Najdi forum

Naslovnica Forum Politični čvek Slovenija je socialistična država..

Slovenija je socialistična država..

Sovražno delovanje je bilo sodelovanje domobrancev z Nemci proti upornikom-partizanom,ki so se borili za svobodo.

Vse ostalo je bilo pa kaj?

Kaj pa prej, Ondi? Saj vemo, kdaj so domobranci nastali, a ne?

Kako se pa reče ropanju in pobijanju kmetov na Dolenjskem?

Žal to ne opraviči,da so bili sodelavci okupatorjev,torej domači izdajalci.

Na strani katere link ti je napisal Mirko si preberi samo prepise dokumentov z ukazi (ostalo lahko tudi spustiš)…..kolaboranti, domači izdajalci…japajade

Wild

WildWind ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ability is what you're capable of doing. Motivation determines what you do. Attitude determines how well you do it.

Ker so sodelovali z Nemci,domobranci niso in nikoli ne bodo “borci za svobodo”ali “osvoboditelji”.Kdo se je pa boril proti okupatorju??????

Ok….mogoče sem površno brala, ampak moj komentar se je nanašal na pobite in okradene dolenjske kmete, na pobite internirance in na vse tiste, ki so jih ustrelili že med vojno ker so neuspešno opravili kviz : “Kaj veš o komunizmu”

Wild

p.s.: in na vse pobite partizane, ki niso bili zavzeti komunisti…..

WildWind ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ability is what you're capable of doing. Motivation determines what you do. Attitude determines how well you do it.

Tvoje stališče.

Moje pa je, da za povojne poboje, za uvedbo totalitarnega sistema, za gospodarski kolaps in 50 leten zaostanek v razvoju ni nobenega opravičila.

V primerjavi s tem so grehi domobrancev tako minorni, da je tvoje lapanje naravnost smešno.

O kakšnem zaostanku v razvoju pa govoriš? Slovenija se je po vojni industrializirala, razvijalo se je gospodarstvo, bilo je veliko zelo uspešnih podjetij, ki so bila priznana in cenjena tudi izven meja. gradile so se cestne in železniške povezave. Edina pot,ki so jo zgradili pred vojno in ki si zasluži, da se ji reče cesta, je bila zgrajena samo zato, da so se kraljeve riti lahko čimbolj udobno pripeljale na Brdo in Bled. Pa še zaradi tega je investotor bojda skrahiral. Večina slovenskega prebivalstva je bila pred vojno kmečkega. Si predstavljaš, kaj bi to pomenilo za narod danes, ko smo v EU?

Ozri se na sever in zahod.
Razen 70 let smo bili vedno del tega prostora.

Ne vem čemu potem take razlike.

…in kot drugorazredni narod podložni raznim tujim kraljem, cesarjem in materi cerkvi.

sicer pa, o kakšnih razlikah govoriš? se še vedno počutiš kot manjvrednega Evropejca? Taki so bili za narod vedno najbolj nevarni.

Tako kot vsi drugi majhni narodi. In?

Kaj ima to zveze s tem, da smo sedaj v fazi “prvotne akumulacije kapitala”?

Kaj bi mi rad podtaknil?

Za narod so najbolj nevarni tisti, ki karkoli delajo v njegovem imenu, ne da bi za to imeli mandat.

Vidiš, kako se človek lahko zmoti. Po tvojih dosedajšnjih izjavah (tuja vojska na Karavankah, srbska okupacija…) sodeč sem sklepal, da čutiš nek nacionalni ponos, še posebej zdaj, ko živiš v samostojni državi. Drugič pa takoj povej, jasno in glasno: želim ostati hlapec, samo gospodarja bi rad zamenjal. Vsak je boljši kot Tito, pa magari Hitler ali Mussolini. V končni fazi tudi srbski kralj. Tito & Co. so mi prinesli preveč nacionalne svobode na enkrat, ki je po tolikih stoletjih nisem vajen.

Ker državni organi v hladni formi ne obsodijo terorja partijskega režima, so posamezniki ala Mirko, ki kričijo o krivicah, videti kot zadrti revanšisti brez nacionalnega ponosa. Ampak jaz imam raje take, kot Ondije, ki verjamejo v pravljice o junaških partizanih, ki so resda pobijali brez sojenja, in izdajalskih domobrancih, ki so bili izvorno krivi, saj so pred tem kolaborirali z okupatorjem.

Nekaj dobrih linkov si pripopal Mirko.
Prebrati je potrebno itak vse, verjeti pa malo manj.

Glavna napaka teh navideznih (ali pa tudi ne) revanšistov je, da našo polpreteklo zgodovino zelo radi opisujejo, sicer z nekaj resnicami, še mnogo raje pa s polresnicami in celo neresnicami. Morda je še najbolj želostno pri vsem tem,da je marsikdo od njih v najboljšem v tistem času primeru v peskovniku še delal potičke (s peska, pa tudi drugačne). T.im. ondiji pa so posledica takšnega načina in stalnega nabijanja.

Teror pa ni bil samo partijski. Bil je tudi nasproten. Iz Zbornika je zelo lepo razvidno, da delovanje SLS ni bilo popolnoma nič drugačno od KP in morda smo imeli srečo, da iz vojne ni izšla kot zmagovlaka. Je morda kdo od njenih naslednikov (pa jih imamo in to celo organizirane) kdaj za ta dejanja opravičil? Še manj pa lahko računamo na to, da se bo opravičila Organizacija, ki se skozi zgodovino vleče kot rdeča nit in se pojavi ob skoraj vsakem dreku, ga dodobra premeša, nato pa si po pilatovsko opere roke.

Tale je bila pa zelo nizka.
Tipična komunistična diskvalifikacija na osnovi napačne interpretacije nečesa kar nisem napisal, še manj pa mislil.

S tem si seveda še največ povedal o sebi.

Ker adekvatnih argumentov o tem, kako zelo svoboden in ekonomsko uspešen je bil komunizem, nimaš (itak jih ne moreš imeti, ker jih ni) se poslužuješ osebnih diskvalifikacij in žalitev. Tukaj nekje se lahko ali spustim na tvoj nivo in debata bo zašla v precej čudne vode (če ni že) ali pa še naprej poskušam z argumenti odgovarjati na tvoje nebuloze, kar pa tudi ni najbolj perspektivno početje.

Pa da vseeno poskusim z normalno debato: Mi znaš razložiti, kako si iz moje izjave, da so bili do WW2 vsi majhni narodi tako ali drugače okupirani s strani parih velikih, potegnil zaključek, da sem hlapec?

Za razliko od tebe, sem kakšno po tvojem veleuspešno socialistično podjetje, videl tudi od znotraj. In vem iz prve roke, kako je nastalo, kako je poslovalo, ter nenazadnje tudi kako ga je vzel hudič tisti moment, ko se začel odpirati trg.

Se pravi, kakšno stvar lahko povem tudi iz lastnih izkušenj. Če poslušam tebe, ki govoriš o nacionalni in osebni svobodi, pa o gospodarski prosperiteti, se mi zdi kot da nisva iz istega planeta. Nekako se mi zdi, da tisto o potičkah bolj velja zate.

Sicer pa: Kaj konkretno, kar sem pisal so polresnice in neresnice?

No, pa poglejmo. Če najino debato strnem, je potekala takole:

Kot vidiš, se tu nisem omejil samo na WWII, ampak sem imel pred sabo celotno zgodovino Slovencev, recimo tja od Karantanije dalje. Iz tvojih odgovorov sem sklepal, da smatraš podložnost malih narodov večjim in njihovo topogledno drugorazredenost za nekaj popolnoma normalnega, morda celo za božjo voljo, proti kateri tako ali tako ne moremo nič. Skratka za nekaj, kar mora pač tako biti in da je predvsem pomembno kje smo, in ne kaj smo, čeprav smo zgolj poceni (ali celo zastonj) in neizobražena (v najboljšem primeru pa le usmerjeno izobražena) delovna sila večjemu. No, jaz se s tem čisto ne strinjam.

Kar pa se tiče argumentov, bo morda že ta dovolj, da je od bivših republik ta trenutek edino Slovenija v EU in z Eurom. Kako je to možno, če ne bi imela mnogo boljše podlage od ostalih republik, ki jo je ustvarjala v teh 70 letih? Zakaj kritiki prejšnjega sistema nikoli ne omenjajo podjetij kot so Lek, Krka, Sava, ne nazadnje Elan (in še marsikatero bi se našlo), ki so na veliko izvažali (celo lastno znanje) na zahod že v tistih časih? Zakaj nikoli ne omenite, da se je prvi tuj kapital začel pojavljati v Sloveniji že v začetku 70-tih let, če je bilo tukaj vse tako gnilo in zanič?

Nenazadnje pa nihče od vas (verjetno, da tudi ti, ki si bil že takrat tako poučen, ne), bi bil tako »pošten«, da bi se odrekel vsem dobrobitim socializma, od zastonj zdravstva, izobrazbe, pa vse tja do lastne hiške na račun poceni kreditov, da bi rekel, da bo za narodov blagor vse to pošteno plačal.

Ah, še to:

Če sem karkoli narobe rezumel, se opravičujem. Ampak na forumu se pač ne da ugotoviti kaj in kako kdo misli in se lahko le prepostavlja, da misli tako kot napiše.

Morda si imel smolo in se gibal pretežno po napačnih podjetjih. Domnevam pa da najina razlika v starosti ni hudo velika. S tistim o potičkah pa nisem ravno nate mislil, temveč na tisti del mlajše generacije, ki svoje zgodovinsko znanje črpa iz usmerjenega izobraževanja. Seveda ni potrebno posebej poudariti, da je podlaga tej usmerjenosti totalitarizem drugačne barve od rdeče.

Spet mi nekaj podtikaš. Kam bi me tokrat rad vtaknil? Kar med klerikalce?

Kar sem napisal je zgodovinsko dejstvo, do katerega se nisem ne tako, ne drugače opredeljeval.

Kar se pa tvojih argumentov tiče – tudi kragujevška Zastava je bila neverjetno uspešna. Kaj misliš zakaj?

To, kako uspešna so bila ta podjetja v tujini, so pa pravljice za malo deco. Izvoz zaradi uvoza, dumping… zveni kaj znano?

Ne vem zakaj vsi brezplačno zdravstvo in šolstvo predstavljate kot neko strašno vrednoto. V praksi oboje stane nekajkrat več, kot če ne bi bilo brezplačno. In na koncu spet tvoja demagogija – kaj naj bi jaz in meni podobni pošteno plačali in zakaj?

Ta partija je bila pa od hudiča.Zločinska organizacija.Se ve UDBA,OZNA.

Vsekakor ni bila smola.
Niti sreča, niti kakšno drugo naključje.

Je pa šlo za zelo različne zadeve. Od socrealističnih gigantov do bank in še marsičesa. Tudi kakšen na pol privaten impex-pimpex je bil vmes…

Ne verjamem, da so bila vsa napačna.

kot trenutno dela vlada s Sovo 🙂

New Report

Close