povojni poboji
Virov zmagovalcev? Izjave skofa Rozmana so iste, cetudi je vir razlicen.
Nikjer nisem prebrala, da bi Cerkev oporekala tem izjavam, da bi kdaj rekla, da tisto gnusno lezenje v rit Mussoliniju Rozman ni izrekel.
RUGELJ O BELOGARDISTIH … DA SE BOSTE LAHKO MALO RAZBURJALI …
– o vseh, ki sem jih osebno poznal, sem ugotovil eno ali obe od naslednjih dveh značilnosti: bili so zarukani ali/in psihopati (motene osebnosti):
– zarukani (saj med njimi ni bilo niti enega odličnega učenca) zato ker niso spregledali izdajalske vloge katoliške duhovščine na čelu z italijanskim podložnikom, škofom Rožmanom (glej knjigo I. Jan: Škof Rožman), obenem pa so zaupali in verjeli našemu nebogljenemu človečku, župniku na Mirni, Jakobu Širaju, ki sploh ni imel lastnosti moža, pač pa klavrnega potuhnjenca (se pravi psihopata) in izdajalca, zato je bil po vojni obsojen na zaporno kazen; tudi tisti, ki bi se radi izmuznili odgovornosti za izdajstvo z trditvijo, da so bili zavedeni, spadajo med skrajne zarukance, saj zaradi zarukanosti niso bili sposobni razlikovati med okupatorji in uporniki proti okupatorju (naj povem, da smo imeli v mirenski dolini vsi možnost, da posnemamo zgledne partizane: nadučitelja Franca Lunačka /ki so ga belogardisti zverinsko ubili/, Ladota Kocijana, Marka Bulca in druge),
– psihopati pa so bili zato ker so se kot Hitlerjevi podrepniki (to je pravi ljudski izraz za njihovo početje) borili proti svojemu narodu, kar gre v kontekst neodpustljivega narodnega izdajstva, kateremu podležejo izključno motene osebnosti (glej temeljne knjige o izdajalcih slovenskega naroda: 1. F. Saje: Belogardizem; 2. S. Grgič: Zločini okupatorjevih sodelavcev 1., 2. in 3 del; 3. T. Ferenc: Dies Irae),
– s psihiatričnega vidika štejem za psihopate tudi vse ljudi, zlasti razne pisune – sedanje zagovornike belogardizma, ki so tako predrzni in nesramni, da zagovarjajo njihovo klečeplazenje Hitlerju; s svojim zagovarjanjem belogardizma razodevajo svojo brezmejno sovraštvo in maščevalnost do upornikov proti okupatorju, seveda pri tem ne upoštevajo temeljnega dejstva izdajstva, da so belogardisti prisegli Hitlerju in so zato zaslužili smrtno kazen.
– belogardisti se niso predali legitimni in zmagoslavni partizanski vojski; če pa bi se, bi bili v veliki večini deležni amnestije, krvniki pa bi šli v keho, kakšen pa tudi na vislice; temu pa bi se lahko vsak izognil s samomorom, kot je to storil Gδring, spoštujoč izročilo M. Blanchota, ki je zapisal, da je premišljen samomor (tudi zaradi od Cerkve in medicine onemogočene evtanazije) najbolj dostojanstven odhod iz življenja (Nova revija, št.118-119:163-184),
– aktualna mednarodna situacija je kazala na možnost nadaljevanja vojne, zlasti zaradi Trsta;- vsi smo vedeli, da bi se v morebitnem nadaljevanju vojne belogardisti spet postavili proti svojemu narodu, zato so jih Angleži tudi predali partizanom, pač v roke pravice; partizani pa se niso imeli za tako nespametne, da bi v svojih nedrjih gojili zanesljive nasprotnike,
– partizani (pa tudi ves slovenski narod!) smo bili bolj prizadeti zaradi tiranije, umazanije in zločinov belogardistov kot pa zaradi zločinov okupatorjev (meni se še danes, po 58 letih, inako stori, če o tem spregovorim), zato smo gojili reaktivno in ponosno partizansko maščevanje do izdajalcev, in zato sem trdno prepričan, da bi vsak ozaveščen partizan, če bi ga doletela ta dolžnost, podpisal likvidacijo izdajalcev. To bi storil tudi jaz, čeprav sem bil takrat star 16 let in nisem nič vedel o pobojih (izraz poboj pa ni v skladu z logiko narodnega izdajstva: ni šlo za poboje, temveč za samoumevno likvidacijo izdajalcev, ki so jo opravili zaradi izdajstva prizadeti in naravno, reaktivno maščevalni partizani, seveda po ukazu svojih legitimnih voditeljev; med maščevalno usmerjene partizane sem tudi sam spadal in sem bil prizadet ker svoje maščevalnosti nisem mogel uresničiti, zato moj poglavitni objektni cilj maščevanja še sedaj tlači travo, kar ni naravno),
– ne verjamem, da je med likvidiranimi belogardisti kakšen nedolžen, dopuščam pa možnost, da je med njimi bil kakšen imbecil, ki se ni mogel zavedati svojega položaja v vlogi Hitlerjevega pomagača; v tem primeru je kriv njegov organizator, saj bi moral vedeti, da imbecil pač ni sposoben za osnovno presojo položaja,
– kljub vsemu pa nismo dosegli upravičene maščevale ihte francoskih partizanov, ki so takoj po osvoboditvi Pariza postrelili okrog 15.000 izdajalcev – Hitlerjevih podrepnikov, pa se jih zaradi tega ne drzne obrekovati nihče od simpatizerjev izdajalcev; mi pa smo do teh psihopatskih obrekovalcev preveč strpni, čeprav imamo pravico, da vsakega takega vsaj ovadimo, da sodišča aktualizirajo bistvo narodnega izdajstva,
– končno moramo izpostaviti nesporno dejstvo, da leta 1945 nismo imeli dovolj moči in strpnost za obvladovanje 10.000 psihopatov, saj bi morali ustanoviti posebna taborišča in izmisliti pozneje uveljavljen in popolnoma neuspešen sitem Mao Ce Tungove prevzgoje, kar bi terjalo izredno število vrhunskih (pre)vgojiteljev, ki jih nismo imeli.
Tovaris ali gospod, vsekakor gembler, ki je stavil na pravega konja. Za razliko od Rozmana, ki je stavil na napacnega … Ampak takrat je bil gotovo preprican, da bo njegov konj zmagovalen. Poglejmo stanje v svetu, ko so se “pobirale stave”. Vse drzave zahodne, srednje in vzhodne Evrope ter Balkana so trdno v rokah sil Osi in njihovih marionet. So bili komunisti jasnovidci, da so ze vnaprej vedeli za izid vojne leta 1945? Mislim, da bi jih prej lahko imenoval za samomorilce, saj so Nemci, Italijani in Japonci premocno zmagovali na vseh svetovnik frontah. Ravno zaradi tega se mi zdi danes smešno, kako se kolaborantsko pocetje opravičuje kot cakanje na “osvoboditev” s strani zaveznikov, oni sami pa so bili zgolj “peta kolona” v domovini, ki bi se v zadnjem trenutku prikljucila zaveznikom. Ko so zaceli s kolaboracijo, je bolj kazalo na zavezniski poraz, kot pa na zmago!
Nikakor ne zagovarjam domobrancev, kritiziram samo zločince, ki so naredili tako sramoto vsem poštenim partizanom. Ko bi ti zločinci uporabili municijo že med vojno proti okupatorju in pospravili pol manj Nemcev kot so kasneje rojakov, bi bila vojna končana že enainštiridesetega.
Zakaj pa naj bi bili komunisti samomorilci. Večina partizanov je bilo VERNIH. Komunisti so jih samo izigrali. Ruska šola.
So mi pa smešne gornje Rugljeve izjave. Malo preberi, kaj on misli o ženskah pa boš sprevidela da ni čisto stoprocenten.
Ubijanje, ko se razglasi mir. Tako, na široko, zastavljeno pobijanje.
Tega je treba priznati kot napako.
Napisati. Da se vpiše v kri naroda.
Da se zavemo,
da mi mali, hlapčevski, najsosedukravacrkne Slovenci,
da imamo v gobcih morilske čekane, ki sekajo, sekajo dokler med njimi ni več mesa, ni važno čigavega!
Zato, da se zgodovina ne bo ponovila. Da se nam ta značaj ne bo povrnil.
Dovolj je bilo trikrat – prvič, zadnjič in nikoli več.
Kaj bi to vi radi priznali kot napako? Kolaboracijo z Mussolinijem? Hitlerjem? Ali mogoce kaj tretjega? Kar se hlapcevstva tice, se pa kar strinjam. Kdor podpira okupacijo in kolaboracijo, si drugega kot naziv hlapec tudi ne zasluzi.
Si potem vsaj ponosen na priblizno 60 milijonov mrtvih, ki so posledica rezimov, s katerimi so tvoji ljubljencki kolaborirali?
Dokler bo med vsemi tistimi okostji samo ena nedolžna žrtev, ki ne bo rehabilitirana, toliko časa ne more in ne sme biti miru za krvnike….Pa za katerekoli grobove gre, za katerekoli krvnike gre…..Preveč se posplošuje in nihče pri zdravi pameti (beri: z neopranimi možgani) ne more reči saj so bili civilisti, ampak so si že s čem zaslužili…..Ločiti pa je treba tudi med in povojno dogajanje s katerim imajo nekateri tukaj kar nekaj težav…
Wind
Mi se bomo opravicevali nacistom, fasistom in njihovim prijateljem? Mi edini? Kot da so se povojna obracunavanja dogajala samo tukaj? Kot da so se krsitve mednarodnega prava zgodile samo v Sloveniji? Atomska bomba. Bombardiranje nemskih mest. Pet milijonov nemskih vojnih ujetnikov, od katerih naj bi jih zaradi domnevno nacrtne politike Americanov in Francozov milijon umrlo zaradi pomanjkanja hrane. V Franciji in na Norveskem so z njimi cistili minska polja. In zato zdaj kje castijo nacizem in fasizem, iz solidarnosti do teh ljudi? Kajpak ne. Samo pri nas in pri Hrvatih prihaja do tega absurda.
Čeprav se strinjam, da so povojni poboji grozen zločin, da je revolucionarna oblast po vojni storila mnogo zločinov, je imenovanje tega holokavst, kot je včeraj to rekel Rode… Holokavst bi se nam zgodil, če bi zmagal nacifašizem z zapisanim ciljem uničenja slovenskega naroda. In sodelovanje s takšnim režimom je tudi grozen zločin.
Sem vzgojen v duhu Rimokatoliške cerkve, vendar moram poudariti, da se distanciram od izjav vseh tistih in jih tudi obsojam, ki v imenu cerkve in ideoloških predpostavk spreobračajo resnico v zvezi z potekom druge svetovne vojne. Sam menim, da je moralo biti pred vojno nekaj hudo narobe, da so se ljudje opredelili za drugačno opcijo, v tem primeru za kom. partijo in da je moralo biti zelo teško cerkvenim oblastem, ko so videli da med ljudmi nimajo zaupanja in so se opredelili za boj proti lastnim ljudem pod zaščito močnega zaveznika, v tem primeru okupatorja. Nimam razloga, da ne bi verjel ljudem ki govorijo, o posesivnosti cerkve in njenih predstavnikov v družbi v revnih časih pred drugo vojno in verjamem, da se je mnogim ravnanje uprlo. Vem pa tudi, da mi nikoli ni nikdar nihče dejal da ne smem k zakramentu, k polnočnicam, k verouku, ali k maši. Ne vem več, ali smo živeli vsi v isti državi, ali sem del življenja prespal ali pa je kdo med nami šizofrenik. Kar tiče povojnih pobojev pa obžalujem smrt nedolžnih, vendar pa je to cena, ki jo moramo pripisati tudi kolaboracionalistom, razočaranju, nestrpnosti in vsemu, kar prinaša vsaka vojna in izdajstvo.
To o razdvojenosti pa ne bo čisto držalo. Ta se je začela dogajati že precej pred vojno. Beri Mahniča, ki mu je bila predvojna slovenska cerkvena vrhuška zelo naklonjena. Niso bili le komunisti (in predvsem ta ideologija) tisti, ki so cerkvi šli v nos. Še bolj jim je šla liberalnejša struja v lastnih vrstah. Krščanske socialiste so sami začeli potiskali na rob, zdaj pa vpijejo kaj je prejšnji režim naredil s Kocbekom.
Res so bila strankarska trenja že pred vojno, ampak so bila strankarska. To naj bi dovolili po končani vojni, namreč več strank, pa bi bilo bolje in drugače. Tako pa so v kali vse zatrli. O liberalnejši struji pa tudi sam nimam dobrega mnenja, ker poskrbi predvsem zase. Pa še moje mnenje o Kocbeku. Zame je uganka, en čuden “tič”.
Kar strah me je, ko vidim, da nekateri leta 2007 kot papagaji ponavljate partijske pravljice. Sedite pet!
Ampak, ko s takim, veseljem in zadoščenjem omenjate domobransko prisego, pozabljate, da je bilo takrat na stadionu morda vsega skupaj 150-200 mladih fantov.
V jamah po vsej Sloveniji pa jih je na desettisoče. Torej gre pri vašem apologiranju zločina v slogu “prav jim je, saj so si zaslužili smrt, kaqj pa so prisegali Hitlerju” za logično nedoslednost.
Zakaj? Ste res tako polni sovraštva?
Ne na desettisoče, ampak trinajst tisoč kosti so našli. Večina so to vojaki. Domobranci, ustaši in drugi kriminalci. Je nažalost vmes tudi nekaj, ja preveč, civilov. Ja, normalnim ljudem se prisega Hitlerju zdi nekaj zločinskega. Očitno tebi in in zaradi takšnih norcem mi je včasih žal, da Hitlerju ni uspelo. Ker bi on to iztrebil. On bi vse vas iztrebil. Vi pa sprašujete, zakaj je bilo slabo prisegati njemu.
Kdorkoli si že, ampak logične nedoslednosti pa nisi pojasnil,ne?
Dvesto jih je bilo na prisegi in zaradi teh dvesto ti najdeč legitimnost za izvensodni poboj trinajsttisočih? Se sploh zavedaš, kaj govoriš?
In če že govoriš o iztrebljanju. Partizanske enote so pobile več Slovencec, kot Nemci in Itlaijani skupaj. Pa veš zakaj? Ker se ti Slovenci niso strnjali s konceptom t.i. raja na zemlji – komunizmom.
In zgodovina jim je dala prav.
Toliko o tem, kdo je koga iztrebljal.
Zaradi teh dvesto? Ti veš, koliko nedolžnih ljudi je umrlo zaradi domobrancev? Ti veš, koliko ljudi so pobili? Ovadili, da so jih pobili Italijani, Nemci? Koliko ljudi je moralo v taborišča?
Daj povej mi, od kod jemlješ podatek, da so partizani pobili več Slovencev kot Nemci in Italijani. Kateri zgodovinski vir je to?
Za ljudi je to takrat bil raj na zemlji, ker so imeli normalne službe in so si lahko gradili hiše, kupovali stanovanja. Za razliko od prej, ko so za kruh in mleko delali pri veleposestnikih, največji je bil cerkev.
Ljudje niso bili v to prisljeni. Uporabi glavo, razmišljaj. Če si ves dan delal, da ti je veleposestnik dal krompir in malo mleka, potem pa so se gradile tovarne, kjer si dobil službo, kredit za hišo, kaj jim je bilo ljubše? So res bili s puško prisiljeni v to, da so si želeli delati na svoji zemlji, v tovarnah in ne pri drugemu za kos kruha? Kaj misliš?
Bajuk je včeraj spet sral o komunizmu. Problem teh hitlerjancev je v tem, da komunistov, ki jih tako sovražijo, ni več, se pa zato znašajo nad SD, ki jih imajo za legitimne naslednike. Tako se v svoji nevednosti, v kateri pričakujejo opravičilo za storjene ‘zločine’, obracajo na ubogega Pahorja, pri tem pa gladko pozabljajo, da so na Plečnikovem stadionu pred bogom, generalom Rupnikom in škofom Rožmanom s klavskimi bajoneti v rokah prisegali Hitlerju.
In ta Bajuk, na kakšni osnovi pametuje, nas nekaj uči? Nič ni naredil za Slovenijo. Leta 2000 se je privlekel iz Argentine, ko smo bili že na pol poti v EU, se počil na čelo neke stranke, pomagal sesuti takratno vlado, za pol leta prevzel oblast. Gladko izgubil volitve in se leta 2004 povzpel na celo državne blagajne. Ni ga bilo ko smo izglasovali samostojnost, ni ga bilo, ko so nas preletavali migi JLA, ni ga bilo, ko so bili fantje na barikadah, ni ga bilo ko smo uvajali tolar….. Je pa sedaj, ko imamo najvišjo inflacijo v evroobmocju. In on bo govoril o odgovornosti. Sprevrženost brez primere.
Nacifasizem je hotel IZTREBITI ta narod in kvizlingi so POMAGALI okupatorjem pri IZTREBLJANJU LASTNEGA NARODA, pomagali so torej izvajati GENOCID nad lastnim ljudstvom. To je edino pomembno, ostalo je le metanje peska v oci, da bi se prikrila resnica. Zato nikar ne posplosujte in nikar ne delite krivde. Resnica je taka, da so bili (in smo ocitno se danes) eni in drugi. Ve se tudi, kdo so bili zlocinci proti lastnemu narodu.
Smrt fasizmu, svoboda narodu!
Žogica, občutno preveč verjameš pravljicam.
Genocid je pa zame to, da izkoristiš vojno stanje za prevzem oblasti, pred tem, med tem in po tem pa pobiješ vse in vsakogar, ki bi ti bil pri tem lahko konkurenca. Da ne omenim kolaboracije STalina s Hitlerjem. To pa kar pozabljate, kaj. Ker vam tako ustreza…
Ljudje so hoteli to revolucijo. Vecina prebivalstva. Tista vecina, ki so bili prej dobesedno hlapci v rokah cerkve in veleposestnikov. Govorim o ljudeh, ne politikih. O ljudeh, ki se nikoli niso ukvarjali s politiko. Ne med vojno in ne po njej. Tem ljudem je bilo prav malo mar za politiko. Veliko pa jim je bilo do tega, da niso vec delali samo za kruh, mleko in krompir. Te izjave, da so pobili vsakogar … Kolikor vemo, je bilo pobitih 13.000 ljudi. Ce bi se stevilka povisala, bi nas o tem Rode in Bajuk nedvomno obvestila.