povojni poboji
Ej, Alica 20, sram me je samo tega, da so ljudje kot si ti, ki posplošujejo vse česar ne razumejo. In, ja Bejba, brez tega tako groznega Tita tudi tebe ne bi bilo. Pa pojdi, in se zahvali. Komu? Hja, najblolj kar k taprvemu faru, ki je vse izdajal. Al pa če daš za eno mašo k Rožmanu, pa za vsak slučaj še Rupniku zraven. Da je ne bo kej mim šlo.
Nisem vedela, ker ne sledim politiki. Sploh odkar so ti na oblasti. Ce pa jo je, je to huda sramota. Kar se mene tice, lahko recem, da narod, ki zataji svojo zgodovino, tudi prihodnosti ne bo imel. To nic cast, to je sramota.
Sicer ni ravno v kontekstu, no je še huje, ampak…
Urša Matos
Posredno pa celo namiguje, da so nekatere samske ženske motene: “Če ima samska plodna ženska, ki si želi otroka, tako hud psihični odpor do moških, da je naraven potek oploditve neizvedljiv, potem taka pacientka potrebuje najprej psihiatrično ali psihoterapevtsko pomoč.” Žolčne polemike znova sproži maja 2002, ko med obravnavo zakona o vojnih grobiščih prebere domobransko prisego, provokacijo pa utemelji s temle argumentom: “Domobranska prisega ni prisega Hitlerju, ampak svojim nadrejenim. Obljublja sicer sodelovanje z nemško oboroženo silo, a njen končni cilj je, citiram, slovenska domovina kot del svobodne Evrope.” Zagovarja družinske vrednote in ostro nasprotuje predlogu zakona o istospolni zakonski zvezi, češ da “istospolni partnerji živijo v življenjskih skupnostih z več partnerji in bi jih zakonska ureditev zveze le omejevala”. Hkrati je tudi eden glavnih pobudnikov referenduma o izbrisanih. Pozneje bo o svojih izjavah dejal, da je bil nerazumljen: “Moja stališča niso bila ostra, bila pa so ostro interpretirana in razumljena. Če bi vedel, da bom s povsem nedolžno pobudo, branjem domobranske prisege, povzročil tak, meni nerazumljiv, odmev, je ne bi prebral. Z njo sem samo želel povedati, da so tudi domobranci imeli radi svojo domovino.”
http://www.mladina.si/tednik/200505/clanek/nar-kdo_je_kdaj–ursa_matos/
V slovenskem parlamentu brati prisego nemskemu okupatorju in se potem sprenevedati, da je cela rec povsem nedolzna, je zaljivo.
” V teharskem taborišču pri Celju so partizani pomorili na tisoče ljudi. Množični grobovi so tam približno dober kilometer od kraja, kjer je stalo taborišče, v bližnjem gozdu. Zvečine so bili tu pobiti slovenski kmetje. Kako so se partizani kot zmagovalci vedli pričajo zapiski Ivana Bradača z Vrha, ki je bil 1945 podporočnik Ozne. Hvalil se je, da je v eni sami noči spravil na drug svet toliko ljudi, da sta se mu obe pištoli pokvarili. Med njegovimi žrtami so bile tudi številne žene in otroci. Njihova trupla so zasuli v protitankovske jarke okrog taborišča.”
Berite tudi novejše zgodovinske knjige, ki jih pišejo neobremenjeni zgodovinarji ne samo nekdanji režimski pisci. In poslušajte ljudi, ki so upali spregovoriti šele sedaj, nekateri pa še sedaj ne upajo. Kako tudi ne, saj se človek celo nekaterih tule boji, ki s takim sovraštvom pišete o domobrancih, s tako nevednostjo o partizanih…
glej veliko je še živih domobrancev,ki so morili takrat po sloveniji.In veliko je nijihovih vnukov,ki so jim starši naplnili glave da so domobranci bli na pravi strani itd..
in sedaj imajo teji ljudje ,ko so lepo prišli ”brez ran” iz tujine,vso pravico nam polniti glave da so bili vsi partizani morilci…
dejstvo je da,se prvi partizani niso borili za komuniste,ampak za svoj narod.Veliko so jih tudi pobili sami komunisti,ker so bili proti naslednjemu sistemu.Koliko partizanov je bilo izgananih v Sibirijo??!!!
Domobranci pa so bili PO VEČINI zmanipuliran narod od cerkve-vere,ki je bila na strani okupatorjev in ne lastnega naroda.
če ne bi bilo partizanov,bi mi bili v rokah tujih morilcev.Koliko pobojev bi bilo šele takrat??
Veš kaj so delali Italijani??bolje da ti ne pravim,ker take gnusnosti noče nihče slišat!!
mi smo se edini od 13 držav okupiranih uprli proti okupatorju in to nam more bit v zgled in ponos!!
In nemi zdej z nekimi poboji,ker so pač bili zmeraj po vojni in zmeraj bojo.Kdo je pa moril med vojno ?? mislim brez veze lomit tipke
Če je to partizanski boj, pobijati PO VOJNI otroke in ženske, mučiti moške na hujši način kot so to delali okupatorji potem je bil ta boj res gniloba in sramota.
In še kako se splača “lomiti tipke”, da se o tem pove zanamcem.
Ta del zgodovine je Slovencem res lahko v sramoto. Na tak način se nihče od 13 držav ni uprl okupatorju to ti dam pa prav.
Treba je vedet o obeh straneh; treba se je pokesati tudi na strani “zmagovalcev”. Ni kaj, ta zmaga je bila zelo bridka in zelo okrvavljena od bratske krvi…
Debata, kdo je kriv v tem trenutku ni pomembna. Ljudje ne morejo biti srečni, če živijo nad kostmi pobiti ljudi, pa če so ti krivi ali ne. Že prej bi morali tisti, ki so to storili povedati, kosti izkopati in jim postaviti vsaj malo označbo, ker si v naši kulturi vsak zasluži vsaj grob.
Kakšno prihodnost ima država s tako grozečo zgodovino pod nogam? na primer Stražunski gozd je del Maribora – mesta, ki je mogoče tudi zaradi tega še vedno malo zamorjeno.
Pa nisem ne leva, ne desna, ne klerikalka, ne liberalka, državljanka, ki meni, da se mora to končno končati.
Vesna
Kako pa mi vemo, da so vsi tisti zakopani ljudje v neki jami domobranci?? Oprostite, meni so vse kosti enake. Moja mama mi večkrat razlaga, kako so na Lancovem (pri Radovljici) prav na “njihovi” kmetiji pobijali nemci partizane in so jih potem nekam v gozd vlačili (verjetno v skupna grobišča). Danes pa so bila vsa ta grobišča zadnje počivališče belogardistov? Super…….
Po drugi strani so pa iz dolenjske v dolgih kolonah zapuščali SLO, ker so jim župniki rekli, naj raje grejo, ker jih bodo pobili. In so šli. In so prišli v AUT, takrat pa so jih Američani nagnali nazaj, ker jim ni bilo čisto jasno, zakaj sedaj bežijo iz SLO. In ja, ko pa so prišli nazaj, so jih pa verjetno kar nekaj pobili, ker brez razloga nihče ne beži, ne?
Kaj pa žrtve domobrancev, zverinsko pobite na Urhu, si ne zaslužijo označbe??? Od druge svetovne vojne pa nekje do osamosvojitve Slovenije je bila cerkev muzej s stalno razstavo dokumentov o medvojnih dogodkih na Urhu. Kmalu po osamosvojitvi pa je bila po zakonu o denacionalizaciji vrnjena rimskokatoliški cerkvi in spremembe so se lahko začele. Šlo je za postopen proces zakrivanja dejanskih dejstev o domobranskih zločinih. Današnje stanje v zaščitenem kompleksu je bilo že pred začetkom obnove cerkve milo rečeno čudno. Kakih sto metrov od cerkve je sicer velik spomenik, vendar na njem niti z besedo ne piše, čemu tam stoji. Ob vznožju spomenika je resda v zelenico zabita obvestilna tablica z grbom Mestne občine Ljubljana, ki sporoča, da je spomenik postavljen “žrtvam fašizma”. Nikjer pa ne piše, da je pod njim grobnica s prek 300 trupli žrtev, in jasno nikjer niso zapisana imena pokopanih. Tu se kar sama ponuja zanimiva primerjava. Država je namreč pod novo oblastjo zagotovila precej dodatnih sredstev za prekopavanje Kočevskega roga. Vse to z namenom, da bi tam pobiti dobili ime in bi se ta imena zapisala na znamenja nad odkritimi grobišči. Vse lepo in prav, vsak si zasluži vsaj osnovno pieteto, ne glede na to, kaj je počel med vojno. To pa očitno ne velja za žrtve, ki so jih na Urhu pobile kolaboracionistične sile. Sta pa na Urhu dve spominski plošči, ena je vzidana v mežnarijo, torej v poslopje, kjer so domobranci prebivali, druga v kletnih prostorih, kjer so zasliševali in mučili svoje žrtve. Obe spominski plošči zgolj pojasnjujeta, da so tam “mučili žrtve”. Spet niti besede o tem, čigave žrtve, kdaj se je to dogajalo in kdo je bil mučitelj. Kdor se znajde na Urhu, torej izve zgolj to, da so tam gori ljudje grozno trpeli in nekateri v mukah umrli. Spomnimo se še drugega, poleg Urha najbolj zloglasnega prizorišča domobranskih zločinov – Kozlerjeve gošče. Tam večinoma ni bilo zasliševanj in mučenj, kdor je bil priveden v Kozlerjevo goščo, je tam tudi umrl. Prav tam so bile ustreljene nekatere žrtve z Urha. Zato v Kozlerjevi gošči v spomin na te grozote stoji spomenik, ki pa so ga lani za veliko noč oskrunili “neznani storilci” in z njega pobrali napise in imena žrtev.
Povsem drugače pa je bilo, dokler je v cerkvi na Urhu še bil muzej. Vse je bilo razloženo in pojasnjeno, bil pa je pogled na nekatere slike tudi neprijeten. Muzej je spominjal predvsem na dogodke na Urhu in bil hkrati opomin, da se je samo v Ljubljanski pokrajini za namene domobranskih postojank uporabljalo prek 70 cerkva s pripadajočimi objekti. Še pred osamosvojitvijo sta se takratna občina Moste in ljubljanska zveza borcev že dogovarjali z župnijo Sostro o vrnitvi cerkve za namene bogoslužja in preselitvi muzejske zbirke v sicer požgano, a delno obnovljeno mežnarijo. Dogovor je vključeval tudi dokončno obnovo mežnarije. Pogovore pa je po nareku s cerkvenega vrha prekinila župnija Sostro, saj se je takrat že napovedoval zakon o denacionalizaciji in cerkveni vrh je dobro predvidel, da bo cerkev dobila v naravi vrnjene tako rekoč vse sakralne objekte ne glede na njihovo funkcijo ali pomen. Cerkveni upi so se uresničili in cerkev svetega Urha je bila kmalu po osamosvojitvi denacionalizirana. Še pred tem, julija 1992, pa je takratna občina Moste dovolila v cerkvi mašo, po njej pa so prisotni pod vodstvom predsednika Nove zaveze Tineta Velikonje razstavo odstranili in jo pospravili v mežnarijo. Razstava je bila zatem na kratko ponovno postavljena, Velikonja pa se je zaradi svojega dejanja znašel celo na sodišču, a je zadeva zastarala. No, kmalu zatem je kulturni minister Sergij Pelhan izdal odločbo o vrnitvi svetega Urha rimskokatoliški cerkvi v naravi, odločba pa je vključevala tudi odstranitev razstave in zaprtje muzeja. Z njo je takratni sostrski župnik prišel na zvezo borcev in ta je razstavo odstranila. Odtlej je razstava deponirana v ljubljanskem Mestnem muzeju in skrita očem javnosti.
Ljubljanska borčevska organizacija v zadnjem času šteje za precejšen dosežek, da ji je vendarle deloma uspela namera, da da podobi zavarovanega kompleksa na Urhu rep in glavo. Muzej na Urhu je že preteklost, razstava bo verjetno za vedno ostala v depojih. Tudi jim ni uspela postavitev spominskih plošč, ki bi najdostojneje opravile to nalogo, bodo pa menda še letos na Urhu postavljeni informativni panoji, ki bodo pojasnjevali medvojne dogodke.
Zadnje čase se govori samo o teh žrtvah. Nihče ne omenja več tistih, ki so se štiri leta vojne borili proti okupatorju in tako izgubili življenje. Ti ljudje pa niso bili nedolžne žrtve? Okupatorja. In tistih, ki so z njim kolaborirali.[/quote]
Točno tako!
Mislim ljudje s čim razmišljate?
ČE ne bi bilo odporniškega gibanja (partizani), ki se je bojevalo proti okupatorju, danes marsikatera tukaj ne bi niti mislila po slovensko kaj šele pisala.
In JA kdo je umiral takrat za to? Kdo? Kje so njihove kosti “pokopane”? Zakaj njihovih posmrtnih ostankov dan današnji ne vlečejo na plano? Pa jih je več kakor teh, ki jih je Dežman izkopal.
Zakaj? Ker podpora tej klinčevi, klerikalni vladi, skorumpirani do Boga, pada iz dneva v dan bolj.
In ZATO je spet potrebno vlačit DOMOBRANSKE (t.s. fantje in možje, ki so, pod vplivom RKC-ja, prisegli okupatorju, nikar pozabit tega kar tako, ker je to danes moderno, da si največja žrtev, ker si bil domobranec!) kosti ven iz nekih “kao” grobišč.
Puncem tam pod Pohorjem sploh niso niti domobranci bili ubiti, temveč četniki, ustaši…
In ja, se mi zdi Srebrenica hujša stvar. No, zdaj pa v jok pa v Kočevski rog.[/quote]
Med izvensodno pobitimi leži tudi marskiateri partizan z družino.ž
V okviru prvega vala so postrelili tiste partizane, ki niso hoteli streljati in pomagati pobijati, v okviru tretjega vala pa tiste partizane z družinami, ki so imeli bouržujski ali kulaški element (beri so imeli preveč pod palcem).
Vojne je konec takrat, ko se podpiše kapitulacija in odloži orožje. To se pa v času teh pobojev še ni zgodilo, zato je izraz “povojni poboji” napačen.
Sodelovanje z okupatorjem je najhujši zločin, in zakon velja enakopravno za oba spola. Če bi tebi domobranci mučili in pobili celo družino, bi se tud maščeva. In domobranci so pobijali 3x bolj vneto kot partizani, no vsaj žrtev je bilo na partizanski strani 3x več.
vse lepo, iin prav ,da so se naši partizani borili za nas,ok.
ampak,kdo jim je dal pravico,da so oni počeli to,kar so okupatorji vsa leta?????
to samo pomeni,da niso bili nič boljši na koncu.
in spet,ljudlje se v takih okrutnih razmerah očitno spremenijo v pošasti.
pošasti so bili nemci,ampak očitno ne edini.
ko smo bili svobodni,zakaj je bilo treba teh čiščenj?
očitno tud foibe niso glih za lase privlečene?pa tako smo užaljeni,ko nas italijani vlačijo po časopisih.
ja,tisti ki so to zagrešili,pa verjetno,seveda če so živi,lepo mirno spančkajo doma in vlečejo mastno penzijo,pa še borčevsko.
Na Urhu smo dostikrat z otroki. Takrat se pogovarjamo o dogajanjih na Urhu , med vojno. Ustno izročilo iz roda v rod ne umre. Ne gre v pozabo.
Ja, kosti je potrebno izkopavat zaradi inflacije, podražitev, ki se nam menda obetajo, nesposobne vlade, ministrov, ki se ne speljejo od korita (zdravstvo, finance, pravosodje, policija, promet, šolstvo…vse je v blageh treh p.m….tak svetovno znan možganski finančni trust kot Bajuk osebno pa gre vse takole navzdol…kar je slovensko, za kar smo tudi mi delali se razprodaja, slovenski giganti na razprodaji…verjetno zato, da si nekateri polnijo žepe, posledice prevzema € bodo v Sloveniji najbrž do leta 3021, če se v nekaterih državah kruh, sadje, meso zelenjava podraži le za malo – letijo glave s stolčkov…pri nas pa nič, pa še ljudje smo mevže, tudi zato delajo tako z nami! ali pa zdravstvo..poglejmo zobozdravstvo…dokler bomo imeli še en zob bomo vpili, kako so super…da o čakalnih dobah in o šparanju v zdravstvu katerega plačujemo ne govorim…promet…policaji so menda tisti pajacki, ki najraje sedijo po pisarnicah, na cesti pa zgolj kasirajo, na železniške prehode, ki so nezavarovani naj bi jih raje poslali! ulovijo itak nikogar ne…s pravosodjem pri nas je pa tako, da bodo v arest poslali tistega, ki je ukradel čokoladno jajce, tistega, ki je ukradel tovarno bodo pa premestili v drugo tovarno…mama Jelka je itak carica države…zaradi nastrojenih Strojanovih se sestaja vlada ponoči na avtocesti…zaradi Cirkovcev pa…zaradi inflacije…zaradi državljanov očitno itak ni vredno. Kdaj bodo že volitve?
Precednik pa nič.
eno samo posplošeno godrnjanje me je…pa samo dobro jutro sem želela reči.
dobro jutro:)
Odgovor za alter ego. Ne sestajajo se oni zaradi Strojanovih. Brigajo njih Strojanovi. Oni so samo dobro novica. Strojanovi so, kot tudi izkopane kosti, čudovita novica za dneve, ko moraš objaviti, da se je hrana podražila za 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} in da boš prodal Slovenske železnice. Ker na dnevniku najprej obdelaš Strojanove, potem izkopane kosti, o obojem povabiš veliko gostov, da zadevo razložijo iz vseh zornih kotov. Mine pol ure in potem na koncu hitro objaviš se tisto neprijetno novico. Ljudje se medtem že pogovarjajo o kosteh in “ciganih”, te sploh več ne slišijo.
O kakšnih dokazih pa ti govoriš? Postopek ni bil sprožen ravno zaradi tega, ker ni bilo nobenih dokazov.
In kaj bi po tvoje povedalo ogromno ljudi, ki bi pričali proti njemu? Da so ga na lastne oči videli streljat ujetnike hehehe (to bi bil edin možen dokaz prič) ampak saj tega pravgotovo ni počel on osebno. Tisti kolaboranti, ki so prisegli Hitlerju in njihovi soborci so bili pobiti na ukaz Angležev, zato so jih Angleži tud izročili rabljem.[/quote]
Dej ne seri. Ribičič je bil šef ozne in že samo s tem dokumentarcem je dovolj dokazov zoper njega. V dokumentarcu so bili navedeni pisni viri. To, kar je ali ni počel on osebno – o tem je škoda izgubljati besede, o tem tudi ne teče debata.
Dokumentarec govori o tistih “kolaborantih”, ki to NISO bili in jih tudi Angleži niso izročali.
