Kako je že bilo? Je bil nek referendum in je zmagal večinski volilni sistem. Ustavno sodiščo je izdalo neko odločbo v zvezi s tem, ni se pa upoštevalo ne volje ljudstva in ne ustavnega sodišča.

Pravna država my ass.

Človekove pravice so nad voljo ljudstva. V Nemčiji so leta 1941 Nemci večinsko podpirali Hitlerja.

Hudo pa je to, da naši ustavni sodnik niso hoteli videti dejstev. Posledica usmerjenega izobraževanja???

Mah tist referendum je bil že v osnovi zafušan tko da se že ob štetju glasov ni vedelo, kdo je zmagal. Že vprašanje je bilo narobe zastavljeno, še to ni blo jasno, koliko referendumov je sploh bilo.

Ustava določa, da zmaga tist predlog, ki dobi večino glasov od tistih, ki so glasovali, le 44{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} glasov ZA pa je dobil predlog, ki je pokasiral največ glasov. Pa je ustavno sodišče določilo, da kljub temu ta predlog zmaga, nato pa so poslanci sprejeli ustavni zakon, ki je izničil to odločbo ustavnega sodišča. Skratka, matematika cvek, 44{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} ni večina.

Manipulator si, da veš!

Manipulator si, da veš![/quote]
Je zate 44,5{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} glasov tistih, ki so glasovali na referendumu večina?

Seveda, če imaš take možne odgovore na referendumu:
a) NE (35,5{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465})
b) DA (44,5 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465})
c) JA (20 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465})

(b) + (c) = 64,5{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}

Seveda, če imaš take možne odgovore na referendumu:
a) NE (35,5{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465})
b) DA (44,5 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465})
c) JA (20 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465})

(b) + (c) = 64,5{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}[/quote]
Zame je večina več kot 50{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}.
na tem referendumu pač noben predlog ni dosegel večine, torej več kot 50{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} tistih, ki so na referendumu glasovali.
Zakon pač določa, da zmaga predlog, za katerega glasuje večina od tistih, ki so glasovali. takega pa ni blo na tem referendumu.

Vidim, da ne razumeš, kaj sem napisal.

zame je ta referendum popolnoma brez primere, lepo vas prosim, koliko volivcev, je vedelo zakaj glasuje in kaj pridobi!!! Šlo je za spopad političnih strani in nič več! Hudiča zakaj pa potem sploh imamo politike, če morajo državljani glasovat za nekaj, kar sploh ne razumejo!!! Pol jih pa ne rabmo!:)

Jaz ne vem, kako je sedaj, ko imamo menda demokracijo. Ko pa smo imeli v demokratičnem socializmu referendume za samoprispevke, je bil tak procent seveda večina. No ja, mnogi takrat to nismo čisto razumeli, sčasoma se pa človek vsega navadi.

Jaz ne vem, kako je sedaj, ko imamo menda demokracijo. Ko pa smo imeli v demokratičnem socializmu referendume za samoprispevke, je bil tak procent seveda večina. No ja, mnogi takrat to nismo čisto razumeli, sčasoma se pa človek vsega navadi.[/quote]

To kar si napisal sploh ni res.

V socializmu je predlog na referendumu zmagal, če je zanj glasovala večina VSEH volilnih upravičencev. In ni ga bilo referenduma, kjer se volja ljudstva nebi spoštovala. (če nisi prišel na volišče, je bilo kot da si proti samoprispevku)

zdej v demokraciji pa se volja ljudi ne spoštuje, pa še zmaga lahko predlog, ki ga lahko podpreta teoretično samo 2 volilca, če se trije odeležijo referenduma pri miljonu volilcev (ki niso prišli glasovat).

Zdej pa povej, kdaj je blo več demokracije.

Jaz sem očitno živel v drugi državi. Sem namreč iz Slovenije, včasih je bila ta v SFRJ.

Jaz ne vem, kako je sedaj, ko imamo menda demokracijo. Ko pa smo imeli v demokratičnem socializmu referendume za samoprispevke, je bil tak procent seveda večina. No ja, mnogi takrat to nismo čisto razumeli, sčasoma se pa človek vsega navadi.[/quote]

To kar si napisal sploh ni res.

V socializmu je predlog na referendumu zmagal, če je zanj glasovala večina VSEH volilnih upravičencev. In ni ga bilo referenduma, kjer se volja ljudstva nebi spoštovala. (če nisi prišel na volišče, je bilo kot da si proti samoprispevku)

zdej v demokraciji pa se volja ljudi ne spoštuje, pa še zmaga lahko predlog, ki ga lahko podpreta teoretično samo 2 volilca, če se trije odeležijo referenduma pri miljonu volilcev (ki niso prišli glasovat).

Zdej pa povej, kdaj je blo več demokracije.[/quote]

To pa mislim da ni res. Če me spomin ne vara je veljal isti sistem kot sedaj. Torej večina udeležencev referenduma ne pa večina volilcev. V primeru osvajanja je pa veljalo da je veljaven referendum v primeru udeležbe večine volilcev. Je pa res da so se takrat ljudje bolj množično udeleževali teh referendumov. Da pa se ne bova kregala brez veze pa bi bilo fajn če ima še kdo pravilnik o tem iz časov juge.

To kar si napisal sploh ni res.

V socializmu je predlog na referendumu zmagal, če je zanj glasovala večina VSEH volilnih upravičencev. In ni ga bilo referenduma, kjer se volja ljudstva nebi spoštovala. (če nisi prišel na volišče, je bilo kot da si proti samoprispevku)

zdej v demokraciji pa se volja ljudi ne spoštuje, pa še zmaga lahko predlog, ki ga lahko podpreta teoretično samo 2 volilca, če se trije odeležijo referenduma pri miljonu volilcev (ki niso prišli glasovat).

Zdej pa povej, kdaj je blo več demokracije.[/quote]

To pa mislim da ni res. Če me spomin ne vara je veljal isti sistem kot sedaj. Torej večina udeležencev referenduma ne pa večina volilcev. V primeru osvajanja je pa veljalo da je veljaven referendum v primeru udeležbe večine volilcev. Je pa res da so se takrat ljudje bolj množično udeleževali teh referendumov. Da pa se ne bova kregala brez veze pa bi bilo fajn če ima še kdo pravilnik o tem iz časov juge.[/quote]

uh kle maš pa čist prov, mi smo vedno po nedeljski maši šli še na glasovanje!!!:))))

Še ena žrtev cerkve.
A vsi levaki hodte k maši al kaj?

Shizofreniki.

Govoril sem o časih, ko so bili popularni referendumi za izgradnjo vrtcev, šol…. ok da se ne bova kregala. Bolj bistveni je, da je volja ljudi na referendumu tud držala brez izjeme.

Zdej pa se glasuje za nove občine, ponekod kjer so hotli svojo jo niso dobili, kjer jo niso hotli jo imajo, v nedeljah še hodimo nakupovat, gor en jamra da so zmagali tisti s 44{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} glasov, referendum o pokrajinaj noben ne ve za kaj se je šlo, ….Pa še cel kup, kjer so politiki mnenja ljudi enostavno ignorirali. To se v socializmu ni nikoli zgodilo, volja ljudstva je bla prva.

Govoril sem o časih, ko so bili popularni referendumi za izgradnjo vrtcev, šol…. ok da se ne bova kregala. Bolj bistveni je, da je volja ljudi na referendumu tud držala brez izjeme.

Zdej pa se glasuje za nove občine, ponekod kjer so hotli svojo jo niso dobili, kjer jo niso hotli jo imajo, v nedeljah še hodimo nakupovat, gor en jamra da so zmagali tisti s 44{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} glasov, referendum o pokrajinaj noben ne ve za kaj se je šlo, ….Pa še cel kup, kjer so politiki mnenja ljudi enostavno ignorirali. To se v socializmu ni nikoli zgodilo, volja ljudstva je bla prva.[/quote]

Oh človek, volja ljudstva! Veš kaj je bila volja ljudstva? Volja ljudstva je bila volja ZK. Res ne vem kateri sistem opisuješ oz. da nisva živela v isti jugi. Pa pustva to, vsak ima svoj pogled na to in se ne bova pustila drugemu prepričati.
Referendume o katerih si ti govoril sem imel tudi jaz v mislih. Takrat so nam dal misliti kako mi soodločamo o svoji prihodnosti katera je bila že v naprej odločena. In ker imajo ljudje še sedaj slabo mnenje o referendumu lahko vidiš v udeležbi na referendumu.

Ne vem pa kaj ti ni jasno glede referenduma o volilnem sistemu? Zmagal je sistem ki je med predlaganimi dobil največ glasov. Če pa bi rad komunistično matematiko o 107{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} zmagi sistema pa ti ne morem pomagati. da pa je zakon o referendumu treba spremeniti pa jasno pokažejo tvoji primeri ignoriranja volje ljudstva.

Ne štekaš. Na tistem referendumu so bili trije odgovori. Dva sta bila ZA večinski sistem, eden PROTI večinskemu. Sešteti bi morali vse tiste, ki so glasovali za ZA (torej dve možnosti), pa bi bilo čez 50 posto… ROLF…

Ne štekaš. Na tistem referendumu so bili trije odgovori. Dva sta bila ZA večinski sistem, eden PROTI večinskemu. Sešteti bi morali vse tiste, ki so glasovali za ZA (torej dve možnosti), pa bi bilo čez 50 posto… ROLF…[/quote]
A kar dva odgovora sta bla za večinski sistem rofl.
In kater sistem je zmagal, da imamo danes proporcionalni sistem?
ali kako se v demokraciji upošteva volja ljudstva?

Ne štekaš. Na tistem referendumu so bili trije odgovori. Dva sta bila ZA večinski sistem, eden PROTI večinskemu. Sešteti bi morali vse tiste, ki so glasovali za ZA (torej dve možnosti), pa bi bilo čez 50 posto… ROLF…[/quote]
A kar dva odgovora sta bla za večinski sistem rofl.
In kater sistem je zmagal, da imamo danes proporcionalni sistem?
ali kako se v demokraciji upošteva volja ljudstva?[/quote]

Upošteva se tako da se sprejme ustavni zakon s katerim se dopolni ustava in se povozi volja ljudstva ter odločba ustavnega zakona. samo takrat je to bilo pravilno ker so to storili pravoverni. Ko se je pa sedaj predlagala podobna stvar za ureditev “izbrisanih” je pa to napad na demokracijo.

A kar dva odgovora sta bla za večinski sistem rofl.
In kater sistem je zmagal, da imamo danes proporcionalni sistem?
ali kako se v demokraciji upošteva volja ljudstva?[/quote]

Upošteva se tako da se sprejme ustavni zakon s katerim se dopolni ustava in se povozi volja ljudstva ter odločba ustavnega zakona. samo takrat je to bilo pravilno ker so to storili pravoverni. Ko se je pa sedaj predlagala podobna stvar za ureditev “izbrisanih” je pa to napad na demokracijo.[/quote]

boss, to je živa resnica, kar si zapisal.popolnoma se strinjam

Ne štekaš. Na tistem referendumu so bili trije odgovori. Dva sta bila ZA večinski sistem, eden PROTI večinskemu. Sešteti bi morali vse tiste, ki so glasovali za ZA (torej dve možnosti), pa bi bilo čez 50 posto… ROLF…[/quote]

skoraj vse, kar si napisal je res, le da nista bila dva odgovora za, eden pa proti večinskemu sistemu, temveč so bil na referedumu ponujeni tri različni volilni sistemi. Največ glasov je dobil večinski, vendar še vedno manj, kot večino vseh glasov na referendumu.
Če mene vprašaš, je bila storjena napaka pri postavljanju vprašanj – situacije, ko je možnih odgovorov več kot 2, naša ustava (oz. zakon o referendumu) ne predvideva.

Kaj meniš, kdo bi zmagal na referendumu, če bi bila postavljena vprašanja in odstotek poleg pomeni, koliko udeležencev je glasovalo za:

– Bi v Ljubljani gradili džamijo (25{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465})
– Bi v Ljubljani gradili sinagogo (35{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465})
– Bi v Ljubljani gradili cerkev (40{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465})

Odgovorov bi bilo možnih seveda več, odvisno, kdo bi jih interpretiral:
1. zmagala je cerkev, ker je zanjo glasovalo največ ljudi.
2. definitivno volilci cerkve nočejo, ker je za nasprotna predloga glasovala velika večina volilcev
3. zmagal ni noben predlog, ker za nobenega ni glasovalo več kot 50{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} volilcev
4. …(verjetno bi se našel tudi kakšen, ki bi znal obrazložiti, da je zmagala džamija)

Ne štekaš. Na tistem referendumu so bili trije odgovori. Dva sta bila ZA večinski sistem, eden PROTI večinskemu. Sešteti bi morali vse tiste, ki so glasovali za ZA (torej dve možnosti), pa bi bilo čez 50 posto… ROLF…[/quote]

skoraj vse, kar si napisal je res, le da nista bila dva odgovora za, eden pa proti večinskemu sistemu, temveč so bil na referedumu ponujeni tri različni volilni sistemi. Največ glasov je dobil večinski, vendar še vedno manj, kot večino vseh glasov na referendumu.
Če mene vprašaš, je bila storjena napaka pri postavljanju vprašanj – situacije, ko je možnih odgovorov več kot 2, naša ustava (oz. zakon o referendumu) ne predvideva.

Kaj meniš, kdo bi zmagal na referendumu, če bi bila postavljena vprašanja in odstotek poleg pomeni, koliko udeležencev je glasovalo za:

– Bi v Ljubljani gradili džamijo (25{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465})
– Bi v Ljubljani gradili sinagogo (35{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465})
– Bi v Ljubljani gradili cerkev (40{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465})

Odgovorov bi bilo možnih seveda več, odvisno, kdo bi jih interpretiral:
1. zmagala je cerkev, ker je zanjo glasovalo največ ljudi.
2. definitivno volilci cerkve nočejo, ker je za nasprotna predloga glasovala velika večina volilcev
3. zmagal ni noben predlog, ker za nobenega ni glasovalo več kot 50{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} volilcev
4. …(verjetno bi se našel tudi kakšen, ki bi znal obrazložiti, da je zmagala džamija)[/quote]

Saj, zaradi nejasnosti rezultata, ki si ga je vsak po svoje tolmačil, je šlo vse v presojo na ustavno sodišče. In sedaj pridemo do vprašanja ali spoštujem odločbo ali ne? Vendar je v naši politiki pač dejstvo da spoštujem odločbe le takrat ko mi paše drugače pa jo napadam. Ustavno sodišče, kot tista najvišja instanca odločanja nima moralne moči. Za to je kriva politika delno zaradi kadrovanja deloma pa zaradi omaloževanja njegovih odločb.

Ni ustavno sodišče najvišja instanca. Še višja je ustava.
V našem primeru ustavno sodišče ni upoštevalo volje volilcev in odločilo po svoje, poslanci pa ne volje ustavnega sodišča in sprejeli ustavni zakon z kar imano vso pravico. Na koncu je vse po zakonih.

zakaj že hvalite to našo demokracijo? jest še vedno trdim, da jo je bilo v prejšnjem sistemu več.

Sicer pa je bila debata o referendumski volji zaključena takoj po sledečih volitvah, ko se je izkazalo da bi po Janševem (večinskem) predlogu Janša popušil na vsej črti.

Ne vem od kdaj je ustava instanca ali ustanova?

Ustavno sodišče je presodilo , da je zmagal pač tisti ki je dobil največ glasov. da se je vladajoča nomenklatura odzvala kot se je je njena pravica ki ji jo daje ustava in zakoni. Problem nastane ko enkrat ti zakoni veljajo drugič so pa kar primer rušenja demokracije. Da pa je LDS in SD zapečatil usodo tega sistema je pa dal kar to zapisati v ustavo. S tem je dosegel to, da se lahko zakon spremeni le z 2/3 večino poslancev oz. na referendumu udeležba vsaj 50{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} volilcev. Zato pa je bila debata o sistemu prekinjena!