Kar se pa Maribora tiče pa je največ nestrpnosti do tistih, ki zavijajo po ljubljansko.

——

Ja, drži.

Vse skupaj je povezano z občutkom inferiornosti napram prestolnici odnosno manjvrednostnim kompleksom.

V Mariboru Slovenci nikoli niso bili kaj prida nestrpni do južnjakov in Romov; malo jih že prezirajo, ravno sovražijo pa ne, saj so oni še hujši reveži.

moje osebno mnenje, tudi sam prezir je lahko stvar občutka večvrednosti na bazi etnične/narodnostne pripadnosti, kar odkazuje na neko merno “nestrpnosti”

Na splošno se meni zdijo Slovenci precej strpnejši kot pa recimo Angleži, Nemci … V nemčiji Turkom recimo niso dajali socialnih stanovanj takoj, ko so se znašli na njihovem ozemlju.

Med slovenci (z nekaj izjemami), pač ne vidim nestrpnosti v smislu proti “južnakom”, ampak nestrpnost glede različnega dojemanja enakih izjav:
“Sem ponosem, da sem Srb”
in
“Sem ponosen, da sem Sloven’c”

Kot je ena že napisala, pri prvi izjavi se folk prizanesljivo smehlja, pri drugi se pa takoj oglasijo glasovi proti “fobiji”. V končni fazi, zakaj pa ne bi smel kdo biti ponosen, da je Sloven’c?

Romska problematika na Dolenjskem pa je žal drugačna kot pri vas v Mariboru in za trenja sta krivi kar obe strani, država pa toliko, da ni naredila reda takrat ko je bil spor še v iskrah. Danes, ko se je problem zavozljal v gordijski vozel, je reševanje problema, precej bolj naporno in bo zahtevalo od OBEH strani obilo TOLERANCE in popuščanja.

Rivalstvo me MB in LJ pa je živi dokaz, da so Slovenci še najbolj nestrpni drug do drugega. Bil bi že skrajni čas, da se to dokončno preraste.

Pa še to, kljub svojim popotovanjem po Zagrebu, Beogradu, Podgorici in Sarajevu nisem odkril oficirskega bloka, kjer bi bili nastanjeni Slovenci.

Če nekdo reče, da je ponosen, da je Srb, se Slovenci prizanesljivo muzajo in si mislijo “naj ima tele svoje vesele.”

Če nekdo reče, da je ponosen, da je Slovenec, mu domoljubi pritegnejo, razni kvazi razumniki pa se hinavsko zgražajo in ga obtožijo, da je nestrpen.

Zame izjava, ponosen sem, da sem Slovenec, ni sporna.

Jaz nisem ravno ponosen, da sem Slovenec, sram me pa tud ni.Imam rad svojo domovino, zdi, pa se mi hecno, da bi bil ponosen na nekaj, za kar nimam nobene zasluge.

Namreč, nimam nobene zasluge, da sem se rodil kot Slovenec. Lahko bi se rodil kot Francoz, npr.

Ma nas so na jugu vedno jemali z malo distance. Mi pa njih tudi. Sej, dali smo jim vse, socialna stanovanja pa to, potem pa smo jih začeli zmerjat s čefurji.

Moje mnenje je, da imamo Slovenci zgodovinski manjvrednostni kompleks, ker do leta 91 nismo imeli svoje države in je vedno bil nekdo “nad nami”.Ali nemški cesar, ali avstrijski cesar, ali srbski kralj..

No, nekoč smo menda imali samostojno karantanijo, ki pa je v slovenskem zgodovinskem spominu le ena romantična pravljica. O karantanskih vitezih ne vemo skoraj nič.

Narod, ki ima kompleks hlapca, rabi nekoga, da gleda malo zviška na njega in se tako bolje počuti. Mi imamo pač Rome in južnjake.ne bi rekel, da smo do njih extra nestrpni, zviška pa se že malo gleda na njih, priznajmo si.

Po drugi strani imamo do Nemcev manjvrednostni kompleks. Če bo Nemec prišel živet v Slovenijo, mu nihče ne bo rekel čefur, pa če ne bo nikoli spregovoril besede slovensko.

Sama nikoli nisem čutila kakšnega rivalstva med LJ in MB, razen tistega, ki so ga netile navijaške skupine v športnih arenah. Tudi pretirane zakompleksanosti zavoljo perifernosti ne. Gre enostavno zato, da je LJ prestolnica s svojimi vzvodi državnega aparata, ministrstev, oblasti nasploh. In, ko smo jezni na delovanje vlade ali kakšne druge državne institucije, marsikdo reče “Ljubljana”, vendar s tem nima v mislih njene prebivalce.

Slovenci smo nesamozavesten, nepokončen narod z zelo nizko nacionalno pripadnostjo in higieno ter kratko zgodovino samostojnosti. Iz takšnih predispozicij izhaja naša nestrpnost, plahost pred neznanim, drugačnim, tujim, …. Zadnji čas, da malce dvignemo glavo.

Seveda je razlika, ko Srb reče, da je ponosen, ker je Srb. Ta narod ima to že v krvi. Mi smo bolj po germansko pomehkuženi in nič manj strpni, pač pa bolj potuhnjeni in -čeprav tega ne priznamo -nevoščljivi.
Relacija Mb- Lj je posledica centralizma in elitizma – kriva je politika in ekonomija, ki je niti ni bilo v tem smislu besede.
V vseh mestih, ki si jih naštel si lahko našel kakšno stanovanje, kjer je živel slovenski častnik. Za cel blok nas je bilo premalo:)
Seveda je bila takrat Slovenija Meka za številčnejše mnogo močnejše brate, od tu tudi stanovanja, tudi oficirski bloki.
Tudi cigani na Dolenjskem so taki kot so, zaradi politike in Mujo-ve ekonomije.

Lp

Točno to.

Pljuvanje, da so nam čefurji vs epobrali, ni noben nacionalni ponos.

Slovenija rabi vse sposobne ljudi, ki so pripravljeni tukaj živeti in delati, rabi sposobno ekonomijo, močno gospodarstvo, kulturni pluralizem.

Menda ja nočemo ostati zakotna gmajna, ki se ljubosumno oklepa kranjske klobase in edina država v Evropi, ki ne dovoli đamije.

Spider pisal:

Jaz nisem ravno ponosen, da sem Slovenec, sram me pa tud ni.Imam rad svojo domovino, zdi, pa se mi hecno, da bi bil ponosen na nekaj, za kar nimam nobene zasluge.

Namreč, nimam nobene zasluge, da sem se rodil kot Slovenec. Lahko bi se rodil kot Francoz, npr.

Ne pripisuj drugim enakih občutkov in odnosa do svoje nacionalnosti, če si že ti mlačen. V bivši Yugi je bila zato vojna.

Očitno Spiderman si pozabil, da je bila vojna v Jugoslaviji zato, ker je Miloševićev nacionalizem godil vsem tistim, ki so ga volili. (imata nacizem in milošević nekaj skupnega – oba sta zmagala na volitvah, kar pomeni, da je bila večina volilnega telesa ZA tako politiko) in verjetno nacionalizem pod ruševinami vojne še vedno kar močno tli. Tako da ksenofobija Slovencev zoper razne oficirje in oficirske familije ima osnovo staro vsaj 16 let.

Kar se tiče uvažanja delovne sile danes :)), dejte se malo poglobit v statistiko brezposlenih (nekaj čez 100 000) in izdanih delovnih dovoljenj (nekaj čez 70 000, predvsem za nekvalificirana dela), potem vam je lahko jasno, da tale naš korpus “brezposelnih” ni brezposelen zato ker ni dela, ampak zato ker nočejo delat. Verjeli ali ne plače nekvalificiranega delavca v gradbeništvu so ponekod celo višje kot v državni upravi. Tako da vsaj 50 000 brezposelnim bi morali socialno podporo ukinit in denar namenit za vrtce, igrišča ali zvišanje podpore tistim ki jo resnično potrebujejo.

Džamija … ej Spider, a ti vsako neumnost kupiš, ki jo vidiš pri sosedu? Za molitev ne rabiš ne zvonika in ne minareta. Če pa bomo naterali naše brzposelne delat, bo vprašanje džamije itak postalo obsolentno. Delavcev nismo rabili niti v 80ih (prikrita brezposelnost po firmah), pa očitno tudi danes ne, če bi se država malo bolj racionalno obnašala pri socialnih pomočeh, delu načrno in delu prek študentski servisov.

Pa še to, Švico na primer lahko prekrižariš po dolgem in počez pa ne boš našel džamije. V državah, ki so nekoč spadale pod turško cesarstvo pa praktično po zlomu le tega novih niso zidale.

Sicer pa, če ste v mariboru tako napredni, vam bo verjetno prestolnica z veseljem pustila, da ji pokažete strpnost.

(čisto tako btw. Ali ni bilo ravno v okolici Maribora lani ogromno dvignjenega prahu, ker niso dovolili izgradnjo materinskega doma?)

Kar se tiče brezposelnosti, se strinjava.

Đamija je neumnost? Hm. Pol je cerkev tudi neumnost.

Muslimani so slovenski državljani, tako kot ti in imajo pravico do svojega verskega objekta.

Si predstavljaš, kakšne bi sloveski katoliki zganjali, če bi jim rekli, da ne rabijo cerkve in da naj molijo doma ali pa v športnih halah?

Jaz nimam nič proti temu, da bi zgradili đamijo v MB.

Še to: prav si ugotovila, vojna je nastala zaradi prenapetih nacionalistov.

Meni očitaš mlačnost, ker nisem ponosen, da sem Slovenec.

A moram biti ponosen tudi, da imam nogo številka 42?

Čemu bi bil ponosen na nekaj, na kar nimam vpliva?

Zdaj pa jaz sprašujem prav tebe: s čem ti izkazuješ svoj strašen nacionalni ponos?

Žal mi je, da ti je “mlačnost” izzvenela kot očitek, je bila bolj mišljena v smislu ugotovitve, da če ti nisi nacionalist, še ne pomeni, da drugi niso.

Jaz sem ti samo rekla, da ne podcenjuj nacionalnih čustev drugih. Mogoče nisi ponosen na velikost svoje noge, si pa morda na velikost česa drugega, pa imaš verjetno zato enake zasluge. Ali pa morda na dobre joške svoje ženske.

Face it, cerkve so del slovenske zgodovine džamije pa ipak ne. V končni fazi pa, a ti res misliš, da katoliki molijo samo v objektih s špičastimi stolpi? Oziroma, da je katoliška cerkev samo tisto na vrhu hriba, ki ima zvonik?

Oziroma, ali misliš, da imajo vse džamije minaret?

Veš ljubček, najbolj me pogreje človek, ki razen do plota svojega mesta in do Ponte Rossa v življenju ni prišel in se potem napihuje o poznavanju drugih verstev in kultur. Jaz sem nekaj časa živela v Bruslju, ki je mesto bodisi Evrokratov bodisi priseljencev iz S. Afrike, Belgijcev boš tam našel izredno malo. In beseda musliman meni pač ne potegne asocijacije na Bošnjaka. Lahko narediš tudi kakšno turo po Severnem delu Bruslja pa narediš en mali report na MON o tem kaj si videl.

Enkrat za spremembo si naredi kak temeljit detour umetnostne zgodovine po slovenskih cerkvah, kulturna dediščina Slovencev je predvsem spravljena v teh malih vaških cerkvicah in ne v meščanski Ljubljani ali Mariboru; meščani so bili pri nas Nemci in Italijani. Morda ti bo potem kapnilo, kje se neha “religiozni” pomen cerkva in kje se začne kulturna identiteta.

Sicer pa še kamor koli sem šla, sem se prilagajala okolju in mi še na kraj pameti ni padlo, da bi od okolja zahtevala, da se prilagodi meni, tako da mi Iranska ženska vrečasta noša pač ni bila problematična, ker je del njihove kulture in je stvar gostov, da izkažejo mero spoštovanja do drugačnega okolja. Še nisem srečala Slovenca na delu v tujini, ki ne bi po nekaj letih odlično govoril jezika okolja, in se naučil lokalnih običajev (veš Zahodna evropa ni ravno nekaj homogenega) slovensko kulturo pa so negovali na zasebnem nivoju in z lastnimi sredstvi, brez teženja ….

Vprašaj ti sredi Muenchna koga kaj je ekonomski migrant Slovenec in kaj je Srb, Nemci namreč niso opazili slovenske skupnosti gor, ki šteje nekaj tisoč glav.

In nenazadnje, poznam slovenca (ne tebe), ki je po koreninah 3/4 Slovenec, pa je po mentaliteti čisti južnak (očetova vzgoja), tako da je nekdo že zapisal gor, niso toliko važne korenine kot odločitev v skrajni situaciji. Na Hrvaškem in v Bosni so jo imeli. Pri nas je verjetno ne bo, ampak to je bolj verjetno zato, ker nismo tako srboriti kot Hrvatje :))

Imam pripombico:

Sem Slovenka. Ampak le drzavljanka Slovenka. Z vsemi dolznostmi in pravicami, s spostovanjem in miselnostjo. Po nacionalnosti nisem in nikoli ne bom. Se tako ne pocutim. Je nekaj razlik med nami, zaradi katerih nikoli ne bom cutila, da sem slovenske nacionalnosti. In zakaj bi se tako pocutila, ce pa v resnici nisem.

Slovenijo kot drzavo in dezelo ljubim. Z vsemi njenimi lepotami in slabostmi. In ceprav bentim cez politike, ceste, vreme in kaj jaz vem kaj se, nikoli ne bi zivela kje drugje.

Kaj pa si po narodnosti.

samo zanima me.

Uh, v Bruslju si bila. Ma čestitam.

Jaz dlje kot to Ponte Rossa nisme prišel. če to praviš ti, bo že držalo.

Na kaj tebi potegne beseda musliman, ni važno. Velika večina muslimanov v Slovenijo so Bošnjaki, ne pa neki Arabci.

V času A-o je na področju Slovenije že stala đamija. Sama ugotovi, kje.

Cerkev je predvsem verski objekt, šele drugotno kaj drugega.

Ponte Rosso je sinonim za shopping turizem

Glede na to, da si očitno pravnik, pa veš kaj je “prosti pretok delavcev” in “kaj so slabosti Schengena”

Kar se pa tvojega dojemanja cerkva tiče pa, kaj naj rečem, smiliš se mi, na zahodu, ali pa v Srbiji imajo ljudje vsaj v neki splošni meri razčiščeno kaj je to kulturna identiteta.

V času Avstrije so gradili taborske cerkve, pa imeli smo turške vpade … imeli smo celo Žide, a bomo zato danes zgradili sinagogo?

Priseljenci imajo vso pravico ohranjat svojo kulturno identiteto, Slovenci pa svojo. Med kulturno identiteto sodi tudi kulturna krajina.

Kaj sem po narodnosti te prav en klinc briga. Je pa moj brat poročen s hrvatico, jaz pa tudi ne s slovencem. (Pa se vsi dobro razumemo)

Veš dragi moj Spider, kaj je “slovensko” spoznaš šele ko vidiš (v smislu daljšega bivanja v tujini).

… kaj je tuje.

Meni kot prišleku, pač ne pade na kraj pameti ljudem tupit, kaj morajo postavit, da ne bodo “nestrpni”, ekonomskim emigrantom je (ali bi vsaj moralo biti jasno), da jih zdoma čakajo drugačne okoliščine. Z vsmi prednostmi (službami) in slabostmi (pomanjkanjem džamij :)) vred.

V življenju se pač ne moreš obnašat kot razvajen otrok in samo terjati pravice in se v zameno neprilagajati drugim.

Kaj sem po narodnosti te prav en klinc briga. Je pa moj brat poročen s hrvatico, jaz pa tudi ne s slovencem. (Pa se vsi dobro razumemo)

—

Glede an to, kako se zaganjaš, bi rekel da si Slovenka. Nisi? Čudno.

A tisto nedasemiregistrirat gori si bila ti?

No prav.če nočeš povedati, kaj si po narodnosti, s eje očitno sramuješ.

Torej nimaš meni TI kaj očitati.

Jaz sem jaz. (nekako Fionna in jaz nimava ravno podobne misli, da bi naju lahko kdo zamesal).

Po nacionalnosti sem pa Jugoslovanka. Tako so me vpisali, vzgajali in tako se pocutim.
To, da je moja nacionalnost umetna tvorba in da ne obstaja, je pa druga stvar. Saj razmisljam o tem, da bi mogoce postala Evropejka ali pa kar Svetovljanka, samo mi ne potegne cist. Se ne pocutim prav nic evropsko in svetovljansko.
Kaj ces, sem pac dete komunizma.

Muslimani oz. Bošnjaki ne smejo imeti đamije, Srbi pa lahko imajo pravoslavno cerkev sredi Ljubljane?

To je pravično?

Ok.:)

Moja babica ima podoben problem. Celo življenje je bila Jugoslovanka.Ko s eje Slovenija osamosvojila, se je potem nekako navadila, da se opredeluje za to, kar je, torej Srbkinja, ne pa Jugoslovanka.

Pomisli, Srbi imajo celo svoje vasi v Sloveniji, muslimanom pa ne dovolimo dzamije na obrobju Ljubljane.
Zakaj ze?

Ne vem, nisem pravi naslov za to vprašanje.

Zame đamije v Sloveniji ne bi bile sporne, pa če bi jih bilo 20.

Srpkinja nisem, ker me nikoli niso tako vzgajali. Tudi nikoli nisem zivela v Srbiji. Sem Jugoslovanka. Komunistka. :)))

Sem pa na racun iskanja nacionalne identitete in domovinske zavesti, prejela v OS kar lepo nagrado za spis. Vsaka stvar je za nekaj dobra.

Srbi imajo svoje vasi v Sloveniji. Nastale so v casu, ko so bezali pred Turki in se naselili na ozemlju danasnje Slovenije, blizu meje s Hrvasko. Nastale so cele vasi in se danes v nekaterih gojijo srbsko kulturo.