Najdi forum

Splash Forum Politični čvek Protidržavno delovanje cerkve?

Protidržavno delovanje cerkve?

Pravno formalno niso, svoje interese ščitijo z lobiranjem pri strankah. Tu so pa kar uspešni.

Se ti ne zdi, da so poslanci tudi ljudje s svojim prepričanjem in mišljenjem in ne roboti. Tako se lahko zgodi, da kakšen poslanec verjame, da se je z nacionalizacijo zgodila krivica (kraja) in jo po svojih možnostih želi popraviti koliko se pač da.

sara2, odvzem premoženja cerkve ni bil protipraven, bil je povsem v skladu z zakoni, ki so tedaj veljali.

kdo je dober gospodar? Cerkev vedno govori, da ima z gozdovi, zemljišči, stavbami….samo stroške in izgubo. No, dober gospodar ima od kapitala dobiček, Cekev pa venomer ponavlja, da ima izgubo.

A misliš da Zver, ki se tako uspešno pogajal z Cerkvijo ni sam član Cerkve?
In če je koločkaj veren, je zanj prvo Bog in Cerkev, potem pa vse ostalo.
No v vladi sedijo tudi višji predstavniki cerkve, kot naprimer malteški vitez… pa najbrž tud kakšen iz opus dei.

Že dostikrat sem opazil nadškofa v parlamentu, na brdu, na sestankih pri predsedniku vlade….. misliš da ti obiski nimajo zveze z politiko?

Se ti ne zdi da si malo zašel. Ni govora o upravičenosti denacionalizacije.Ampak o spoštovanju podpisanega.

Najbrž, ker ne vem kaj je bilo podpisanega. Mi lahko podrobneje pojasniš?

1986 podpisan dokument med občino Maribor in škofijo na podlagi katerega je cerkev dobila vrnjeno del nepremičnin v zameno pa se škofija odreka odškodninam ter ostalemu premoženju.Nadaljevanje zgodbe pa ti je verjetno znana.

megaboy.:ne,ne,ne prišli so zgolj na vljudnostni obisk in kavico tako kot greš ti k sosedu(pravilno pa mislim,da se temu reče lobiranje)

E tu pa mislim, da si ti precej zašel. Ta pogodba morda velja za območje občine Maribor. Tako ta dokument ne krije področja bivše mariborske škofije še manj pa celotne Slovenije. Še posebno si zašel glede na dejstvo, da je bil po osamosvojitvi (precej po letu 1986) sprejet zakon o denacionalizaciji, ki še vedno ni raealiziran in to po 14-ih ali več letih. Pa še tisti dokument iz leta 86 krije del nepremičnin, kot si sam napisal.

Očitno gre tu za dvakratno protipravno delovanje države: prvič ob nacionalizaciji in v današnjem času ob neizvršitvi denacionalizacije. Obakrat gre za ideloške razloge. In denacionalizacijo blokirajo ljudje, katerih očetje in dedje (metafora) so sploh izvršili nacionalizacijo.

Če se vrnem na prav prvo sporočilo, ki je začelo to debato, je naslov debate zelo zavajajoč glede na zakon o denacionalizaciji, ki se ne izvršuje. V tem sporočilu je še omenjena neka reakcija med II. svetovno vojno. Moje mnenje, da je reakcija na reakcijo (komunizem in socializem sta več korakov nazaj in najbolj mračen del človeške zgodovine) pozitivna stvar. Bravo slovenska Cerkev.

Aja? Socilalizem je najbolj mračen del zgodovine?
Dej nehaj, kaj pa klerofašizem?

Mislim, da je Zver izjavil, da je veren, vendar ne obiskuje objektov preveč redno (beri: Svete Maše). To je bilo na eni piramidi. In, če mu je Bog na prvem mestu, potem je pri njem vse na pravem mestu.

Kot je Rode rekel pri Ambrožiču na Slo1, so k njemu hodili ne samo Petrle in drugi verni poslanci ali predstavniki oblasti ali Janša (ki ne vem koliko je katolik), pač pa velikokrat sam Kučan, Pahor, Drnovšek. Za Urana pa ne vem. Rode je rekel, da se sam nikoli k njim ni vabil ampak so ga oni povabili. Pač odzval se je. Torej, če se vaši liderji družijo s cerkvenimi predstavniki je zadnji čas, da tudi vi omilite pretrda stališča do Cerkve. Pojdite v korak s časom.

Da pa predstavniki Cekrve sedijo v parlamentu je pa kar bolana. Za opus dei pa nimaš dokazov, da je njegovo poslanstvo slabo. Vsekakor je boljše kot so npr. prostozidarske lože. Niti nimaš dokazov, kdo od poslancev je v njem.

sara2, takole se tudi pride do premoženja!

Bere beri in beri!
Ni vse zlato, kar se ti sveti!

Če boš vse v linku prebrala, se ti bo mogoče tudi kaj posvetilo????

Link, z vsem spoštovanjem, upam, da ne verjameš, da bom nasedel kopici fluskul, za katerimi stoji sekta Univerzalno življenje.

Tudi zate verjamem, da nisi tako naivn-a, da ne bi tega spregledal-a.

Je pa hecno, na kako nizki ravni so pripravljeni pri Univerzalnem življenju napadati svojo kao konkurenco.

Sem pa vse prebrala, a na smolo avtorjev teh laži in polresnic poznam določene stvari od blizu, zato lahko zatrdim, da gre v večini za navaden crap.

🙂
Vse dobro ti želim.

sara2,
očitno nekateri ne bodo nikoli dojeli daje kraja KRAJA, pa četudi je sprejeta po zakonih, ki so bili v tistem trenutku veljavni. Te pač sprejema vladajoča garnitura in povojna oblast je to temeljito obvladala. Morda je do kakšnega gozda prišla cerkev tudi na nepošten način, vemo pa, da ji je bil po 2. svetovni vojni velik del premoženja na pokvarjen način odvzet. Ne poznam primera, da bi sekretar partije prišel tolažit na smrt bolnega, vem pa za primere, da je to storil župnik. Je potem čudno, če je kakšen umirajoči iz hvaležnosti premoženje ali del tega podaril cerkvi? In zakaj se nekateri zgražajo, če je nekdo, kdorkoli, pa čeprav cerkev, dobil nekaj NAZAJ? To ni PODARJENO, ampak VRNJENO. Torej ne oporekajo legitimnosti njihovega dejanskega lastništva, ne sprejemajo pa popravka krivic, ki so se dogajale pod prejšnjim režimom.

Mik prav imaš!

In ravno zaradi tvojega zadnjega stavka trdim, na v tem ptem primeru nasprotnike Cerkve žene naprej samo sovraštvo in nestrpnost. Popolnoma nič drugega.

Cerkev v sedanjem sistemu bolj in bolj sili v ospredje in pravocira z zaostalo filozofijo in logiko. Ravno tako bi mi šlo na ku*ac, če bi se mediji vrteli okrog mister džirla in v Trenjih debatirali o zveličavnem čang-šlangu. Pri obojem gre za prodajanje zraka… Akviziterstvo je pač nadležno.

Čas je in bo pokazal svoje o tem, kdo ima zaostalo filozofijo in logiko:).

Stalin je pobil ali kako drugače trpinčil 100.000.000 ljudi, samo zato ker niso bili takega prepričanja. Pri nas pa je tudi bilo zaradi drugačnega prepričanja pobitih več tisoč ljudi med II svetovno vojno pod pretvezo kolaboracionizma, pa tudi po vojni je bilo bilo ubitih ali brez veze zaprtih na tisoče ljudi, ker se niso strinjali s komunizmom. Da ne govorimo o drastični omejitvi svobode govora in človekovih pravic.

Tu lahko dodamo še na tisoče letno umorjenih nerojenih otrok samo pri nas v Sloveniji.

Cerkev zagovarja univerzalne vrednote, ki ne bodo nikdar zastarale.

Tukaj ti ne dam čisto prav sara2. Cerkev je ŽE dokazala, da ni zaostala skozi vsa stoletja. Kdo je bil tisti, ki je prvi ustanavljal šole in univerze? CERKEV SEVEDA.

Kako lahko trdiš, da je nauk Cerkve prodajanje zraka, če pa ga niti ne poznaš niti po njem ne živiš. Najprej probaj in to v globino v svojem srcu, potem kritiziraj.

Mina, nisi me dobro razumela.
S svojim odgovorom sem hotela povedati isti kot ti, da je čas pokazal in bo še, da Cerkev ni zaostala, ampak je v večini primerov celo progresivna in vizionarska.
Hkrati pa je čas pokazal, da so se vsi nasprotniki (liberalci, komunisti…) motili in da je večina njihovih idej končala na pogorišču zgodovine in v morjih krvi.
Sicer je pa jasno, kje je zbrane največ inteligence, tudi stopnja izobrazbe je daleč največja v krogih vodstva Cerkve…itd.

Sara2 sem razumela, samo nekaterim je treba v nulo razložit. 🙁

*****Pri nas pa je tudi bilo zaradi drugačnega prepričanja pobitih več tisoč ljudi med II svetovno vojno pod pretvezo kolaboracionizma, pa tudi po vojni je bilo bilo ubitih ali brez veze zaprtih na tisoče ljudi, ker se niso strinjali s komunizmom ******

Tisti niso bili pobiti samo zaradi svojega prepričanja, temveč zato, ker so sodelovali z nemškim okupatorjem. So prisegli Hitlerju in pobijali zavedne slovence – tudi žene in otroke.

Kakorkoli obrneš, število žrtev na partizanski strani je bilo 2x večje, kot pa na nemško – domobranski strani. Ja kdo je pa te pobil?

Sara2
A to se ti pa ne zdi kraja, da je Cerkev leta 86 svoje premoženje v Mariboru že dobila plačano, kasneje pa ga je vseeno zahtevala nazaj in tudi vzela, pa še odškodnino iz davkoplačevalskega denarja je pokasirala.

Vsaj meni se zdi to kraja državnega premoženja. A tebi ne?

New Report

Close