Resnica o Dražgošah skozi oči domačina
Partizani niso bili komunisti,veliko jih poznam in vsi hodijo v cerkev,so kmetje in delavci-sedaj že upokojeni in vsi živijo pošteno,kot so bile poštena njihova preprićanja da je treba okupatorje nagnat,pa tudi njihove sodelavce,komunisti so bili samo njihovi nadrejeni,pa še ti so bili povečini pošteni ljudje!Svinjarije so se začele dogajati po vojni in je tudi navadni partizani niso odobravali!
Savitri, kolikokrat ti je potrebno nekaj povedat, da vsaj malo razumeš?
Vojna je KRUTA in v njej je najhujše za narod in seveda tudi za otroke! Za vse to pa so krivi tisti, ki so vojno hoteli in jo povzročili in to so okupatorji in kar je še najbolj žalostno, domači izdajalci!!!
Ko nakladaš o živih pokopanih ni prav nikjer nobenih dokazov, ki jih od drugih tako striktno zahtevaš! Samo bluziš in nakladaš! To so počeli tisti, ki so se borili v imenu boga in pod obljubo okupatorju, kar je napisano že v prejšnjem komentarju in ne bom ponavljal! BERI, BERI!!!
Je pa res to, kar tebi in tebi podobnim nikakor ni jasno, da vojna je krute, je kri, je smrt. Žrtev je bilo veliko, tako civilistov kot vojakov, ki so se ob koncu meseca junija 1945 leta umikali čez naše ozemlje. In vsak si je pomagal kot je lahko in je znal. O krivcih za vse to pa ti je bilo tudi že neštetokrat napisano in normalnemu človeku ni potrebno neprestano ponavljat!
V zvezi s tabi tako važnimi in pomembnimi dogodki po koncu vojne velja isto! Če ne bi bilo zločinov kolaborantov v času vojne in ne bi bilo vojne tudi vsega tistega kar se je dogajalo pozneje ne bi bilo! Se ti ne zdi?!
Ločevati moramo partizane, ki so šli v boj iz idealizma, da obranijo domovino pred tujim okupatorjem. Tem bi danes rekli vojni veterani – ljudje brez posebnih pravic in privilegijev. Oni drugi, ki so se šli hkrati revolucijo, pa so bili komunisti. Ti so po vojni uprizorili Nagodetov proces, na katerem so nekatere obsodili na smrt s streljanjem, ostale na visoke zaporne kazni, s prisilnim delom in odvzemom vseh državljanskih pravic. Pa to niso bili niti belogardisti niti domobranci pa tudi kolaboratorji ne, temveč njihovi bolj parmalentarni demokraciji kot enopartijskemu sisitemu naklonjeni nekdanji soborci.
“Ločevati moramo partizane, ki so šli v boj iz idealizma, da obranijo domovino pred tujim okupatorjem. Tem bi danes rekli vojni veterani – ljudje brez posebnih pravic in privilegijev. Oni drugi, ki so se šli hkrati revolucijo, pa so bili komunisti.”
Ampak Savitri, s teboj je res hudo narobe in ti ni pomoči! A je tebi sploh jasno, kaj vojna je in kdaj je bila??? V vojni TISTIH DRUGIH NI! tistih, drugih ki bi se borili za osvoboditev. So tisti drugi, ki so prestopili mejo normalnega in prisegli okupatorju ter doma počeli zločina in skrbeli izključno za svoje žepe!!! In tukaj se ti in tebi podoni ne morete pobrati, dokler vam to ne bo jasno. V KRUTI vojni ni osnovnih pogojev za strankarske zdrahe in sprenevedanja, kot si jit ti in podobni predstavljate in jih vidite danes.
To se nauči in bodo tvoji komentarji znosni in ne le smeti!!!
Azilant,
sicer me ne briga, kaj in kako s teboj!
Ker si se že oglasil in si tukaj zadnji pisoči, te bom najprej vprašala, zakaj si “azilant”???,
Pa ne da si kaj v sorodu s Pik AS-om, pa tudi pod “valovi” piše. Tvoj način pisanja je podoben
njemu! :-)
Ja, ja, za take kot si ti in tebi podobne,je moje pisanje komunistična propaganda. Kaneda!
Zakaj so šli v Ameriko, ali to ti pa niso povedali kaj so nekateri počeli tukaj!???
Niso netili tam prepire, seveda tam ne, med seboj. So pa bili nekateri, ko so vsa leta semkaj drezali, kolikor jim je ratalo.
Po osamosvojitvi, po letu 1990, pa so jim zrasla krila in špetir so prinesli semkaj v Slovenijo.
Delali pa so prepir, med Slovenci, ko so šli še pred drugo svetovno vojno v Ameriko, s trebuhom za kruhom, smo včasih dejali.
Zgoraj si oglej linke, so v mojih pisanjih, malo v pomoč, da ne boš preveč iskal.
31.01.12, ob 14:00, sta dva linka,
1. mučeniška pot in
moj video. Vse dobro preberi in tudi slike si dobro oglej
06.02.12. ob 22:11,
mučeniška pot, v tem linku je 127 fotografij, tudi te slike si dobro oglej. Vse to so delali tisti mirni, ko si z njimi lepo govoril in so bili prijazni s teboj. Vse to so počeli skupaj z okupatorjem.
08.02.12 ob 00:10, je link Založbe “CICERON”, NA POLICI SO KNJIGE IZ KATERIH BOŠ VELIKO IZVEDEL. TUDI KAKO SO MNOGI S POMOČJO CERKVE BEŽALI.
Vsega ne boš mogel prebrati, ker je na razpolago samo nekaj strani, ampak, dovolj, da se malo seznaniš z zadevami iz tistega vojnega časa.
Starejši, tisti ko so bežali zelo dobro vedo za te primere, ne vedo pa mladi, ko so se tam rodili, ker jim starši o tem niso nič povedali. Le zakaj??? Jim niso!?
Sem gledala nekoč eno oddajo, ko so bili tukaj izseljenci, oni so vedeli samo za povojne poboje, kar se je dogajalo med drugo svetovno vojno, o tistem, pa ne vedo nič!
Pa lepo se imej! Lepo gledanje in branje ti želim![/quote]
Tale “Azilant”,
ima nickov za poln BOŽIČKOV koš.
Če je tema že med najbolj branimi, naj bo še na vidiku. 🙂
Prebrala sem zgodbo in zapis od Boom. Vendar se stvari na nek način ne ujemajo.
Prvi zapis: “
Izseljevanje
Otroke in ženske iz vasi Pri cerkvi so Nemci v ponedeljek, 12. januarja, okoli 12. ure zaprli v Jorcovo hišo v dnevno sobo (približno 40 ljudi), da nas bodo skupaj s hišo zažgali. Otroke in ženske iz vasi Na pečeh pa so strpali v t. i. ta malo Matičevo bajto (približno 20 ljudi), okrog katere so že položili drva, da jo bodo zažgali, in v klet Gričarjeve hiše (tudi približno 20 ljudi). Ko je župan (po domače) Mlinar izvedel, kaj nameravajo Nemci storiti s preostalimi domačini, je posredoval pri Nemcih in jih prosil, naj vsaj njim prizanesejo … Nemci so se zaradi posredovanja župana odločili, da domačine preselijo.”
In drugi zapis: ” Bernard in Demšar naj bi v Selški dolini ustrelila takratnega župana (po domače) Mlinarja, ki je nosil svoj del krivde za ustreljene prebivalce v Dražgošah.”
Se vam ne zdi, da ne gre najbolje skupaj?
Še nekaj dejstev ,ki niso znane o NOB in pobojev partizanov in Tita po l.1945.
Zakaj nam tega niso in še danes ne povedo v šolah in fakultetah ne vem.
http://www.hkv.hr/hrvatski-tjednik/18044-g-culina-tko-je-i-kak-ubijao-hrvate-u-kocevskome-rogu.html
Tam po tistih gorah, kjer bi naj bile te Drazgose je sla meja med Italijo in Jugoslavijo med 1919 in 1941.
( Tako, da je veliko verjetno in seveda sigurno (oz. zagotovo), da je na teh podrocjih so bile locirane tudi Jugoslovanske drzavne vojaske in policijske obmejne enote med 1919 in 1941.)
(Ce je leta 1941, Gorenjsko in Spodnjo Stajersko prevzela preko Nemska vojska in so te gore postale potem meja med Italijansko in Nemsko drzavo, je skoraj logicno da bi Nemska vosjka torejm prevela (oz. morala prevzeti)..potem poprej jugoslovanske mejne vojsake in policiske postojanke tukaj na takrat Italijanski meji torej)…
(Seveda obstaja kar verjetnost, da so lahko kasne Jugoslovaske vojaske obmejne enote, zavrnile predajo obmejnih vojsakih postojank Nemcem)..in niso hotele predati obmejnih postojank Nemski vojski potem..se posebej ker se je v Jugoslaviji zgodil puc in se zacela drzavljanska vojna)..
Drugace pa vsi ti hribi in gorovja v Karnioli (Krajnski), spodnji Stajerski (UnterSteiermark), in Goriski (Goertz)..so bila ze v srednjem veku vsa koloniazirana z Nemskimi Kmeti..(v casu visinske koloniazacije tukaj)., kateri kmeti so potem dedovali svoje kmetije iz generacij na generacijo do danes..
Seveda Nemske (oz Avstrijski),..kmeti na mejnih obmocjih Jugoslavije in Italije (tako kot je tuakj ta gorata podrocja na Karnioli (Kranjiski), so bili videni od jugoslovanske olasti, kot nezanesljivi ljudje na mejnih podrocjih..Jugoslaviej, oz..na podrocjih na katerih je Jugoslavija, oz Srbija planirala svoje meje..in to je da bi postavli meje na vrhove gorovij, kot so Julijske Alpe in karavanke..
Seveda, ce bi prestavili mejo na mejo od Jadranskega morja, Trzaskega zaliva na Julisjke Alpe kot je bila postavljena po 1945, kot planirana zahodna Jugolovanska oz, velikom Srbska meja.
(Na prakticne geografske lokacije za mejo, kot so vrhovi gor)..
V take primeru so pravgotovo postali za neke jugoslvanske oblasti morda..Nemski kmeti, in Nemske vasi, v teh gorovjih in hribih..nezaneslivi na mejah Jugosloavsnke drzave.
Se posebno po 1941..po hitri kapitulaciji, so morda marsikateri obtozevali za to seveda Neslovansko domaco kmecko prebivastvo v teh krajih za to..ki vsekkor ni imelo novenega interesa in zelje ziveti v Jugoslaviji..
Seveda Nemske (oz Avstrijski),..kmeti na mejnih obmocjih Jugoslavije in Italije (tako kot je tuakj ta gorata podrocja na Karnioli (Kranjiski), so bili videni od jugoslovanske olasti, kot nezanesljivi ljudje na mejnih podrocjih..Jugoslaviej, oz..na podrocjih na katerih je Jugoslavija, oz Srbija planirala svoje meje..in to je da bi postavli meje na vrhove gorovij, kot so Julijske Alpe in karavanke..
Seveda, ce bi prestavili mejo na mejo od Jadranskega morja, Trzaskega zaliva na Julisjke Alpe kot je bila postavljena po 1945, kot planirana zahodna Jugolovanska oz, velikom Srbska meja.
(Na prakticne geografske lokacije za mejo, kot so vrhovi gor)..
V take primeru so pravgotovo postali za neke jugoslvanske oblasti morda..Nemski kmeti, in Nemske vasi, v teh gorovjih in hribih..nezaneslivi na mejah Jugosloavsnke drzave.
Se posebno po 1941..po hitri kapitulaciji, so morda marsikateri obtozevali za to seveda Neslovansko domaco kmecko prebivastvo v teh krajih za to..ki vsekkor ni imelo novenega interesa in zelje ziveti v Jugoslaviji..[/quote]
To je ze leta 1914, so obstajali taki zemljevidi Avstro-ogrske, da so na Notranji Avstriji, vsa podrocja, kjer ne zivi nihce pobarva kao (z ethnicno Jezikovno Slovenska podrocja)..
To so vsa podrocje Juliskih Alp in Karavank, in Pohorja in Kozjaka,..tam kjer (drugace) ne zivi nihce, (kjer so samo visoke gore in gozdovi), in kjer so potem po 1919 in 1945 postavili Karavle, in Jugosloavske vojaske mejne in policiske postojanke..Seveda pred 1919 so bila to podrocja kje so bile samo visoke gore in gozdovi, kje skoraj debn ni zivil..
So pa ocitno planirali mejo na teh vrhovih, in so ze pred 1914..risali da je na teh vrhovih kao Slovenko etnicno jezikovno prebivastvo, ceprav takrat se doben ni zivel na teh vrhovih (oz bolj redko kmecko in plansarsko Nemsko prebivastvo tam), kot tudi danes in po 1919 skoraj doben ne zivi vec tam, razen da so postavljene obmejne postojanke Karavle in so tam bile nastanjene na teh podrocjih potem (jezikovno ethnicno, Slovanske obmejne vojaske in policijske enote)..
Pozdravljeni,
ni neposredno povezano s temo – zbodel me je naslov …
… živim na notranjskem, neposredno povezanih je pet vasi – sodimo k isti cerkvi/gostilni/šoli.
Med vojno ni bilo nič požgano pri nas, je pa bilo precej požganega naokoli …
… kot marsikje so tudi tu nekateri bili bolj naklonjeni partizanom, drugi domobrancem, tretji Italijanom. Neke sorte “vaški župan” je bil precej v stiku z italijansko oblastjo, oficirji so dobili pijačo (pa tudi kaj drugega), temu primerno osovražen je možak bil med vaščani, ki so večinsko imeli žlahto v gozdu.
Ko so cca 20 km stran fašisti popalili celo vas in se je začelo obetati maščevanje zaradi partizanov tudi v naših koncih je ravno ta “županek” spakiral šnopc in pršute (kako je to dobil še danes ni jasno) in se odpravil do prijateljev na komando …
… in vasi je bilo prihranjeno.
Ko z osebno distanco poslušam še tistih nekaj živih, ki se kregajo, ali je res on zaslužen ali gre za naključje mi hodi po glavi predvsem to, da je težko realno ocenjevati “resnico” skozi današnje oči. Takrat je bila pač takratna pamet, odločali so se na podlagi takratnih izkušenj in podatkov, k odločitvam so bili prisiljeni, prav to se mi tudi zdi največja tragedija tistega časa.
vsem lepe in mirne praznike!
Je dodati!
Vse, kar so storili partizani z Dražgošami, je v skladu s komunistično revolucijo in v skladu z Leninovim učenjem komunistične revolucije.
Zaradi komunistične revolucije se je pri nas takrat borilo za interese Sovjetske zveze, ki je hotela revolucijo izvoziti po vsej Evropi, če bi ji uspelo pa po vsem svetu, torej, zaradi teh interesov, boja proti okupatorju sploh ni bilo. Bil je le krinka in izgovor za revolucijo.
Na tem mestu bi rad še enkrat opozoril na to, da Dražgošan Ludvik Jelenc še vedno trdi, da je pobegnil Nemcem iz vrste za streljanje na Jelenščah. Vendar to ni res. Resnica je, da je bil Ludvik Jelenc takrat še otrok in manjši od višine, ki jo je z roko določil nemški vojak, torej ni bil v vrsti za streljanje. Tisti, ki je skočil iz vrste, je bil Evgen Luznar iz Dražgoš. Nemci so za njim streljali, vendar jim je pobegnil. Žal je že pokojni, da bi lahko o tem spregovoril …
EJ NE BOŠ TI POSTAVLJAL MOJEGA PRADEDA, LUDVIKA JELENCA (starejšega) NA LAŽ!!!!!!!!! NITI SANJA SE TI NE, KAKO JE BITI V VRSTI ZA ODSTREL!!!!!!!! ŽAL JE MOJ PRADED ŽE POKOJNI, DA BI TI POVEDAL V OBRAZ!!!!!!!!!!!!!! VSE NJEGOVE BRATE IN OČETA SO MU UBILI PRED OČMI!!!!!!!!!
ZA NADALNJE LAŽI BOŠ ODGOVARJAL MENI!!!!!!!!!!!!!!
A veste kaj pomeni beseda Stanovnik na Srbohrvaškem jeziku? Odgovor: prebivalec. Partizani so bili Slovenski Heroji Druge Svetovne Vojne. Slovenci in Slovenija so lahko ponosno na svojo Partizansko in Zavezniško zgodovino iz obdobja Druge svetovne vojne. Banditske Vaške straže , Domobrance in Belo Gardo smo pa mi Partizani porazili. Slovenski Partizani so največji ponos Slovenskega naroda. Naš veliki vodja Josip Broz Tito je bil sin Slovenske matere. Slovenci moramo biti ponosni na dejstvo, da je Josip Broz Tito bil sin Slovenske matere. Je pa tudi res , da je Josip Broz Tito sklepal sporazume in dogovore z Dražo Mihailovicem leta 1941. Leta 1941. v blizini Gornjega Milanovca so Partizani (Josip Broz Tito) in Cetniki (Draza Mihailovic) sklenili sporazum o skupni borbi Cetnikov in Partizanov proti Italijanskim , Nemskim , Albanskim, Bolgarskim , Romunskim, Madžarskim okupatorjem kateri so napadli Jugoslavijo leta 1941. Mi Slovenski Partizani smo osvobodili Slovenijo v Drugi svetovni vojni. Vsakemu Slovencu , ki ljubi Slovenijo in Slovenski narod bi morali biti Partizani vzor. Tako kot smo mi Partizani ljubili in še vedno ljubimo svoj narod in svojo domovino je ne ljubi nihce drug. Eva Irgl je edina dobra mrha iz Slovenske (Domobranske) Demokratske Stranke. Priznam , da mi spolni ud kljub mojim letom postane trd kot kamen , ko vidim njeno prelepo rit in njene prelepe lase.
SMRT FAŠIZMU – SVOBODA NARODU!
V Dražgoški Bitki je naših Partizanov bilo 200, največ 250-300 medtem ko je Nemcem bilo okoli 5.000. Zakaj golazen belogardistična ne omenjate tega dejstva, ko tako blatite herojsko Dražgoško bitko. V tej bitki (Dražgoški bitki) je bilo Nemcev 25 krat več kot pa Partizanov. Dražgoška Bitka je bila herojska bitka Slovenskih Partizanov tako kot je bila Bitka na Kadinjači herojska bitka Srbskih Partizanov. Mi Slovenci in naši bratje Srbi smo imeli zelo tragično zgodovino iz obdobja Druge svetovne vojne. Bi si upal trditi, da smo bili mi Slovenci in naši južni bratje Srbi največje žrtve Italijanskih okupatorjev , Nemških okupatorjev, Madžarskih okupatorjev , Romunskih okupatorjev , Bolgarskih okupatorjev in Albanskih okupatorjev na ozemlju bivše Jugoslavije iz obdobja Druge svetovne vojne.
Dražgoška Bitka je bila Herojska in Tragična Bitka Slovenskih Partizanov medtem, ko je bila Bitka na Kadinjači Herojska in Tragična Bitka Srbskih Partizanov.
Bitka na Kadinjači in Dražgoška Bitka sta si zelo podobni bitki zato, ker smo si tudi mi Slovensko-Srbski Slovanski bratje zelo podobni. Večna Slava in Hvala vsem Partizanom kateri so padli za osvoboditev Slovenije, Srbije in celotne Jugoslavije v Drugi svetovni vojni. Večna Slava in Hvala vsem kateri so se borili v Partizanskih enotah ali pa so na kakšen drugači način podpirali Partizansko zmagoslavno gibanje.
V Dražgoški Bitki je bilo Nemcev kar 5.000 oziroma 25 krat več kot Partizanov SLOVENSKEGA Cankarjevega Bataljona. Ob tem dejstvo so seveda Partizani Cankarjevega Bataljona kateri so sodelovali v Dražgoški Bitki bili Narodni Junaki Slovenskega Naroda. Nemcev je bilo 25 krat več kot Partizanov Cankarjevega Bataljona , pa Partizani vseeno niso odnehali in obupali. Partizani smo vztrajali do končne zmage leta 1945. Dražgoška Bitka je simbol Slovenskega junaštva , poguma , odpora , herojstva pa tudi tragedije. Belogardistične zveri so se spravile na Dražgoško Bitko kot na ranjeno žival. Obljubljam vam , da pri tem ne bo ostalo tako kot si želijo nakateri (napačno) predstaviti oziroma prikazati Dražgoško bitko. Nemci so izgubili v Dražgoški bitki okoli 26 Nemških vojakov.
HVALA
Janez Stanovnik, bivši predsednik Zveze združenj borcev za vrednote NOB Slovenije.