premalo železa v krvi
Zanima me, kakšne težave z zdravjem ima lahko človek, ki mu dalj časa primanjkuje železa v krvi in kaj je vzrok pomankanju železa, kaj povzroča pomankanje?
Mogoče je tukaj kakšen strokovnjak, ki mi lahko odgovori, dobrodošle pa tudi vaše izkušnje..kako ste si to stanje popravili in ali ste imeli v času pomankanja železa kakšne zdravstvene težave?
Hvala za odgovore!
Predvsem si utrujen, izčrpan.
Problem so operacije, ki jih slabokrvnih ne delajo/težko delajo…ponavadi se trudijo najprej zvišati železo, potem pa izvesti operacijo.
Vzrok je lahko tudi pomanjkljiva prehrana, nepolnovredna.
Najlažje in najhitreje gre to z zdravili na bolje. Lahko ti zdravila predpiše zdravnik npr. Ferrum lek ali pa greš v avstrijo po avstrijske Aktiferrin (boljše). Lahko poskuš s sirupom Floravital-kupiš v lekarni.
Lahko spremeniš prehrano oziroma dodaš zeleno listnato zelenjavo, rdečo peso, konjsko meso itd. Ampak s prehrano gre najpočasneje, je pa naravno. Odvisno kako kritična si…
Sama bi se odločila za Aktiferrin…imamo dobre izkušnje s kapljicami pri otroku.
Moje vprašanje. imaš morda zelo močne in zelo obilne menstrualne krvavitve? Morda kakšne krčne žile na rodilih? Tudi take težave so lahko pogost vzrok slabokrvnosti. Npr. pri meni je bil dostikrat rezultat hemoglobin pod 100. Se ne da takih izgub nadomestiti samo s prehrano, ampak je potrebno dodajati preprate, kot je npr. Legofer.
Potrebno je najprej in čimprej odkriti vzrok za pomanjkanje rdečih krvnih telesc in posledično železa v organizmu. Pa tudi morda krvno/hormonsko sliko malo bolj podrobno preverit enkrat letno.
Ce pa si morda noseca, je pa to skoraj normalno.
V lekarnah prodajajo zelo dobro stvar – sok, bogat z zelezom, Floravital, ki ga stevilni zelo pohvalijo.
http://www.lekarnar.com/izdelki/floradix-floravital-tonik-z-zelezom-in-vitamini
Ko sem kadila dve škatli na dan in zraven imela menstruacije, vredne klavnice, sem imela idealno železo.
Ko sem bila visoko noseča (takrat nisem kadila), sem imela idealno železo.
Tako da mi ne pisat, kako je logično, da ima noseča ženska švoh železo. Pa kako če kadišn imaš švoh železo.
Pa nikoli nisem nobenih dodatkov in tablet jemala, samo s hrano. Vsak dan meso in vsak dan solato, po možnosti radič.
SLABOKRVNOST ZARADI POMANJKANJA ŽELEZA – SIDEROPENIČNA ANEMIJA
Mag. Ladko Korošec, dr.med, farmakolog, viš. predavatelj
Eden od možnih vzrokov za stalno utrujenost je pomanjkanje mikrohranil v prehrani. Kljub navideznem preobilju hrane je slabokrvnost še vedno zelo razširjena, najpogostejši vzrok pa je pomanjkanje železa. Slabokrvnih naj bi bilo kar za tretjino prebivalstva.
I. Fiziološka vloga železa
II. Kaj je slabokrvnost in vzroki zanjo
III. Znaki
IV. Viri železa
V. Snovi, ki vplivajo na absorpcijo železa
VI. Nevarnosti predoziranja in znaki zastrupitve z železom
VII. Osnovni principi zdravljenja zastrupitve z železom
I. Fiziološka vloga železa
Železo je soudeleženoe pri prenašanju kisika iz pljuč v tkiva in pri prenašanju elektronov v mitohondrijih (celično dihanje). V telesu je del železa v krvnem barvilu eritrocitov, v hemoglobinu, v mioglobinu mišic in v encimih, kot so citokromi P450 (CYP). Zaloge železa v telesu sta feritin in hemosiderin v sluznici črevesa, v jetrih, vranici in kostnem mozgu. Za absorpcijo in za transport železa je potreben transferin.
Kroženje železa
Železo kroži v skoraj zaprtem krogu. Ostarele eritrocite fagocitirajo makrofagi v kostnem mozgu, jetrih in vranici. Iz sproščenega hemoglobina se izloča železo, ki se ponovno uporabi za sintezo hemoglobina.
Na absorpcijo železa vplivajo:
– zaloge železa v telesu,
– količina in kemična zgradba železa v hrani,
– dejavniki prehrane, ki povečujejo ali zmanjšujejo absorpcijo razpoložljivega železa.
Pri mešani prehrani se absorbira 6 mg železa na 1000 kcal (4,2 MJ).
II. Kaj je slabokrvnost in vzroki zanjo
Slabokrvnost – anemija je pomanjkanje hemoglobina v eritrocitih. Najpogostejša je slabokrvnost zaradi pomanjkanja železa (sideropenična anemija). Najdemo jo pri 30{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} ljudi, od tega pri 43{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} predšolskih, pri 37{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} šolskih otrok in pri 51{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} nosečnic. Pri odraslih moških jo najdemo v 2{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, pri ženskah v fertilni dobi pa v 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}.
Po definiciji Svetovne zdravstvene organizacije (WHO, 1968) gre za to anemiji pri moških in ženskah nad 14 let, če je hemoglobina manj kot 13 g/l, oz. 12 g/l, ali hematokrita pod 40{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} in eritrocitov manj kot 4,5 milijona v mililitru krvi. Nosečnice so slabokrvne, če imajo hemoglobina pod 11 g/l v prvem trimesečju, 10,5 g/l za drugo in 11 g/l za tretje tromesečje.
Vzroki slabokrvnosti zaradi pomanjkanja železa so:
1. pomanjkanje v prehrani
2. nepopolna absorpcija – po operacijah prebavil, malabsorpcijski sindrom
3. povečana izguba – krvavitve
a) gastritis zaradi zdravil (900 mg aspirina na dan povzroči izgubo 10 ml krvi), alkohola, glukokortikoidov
b) peptična razjeda
c) rak črevesa
d) močno menstrualno krvavenje
Opredelitev anemij :
blage Hb > 100 g/l
srednje hude Hb 100 – 70 g/l
hude Hb < 70 g/l
(Če so kožne gube na dlaneh enako blede kot koža okrog njih, je koncentracija hemoglobina manjša kot 70 g/l).
Slabokrvnost zaradi pomanjkanja železa se pojavi predvsem
1. pri dojenčkih in otrocih (6 mesecev do 4 let) zaradi pomanjkanje železa v kravjem mleku in zaradi intenzivne rasti
2. v obdobju intenzivne rasti do zgodnje adolescence, ker potrebuje telo večjo maso eritrocitov in zalog železa v mioglobinu
3. v fertilnem obdobju pri ženskah zaradi izgubljanja krvi med menstruacijo
4. med nosečnostjo zaradi povečanega volumna krvi, potreb ploda in placente ter zato izgube krvi pri porodu.
III. Znaki slabokrvnosti
Odvisni so od hitrosti njenega nastanka in od njene resnosti:
Splošni znaki: utrujenost, sopenje, zaspanost, bledica kože in sluznic, udrti, krhki nohti, izpadanje las, krvavitve mrežnice, zmanjšanje imunske odpornosti;
Srce in ožilje: težko dihanje, razbijanje srca, bolečine v prsih, sistolični šum;
OŽ in mišičje: glavobol, vrtoglavica, slaba koncentracija, hitra utrudljivost, splošna šibkost, krči v mišicah, zmanjšana delovna zmogljivost;
Prebavila: izguba apetita, atrofija papil jezika, razjede v ustnih kotičkih, slabost, vetrovi, zaprtje, driska;
Spolni organi: motnje menstrualnega ciklusa, amenoreja, menoragije, izguba libida, zmanjšanje potence.
Pomanjkanje železa povzroča spremembe v delovanju možganov, saj je motena sinteza nevrotransmitorjev. Motena je sposobnost za učenje, zmanjšano je sproščanje TRH (tireotropin rilizing hormona), zato je zmanjšana aktivnost ščitnice in motena termoregulacija. Moten je dnevno-nočni ritem, znižana je imunska odpornost.
Kdaj posumimo na slabokrvnost – anemijo?
Simptomi: vrtoglavica, zasoplost pri delu, utrujenost, glavobol, zmanjšan libido, motnje mišljenja in koncentracije, motnje spanja, zvonjenje v ušesih, slabost, nemoč.
Znaki: vnetje jezika, vnetje ustnih kotičkov (pomanjkanje vitamina B12, folne skisline ali železa), zlatenica (hemolitična anemija), nevrološke motnje (anemije zaradi pomanjkanja vitamina B12, padec arterijskega tlaka pri spremembi lege telesa, bledica, krvavitve mrežnice, povečana vranica, srčni šum v sistoli pri iztisu krvi, povišan srčni utrip (tahikardija), hitro dihanje (tahipnea), šum nad venami.
Osnovne laboratorijske meritve pri slabokrvnosti
Poprečni volumen eritrocita (MCV – mean corpuscular volume), periferni razmaz krvi, število retikulocitov, število trombocitov, koncentracija serumskega feritina, število belih krvničk in diferencialna bela krvna slika.
IV. Viri železa v živilih
Veliko ga je v temnem mesu, jetrih, ribah, ostrigah, racah, kjer je v helatni, hem obliki, ki se laže absorbira iz prebavil v kri. Železo v nehemski obliki je v rumenjaku, temno zeleni listnati zelenjavi, oreščkih, neoluščenih žitih in suhem sadju (rozine, marelice, datlji, slive). V mleku in zelenjavi je železa malo.
Hranila, ki vsebujejo veliko železa
. sadje: rozine, suho sadje (marelice, datlji, slive), jagode, borovnice, ribez, brusnice, aronija, hruške, banane, češnje,
. zelenjava: brokoli, špinača, beluši, buče, žito, paradižnikov sok, pšenični kalčki. gorčica, blitva, ohrovt, regrat, fižol,
. meso: jetra, vse vrste temnega mesa, perutnina, školjke, ribe.
Vegetarijance najbolj zanima, v kateri rastlinski hrani je največ železa:
Vrsta živila Železo (mg/100g)
Alga Chlorella 225
Alga Spirulina 150
Timijan 135
Sveži drobnjak 13
Sezamovo seme 10
Pšenični kalčki 9,4
Proso 9,0
Soja 8,4
Fižol 6,1
Absorpcija železa
V hrani ga je dnevno 10-20 mg. Pri zdravem se absorbira 10{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} vsega železa, pretežno v dvanajstniku in jejunumu. Laže se absorbira dvovalentno (fero) kot trivalentno (feri). Absorpcija je slabša, če želodčni sok ni dovolj kisel. Pri pomanjkanju železa je absorbcija večja: 15-20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}. Telo dobi 60{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} železa v mesu v obliki hema, 40{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} pa iz zelenjave, sadja in žit, v nehemski obliki. Na absorpcijo nehemskega železa vplivajo različni dejavniki, ki jo lahko spremenijo do desetkrat. Odstotek absorbiranega železa iz hrane se pri povečani količini zmanjša. Če odmerek železa naraste od za 380{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} (od 1,52 do 5,72 mg), se njegova absorpcija zmanjša za 36{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} (od 18 na 6,4{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}).
Izgube železa
Moški in ženske po rodni dobi izgubljajo dnevno 1 mg železa z odluščenimi celicami kože, prebavil, s sečem in znojem. Ženska izgubi z menstruacijo še 30-40 ml krvi, z njo pa 15-20 mg železa. To pomeni dodatnih 0,5 mg železa na dan. Z nosečnostjo in porodom dodatno izgubi 500 mg železa.
Priporočljive dnevne potrebe
Odrasli: moški imajo 1000 mg zalog železa, ženske pa 300 mg.
Dnevno moramo nadomestiti pri zdravih odraslih moških (20-50 let) 14 μg/kg železa, pri ženskah pa 22 μg. Za večino žensk zadošča dnevni vnos železa 10 mg.
Nosečnost in dojenje: potrebe po železu so povečane, saj ga nosečnica potrebuje kar 1040 mg, od katerega ga izgubi 840 mg, 200 mg pa je rezerva za izgubo ob krvavitvah pri porodu. Med dojenjem so potrebe po železu 3 mg/dan. V prvem trimesečju nosečnosti so potrebe le malo povečane (ni menstruacije!), pozneje pa se potrebe po železu povečajo na 15 mg/dan.
Dojenčki: dojeni do 3-mesecev starosti ne potrebujejo dodatnega železa. Nedojeni otroci potrebujejo od rojstva do 3-let približno 1 mg/kg železa dnevno. Priporočene dnevne količine so od 6 mesecev do 3-let 10 mg/dan. Dnevni odmerek železa ne sme biti večji od 15 mg.
Otroci in odraščajoči: potrebe po železu zaradi intenzivne rasti so nekoliko večje kot pri odraslih. Za zaloge, je dnevno potrebnih 10 mg železa, v puberteti (med 10-17 letom) dodatno 2 mg za fante in še 5 mg dnevno pri dekletih, ki že imajo menstruacijo.
Priporočeni dnevni vnosi železa (RDA)
Starost (leta) Teža (kg) Višina (cm) Proteini (g) Železo (mg)
Dojenčki 0,05-0,5
otroci 1-3
Moški 11-14
Ženske 11-14
Nosečnice +30 30-60
Doječe matere +20 30-60
Uravnotežena prehrana, ki vsebuje 30 – 90 g mesa, perutnine ali rib in ki vsebuje 25 do 25 mg vitamina C, vsebuje dovolj železa. Vegani vegetarijanci in tisti, ki jedo hrano, revno z vitaminom C (riž, soja), oz. jo dolgo kuhajo ali shranjujejo, potrebujejo večje odmerke železa in ustrezen vir vitamina C.
V. Snovi, ki vplivajo na absorpcijo železa
1. Dejavniki, ki znižujejo absorpcijo železa
Fitati
To so soli inozitol heksafosfata v otrobih, moki, sadju, grozdju, oreščkih, v žitnih zrnih in zelenjavi. 90{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} jih je v žitnih jedeh. Vežejo železo in onemogočajo njegovo absorpcijo. Njegovo absorpcijo zavirajo tudi fosfati.
Fenolne spojine
Rastline vsebujejo fenolne spojine, ki jih varujejo pred insekti, živalmi in človekom.
Galolilna skupina nekaterih fenolnih spojin zavira absorpcijo železa. Hrana, ki vsebuje polifenole: čaj, kava, kakav, zelenjava (špinača) in začimbe (origano), zmanjša absorpcijo železa.
Kalcij
Kalcijeve soli in mlečni izdelki (mleko, jogurt, skuta, sir) zavirajo absorpcijo železa. Kozarec mleka zniža absorpcijo železa za polovico.
Proteini soje
Sojini pripravki vsebujejo fitate, ki znižujejo količino absorbiranega železa.
2. Dejavniki, ki povečujejo absorpcijo železa
Askorbinska kislina
Vitamin C povečuje absorpcijo nehemskega železa, saj kot antioksidant reducira železo iz tri- (feri) v dvovalentno (fero) obliko, ki se lahko absorbira.
Meso, ribe in morski sadeži
Vsa ta živila pospešujejo in povečujejo absorpcijo železa v hemski in v nehemski obliki.
Organske kisline
Citronska, jantarna, mlečna kislina, ipd. povečujejo absorpcijo nehemskega železa. Tudi kislo zelje jo povečuje.
Zdravljenje slabokrvnosti zaradi pomanjkanja železa
Pripravke železa dajemo peroralno, izjemoma parenteralno. To so topne soli dvovalentnega železa: ferosulfat, feroglukonat, ferolaktat. Priporočeni dnevni odmerek je 150-200 mg, razdeljen na 3-4 odmerke. Koncentracija hemoglobina narašča od četrtega dne v povprečju po 2 g/l na dan. Ko je dosežena normalna vrednost hemoglobina, nadaljujemo z manjšimi dnevnimi odmerki železa še 3- 6 mesecev. Stranski učinki so prebavne motnje, slabost v želodcu, epigastrične bolečine, zaprtje in driske. Prazen želodec je bolj občutljiv, zato dajemo pripravke s hrano ali takoj po zaužitju.
Za oceno celotne količine železa (v mg) uporabljamo naslednji obrazec:
Pomanjkanje železa (mg) = PHb x telesna teža (kg) x 0,22
(PHb-pomanjkanje hemoglobina v g/l). Tej količini moramo dodati še 1000 mg železa za zapolnitev zalog pri moških, oz. 600 mg pri ženskah.
VI. Nevarnosti predoziranja in znaki zastrupitve z železom
Toksičnost železa
S prehrano pri zdravih zastrupitev z železom ni mogoča. Izjema so bantujski črnci, kier izdelujejo in pijejo pivo z visoko vsebnostjo železa, in alkoholiki, ki pijejo veliko vina z visoko koncentracijo železa.
Pri hemokromatozi pride do kopičenja železa v organih, kar vodi do ciroze, diabetesa, hipogonadizma in motenj srčnega ritma.
Hemokromatoza je dedna recesivna bolezen in geografsko variira. Na Švedskem je incidenca 1 na 1000 prebivalcev.
S farmacevtskimi pripravki se samo v ZDA letno zastrupi z železom 2000 otrok. Prosto železo povzroči poškodbe celic in tkiv zaradi nastajanja prostih radikalov.
Smrtni odmerek fero sulfata za 2 letnega otroka je okrog 3g. Za odrasle pa od 200 do 250 mg/kg teže.
VII. Osnovni principi zdravljenje zastrupitve z železom
1. Če so tablete z železom še v želodcu, izzovemo bruhanje ali izpiramo želodec.
2. Izpiramo črevo z raztopino polietilenglikola in elektroliti.
3. Keliranje: železo vežemo z deferoksaminom (15mg/kg/h i.v.).
4. Pri zelo hudih zastrupitvah je potrebna hemodializa in zamenjava krvi.
Slovstvo
Andoljšek D Bolezni krvi in krvotvornih organov. V: Interna medicina, Ed. Kocijančič A, Mrevlje F., EWO d.o.o., DZS d.d., Ljubljana 1998: 1037-75.
Darling, ne se razburjat. Škodi lepoti. 
Nisem napisala, da je logično, ampak da je skraj normalno. Malo poguglaj ali pa preberi Pušenjakov forum, pa boš videla, da ima v tretji tretjini nosečnosti premalo železa v krvi več kot 50 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} nosečnic.
Sama sem imela katastrofalno pomanjkanje železa, ker mi je odpovedala ledvica in se je začela delat nekat tvorba, ki se je hranila z njim. Hemoglobina sem mela mal čez 70. Ne da se vseh stvari rešit s spremembo prehrane in nekimi tabletami. Kot je že ena napisala, gre lahko za notranje krvavitve ipd.
v nosečnosti sem se zeloooo slabo počutila.
slabo mi je bilo (pa ne v prvih treh mesecih),
ves čas se mi je vrtelo,
imela sem mravljince v nogah,
dihati nisem mogla,
velikokrat se mi je zdelo, da bom padla skupaj,
bila sem utrujena, da nisem mogla zdržati niti 4 urnega delavnika,
spala sem, ko se je le dalo,
bila sem utrujena, posledično sitna.
komaj sem prilezla po stopnicah do doma.
ponoči sem slabo spala
…
potem so mi pa končno pogledali železo in sem dobila retafer. v treh dneh je bilo vse bolje, zdaj, ko sem še bolj noseča, pa teh težav skoraj nimam, železo imam stabilno brez tablet …
tako da pomanjkanje železa lahko sfrka veliko stvari
je pa res, da je treba ugotoviti, zakaj ga je premalo, samo dodajanje ne pomaga
Pozdravljeni
Sama sem imela vedno zelo dober nivo zeleza, nekoc celo malo prevec. Zdaj v nosecnosti mi je pa zacel upadat ta nivo in mi je ginekolog takoj predpisal ferro sanol duodenal 100mg zraven sem pa pila seveda se elevit( vsebuje vse vitamine in folno in zelezo itd). V zadnjem casu sem imela tudi napad na jagode in se mi je spet dvignil zelezo.
Zelo dobre se mi zdijo sumece tablete z zelezom ki jih lahko vse povsod kupis in cenovno so ugodne.
Seveda je pa treba jesti tudi raznoliko hrano in pa seveda rdece meso
Lp
Ja jaz sem bila slabokrvna 20 let. Po vseh možnih preiskavah v tem času niso mogli ugotoviti zakaj je tako. Potem sem se na rednem sistematskem pregledu pogovorila z dr. Čajevcem, ki me je takoj napotil v laboratorij. Izvidi so bili porazni. Hmgb 69 železo 2,5
Me je vprašal ali lahko sama sploh stojim? Z rešilnim sem bila odpeljana v bolnico na preiskave. Takoj sem dobila 2x po 0,5l krvi. Potem 3x gastroskopijo, 1x CT trebuha, kolonoskopijo, jezrne teste in še in še. Počutila sem se zelo švoh, shujsana, slabotna, brez apetita, na koncu so prišli vsi izvidi. Ugotovili so, da imam želodčno hiatalno kilo, ki onemogoča absorbcijo zeleza, ki ga zaužijem. Bila sem odpuščena domov z napotki novega načina prehranjevanja, masažo trebuha, lezanje na višjem vzglavniku, in seveda čimveč hrane ki vsebuje zelezo. Mislila sem da bom znorela. Po ležanju na višjem vzglavniku me je bolel križ, včasih sem se zjutraj zbudila polamana, utrujena. No potem sem zamenjala ležišče in vzglavnik. Po kosilu se ne smem uležit, vsaj eno uro ne, naučila sem se živeti z tem. Operacijo so mi odsvetovali, ker se ne obnese. Tako da sem spremenila način življenja, prehranjevanja, kupujem bolj zdravo hrano, prehranska dopolnila, probiotike ipd..uživam sadno/zelenjavne napitke, jem solate, včasih tudi ribe, ki jih nikoli prej nisem marala. Tudi zobozdravnika obiskujem. Se cenim, edino se še moram navaditi bolj počasi jesti
In po 6 mesecih, po laboratorijskih kontrolnih preiskavah je bil izvid odlicen! Hmgb 126 železo 22 osebna zdravnica ni mogla verjeti, spraševala me je, kaj sem jemala? Kakšna zdravila? trenutno ne jemljem več železa, se prehranjujem normalno, le včasih za kakšen teden ali dva, vzamem probiotik ali kar supradyn tabletko. Upam da tako ostane. Sem zadovoljna
Ti si zadnja na svetu, ki lahko soli pamet drugim. Svoje sila preproste “modrosti” zadrži zase, da ne narediš škode.
Ja, poznam scenarij vsakodnevnih jedcev mesa. Ko boš 60+, ne boš več mogla normalno srati zaradi zapacanih in gnijočih oblog polnih črev. Nobeno odvajalo ti ne bo pomagalo. Da o visokem pritisku ne govorim. Pa pazi, da ti zaradi arterioskleroze (cigaretov!) na stara leta ne odrežejo še noge!
Ti si zadnja na svetu, ki lahko soli pamet drugim. Svoje sila preproste “modrosti” zadrži zase, da ne narediš škode.
Ja, poznam scenarij vsakodnevnih jedcev mesa. Ko boš 60+, ne boš več mogla normalno srati zaradi zapacanih in gnijočih oblog polnih črev. Nobeno odvajalo ti ne bo pomagalo. Da o visokem pritisku ne govorim. Pa pazi, da ti zaradi arterioskleroze (cigaretov!) na stara leta ne odrežejo še noge!
[/quote]
kregaš se z ljudmi, ki mogoče sploh ne obstajajo več
