povsod po Evropi so borci junaki, samo pri nas se slavi domobranstvo in na Hrvaskem ustastvo.
Jaz sem ponosna na ljudi, ki so pomagali osvoboditi mojo Ljubljano.
Hej, brigade, hitite, razpodite, zatrite pozigalce slovenskih domov!
Hej, masinca zagodi, naj odmeva povsodi nas pozdrav iz slovenskih gozdov!
Hej, masinca zagodi, naj odmeva povsodi nas pozdrav iz slovenskih gozdov!
Kje so meje, pregrade za slovenske brigade ? Ne, za nas ni pregrad in ne mej!
Po slemenih oblacnih in po grapah temacnih vse od zmage do zmage naprej!
Po slemenih oblacnih in po grapah temacnih vse od zmage do zmage naprej!
Cez poljane pozgane tja do bele Ljubljane nasa vojska prodre kot vihar.
Dokler tu so brigade, kdo zemljo nam ukrade? Na Slovenskem smo mi gospodar!
Dokler tu so brigade, kdo zemljo nam ukrade? Na Slovenskem smo mi gospodar!
Toliko od mene.
Malo verjetno je bilo, da bi se to kdaj zgodilo. Smo pa hvaležni, da se ni. Ni videti, da ste vsi hvaležni ljudem, ki so poskrbeli, da danes ne govorimo in pišemo nemščine. Domobranci so, kolikor jaz vem, prisegli Hitlerju. Hitler pa nek ljubitelj slovenščine ni bil. Po svetu so povsod ponosni na svoj narodnoosvobodilni boj. Samo mi častimo kolaborante. Ja, pa nisem za ubijanje nedolžnih ljudi. In gotovo je veliko takšnih umrlo. Koliko nedolžnih ljudi pa je umrlo med vojno, so jih ubili okupatorji in domobranci? Tudi otrok. Aja, ne spomnim se, da bi kdaj v šoli govorila srbohrvaško. In glede na to, da zelo malo Slovencev priznava, da zna ta jezik, ga očitno tudi ti ljudje niso govorili v šolah in uradih.[/quote]
Ne razumem tega, kako lahko mešate “vojno” za SLO Alica z NOB?
Tako je. In za Hitlerja so tudi dali svoja zivljenja. Je treba koga opomniti, kdo je bil Hitler? Je treba koga opomniti, kaksnemu cloveku so prisegli?
Na oknu glej obrazek bled,
na licih grenkih solzic sled.
Zakaj pa, dekle komaj dvajsetih let,
tak žalostno gledaš v svet?
“V hribe šel je dragi moj,
s fašisti bije težki boj.
Morda je v krvi obležal nocoj,
ko branil je narod svoj.”
Dekle, ne bodi žalostno,
otri si solze in oko!
Tvoj fant gotovo vrne se,
ko zvezda utrne se.
Ponosen vrne se junak,
ovenčan s slavo slavnih zmag,
in vriskoma vrgel bo titovko v zrak,
ko stopil čez tvoj bo prag!
Se podpišem, in aplavdiram napisanemu.
Kako vas ni sram sploh pomisliti na to, da zagovarjate domobrance? Vsi so jih in jih še obsojajo…( Cela Evropa, celo vam klerikom tako ljube ZDA, tudi, če še pomnim so bile takrat zaveznik) pri nas je pa stanje itak kot pred 2. svetovno vojno. Kler in veleposestniki (danes se jim menda reče kapitalisti). S krajo družbenega premoženja, ki jo danes imenujejo lastninjenje, denacionalizacija (no, da o tem raje sploh ne pišem), prodaja državnih delež v ključnih institucijah v državi (na čemur trenutna Vlada dela kar doktorat)…
Skratka, še vedno stojim za tem, da ko Vladi (janševi seveda) katastrofalno začne upadati podpora javnega menja, privleče na dan okostnjake. In moli k bogu, da jim je, na pretežno agrarnem delu SLo ostalo toliko predanih vernikov, da bodo prav vsi, po nedeljski maši, pobožno spet letali drugo leto na volitve, njih volit. Ker so bili njihovi predniki domobranci, čigar okostja (slava jim) Dežman po naročilu vsak dan izkopava. Slava tudi njemu. Doživel je ne bo.
Besedilo zaprisege ljubljanskih domobrancev se je glasilo tako: Prisegam pri Vsemogočnem Bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo, proti banditom in komunizmu kakor tudi njegovim zaveznikom svoje dolžnosti vestno izpolnjeval za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope. Za ta boj sem pripravljen žrtvovati tudi svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj.
Nacisti in svobodna Evropa??? Ne me smejat. In Bog jim ni pomagal!!! Je ze vedel, zakaj ne.