S to, ali beograjsko. Z ostalimi diplomami so pa v manjšini, morda jih tisti prvi celo zaničujejo.

Iksa napisal:

> Ja prav lepo razmišljamo o Jugi, ampak v vseh letih pod Jugo
> nismo zapravili toliko lepe naše deželice kot sedaj v nekaj
> letih, ko smo podarili gozdove Vatikanu. Kar pa se tiče diplom
> v naši deželici velja predvsem diploma Škofovskih zavodov.
> Vprašajte malo, koliko jih sedi v upravi RS s to diplomo!

Ojej… podarili smo gozdove Vatikanu… Podarili smo tudi gozdove, travnike, njive sosedovemu Janezu in sosedovemu Francelnu… Podarili smo hiše Micki in Tončki… Aja, eno malenkostno podrobnost smo spregledali pri tem: nismo jih podarili temveč VRNILI. To je nekoč bilo njihovo… Ja prav si prebrala NJIHOVO. Prepričan sem, da vam (osebno) ni bilo nikoli NIČ nacionalizirano oz. vzeto in sedaj gledaš na to stvar nereealno. Če bi ti dobila nazaj, kar ti je bilo nekoč nepravično odvzeto, bi bila sedaj lepo tiho.
Moje mnenje je, pa če se kdo strinja ali ne, da je treba VRNITI kar je bilo VZETO!

O ti boga preproščina, na kakšno sorto pa je Cerkev dobila takšno premoženje. Že Franc Jožef je vedel, da jim je treba odvzeti, kar so si nagrabili. Pa še nekaj. Cerkev naj bi se brigala malo več za reveže in ne samo za svoje bogatenje. Po drugi strani pa prosijo davkoplačevalce naj jim odstopijo del dohodnine, da bodo njihovi stari odsluženi duhovniki lahko preživeli. Če pa ti je bilo kaj po krivici odvzeto pa naj ti vrnejo.

Iksa napisal:

> O ti boga preproščina, na kakšno sorto pa je Cerkev dobila
> takšno premoženje. Že Franc Jožef je vedel, da jim je treba
> odvzeti, kar so si nagrabili. Pa še nekaj. Cerkev naj bi se
> brigala malo več za reveže in ne samo za svoje bogatenje. Po
> drugi strani pa prosijo davkoplačevalce naj jim odstopijo del
> dohodnine, da bodo njihovi stari odsluženi duhovniki lahko
> preživeli. Če pa ti je bilo kaj po krivici odvzeto pa naj ti
> vrnejo.

Aha, se strinjam da bi bilo za VSAKO njivo treba preveriti kako je bila pridobljena. Tudi od Franceljna. Mogoče je pa “nategnil” kakšnega soseda, ko sta se ga napila in mu je prepoceni prodal (ali, Bog ne daj, kar podaril), bližnji gozd. Ali pa je bil Franceljnov praded izkriščevalski posojilodajalec in je kakšnega ubogega soseda izmozgal do konca. Pa dejmo že enkrat za vselej narediti črto pod tem in pogedati resnici in pravici v oči. Za vse, ne samo za tiste, ki nam niso všeč.

In sedaj mi TI povej, argumentirano, na kakšno sorto je cerkev dobila takšno premoženje. Ampak ne veljajo ugibanja in govorice in “se-je-v-naš-vasi-govorilo-da-je-župnik-v-sosednji-vasi-dobil-gozd-od-ene-ženice-v-dar”. In po čem, argumentirano, sklepaš tole tvoje o Francu Jožefu?

Aha, po tvoje obstajajo stvari, ki NISO bile odvzete po krivici. VSE je bilo takrat odvzeto po krivici, ne glede na to kako je taisti to dobil v last.

Že Marx (če ni bil slučajno Engels) je rekel: Lastnina je tatvina. Tako, da bi gozdove morali kvečjemu še komu vzeti, ne pa da se jih vrača. Zasebnikom ali pa cerkvi, saj je vseeno…

Gre za omejene naravne vire, ki bi jih bilo treba podržaviti do zadnje smreke.

Evo! Moja stara mama je dolga leta nabirala denar in pred smrtjo zbrala štirikrat za gregorianske maše. Ta denar je tudi dala župniku. Župnik je malo pred njeno smrtjo odšel drugam. In sedaj teh maš ni nikjer. Nihče nič ne ve o tem, jasno.
Samo kje je pa zdaj tisti denar?

ne boš verjel, ampak razvoj ekonomske znanosti se ni končal z marxom n engelsom.

to je tko, kot da bi danes zagovarjal zdravljenje s pijavkami in puščanje krvi, ker je tko rekel dr. XY že pred 100timi leti.

mimgrede, naštej mi tri neomejene naravne vire, da se bom mal krohotala.

Vem da se ni. Tudi začel ne.
Sonce, voda, zrak, svoboda… a ni bila to ena reklama nekoč?

Bi bilo pa zanimivo logiko prenesti na morje.
Kako bi se šele potem krohotala, a ne?

edin kar se nahaja okl mene v neomejenih količinah, je človeška neumnost.

prenesi logiko na morje prosim. jest ne znam.

jeseničan:
Popolnoma se strinjam , komur je bilo protipravno premoženje odvzeto naj se vrne , pa ali je to privatno ali cerkveno.
Samo tu nastane en pravni problem: premoženje se vrne organizacijam oz. ljudem ali bivšim posestnikom , ki NISO sodelovali z okupatorjem v času druge sv. vojne in niso bili podporniki fašizma .
Pa tudi če zanemarimo to , v redu država vrne vsem saj je že čas , da nehamo z obujanjem pretekle zgodovine in začnemo znova v samostojni Sloveniji.
Toda v redu RKC dobi vrnjeno premoženje (se strinjam) NE plačuje nobenih davkov od premoženja Ne plačuje davka od dobičkov oz. od nudenja svojih uslug (krst,poroke,pogrebi itd.)
Stoka in jamra kako težko vzdržuje aparat in vse cerkve po Slo. izjava g. Rodeta :župnik si tudi kuharice ne more privoščiti ker ni denarja!!!!!!
Rešitev je čisto preprosta , če je premoženja PREVEČ ga je pač treba prodati , RKC naj PRODA gozdove,travnike in posesti , ki jih je dobila vrnjene , naj se začne ekonomično in gospodarno obnašati.
Vsak butec ve , če si nakoplješ preveč premoženja lahko kasneje pride, do likvidnostnih težav zaradi vzdrževanja tega premoženja.
Takih primerov je ogromno okoli nas , starši naredijo hišo seveda veliko še za otroke , če bodo ostali doma , otroci se osamosvojijo tastarima pa na stara leta ostane ogromna hiša in do česa pride hiša propada , ker penzija je majhna denarja za vzdrževanje in davke enostavno ni in tastaradva praktično životarita , zakaj že??? zaradi preveč premoženja , ki ga ne moreta vzdrževati.
Drugi primer , ki tudi ni redek obrtnik v zlatih časih , velika hiša , vikend na morju , vikend v hribih in še zidanica po možnosti , o dragih avtomobilih ni , da bi govoril , tržišče pa ima svoja pravila , obrtnikov je vse več cene konkurenčne in posledice so manjši dohodek in likvidnostne težave , pametni odprodajo večino premoženja in živijo dalje , neumni zaidejo v stečaj in prisilne poravnave adijo premoženje.
Zato mislim , če ima cerkev premoženja toliko , da ima težave z vzdrževanjem naj ga odproda ne pa , da pritiska na državo in prosi za pomoč , ironija tega je , da prosi za pomoč zaradi preveč premožena in je vzdrževanje le tega finančni problem.

lolita je napisala:
mimgrede, naštej mi tri neomejene naravne vire, da se bom mal krohotala.
———————————————————————————————–

sonce , veter , morje (plimovanje in valovanje)
Vsi trije so naravni viri energije .
Pa , da te ne bo od krohota razneslo.

Kaj naj ti rečem Jeseničan. Nimam argumenta, če praviš, da je treba vrniti vse ne glede na to, kako je bilo pridobljeno. Upam, da to ne bero novodobni tatovi. Amen !

jon napisal:

> jeseničan:
> Popolnoma se strinjam , komur je bilo protipravno premoženje
> odvzeto naj se vrne , pa ali je to privatno ali cerkveno.
> Samo tu nastane en pravni problem: premoženje se vrne
> organizacijam oz. ljudem ali bivšim posestnikom , ki NISO
> sodelovali z okupatorjem v času druge sv. vojne in niso bili
> podporniki fašizma .
> Pa tudi če zanemarimo to , v redu država vrne vsem saj je že
> čas , da nehamo z obujanjem pretekle zgodovine in začnemo znova
> v samostojni Sloveniji.
> Toda v redu RKC dobi vrnjeno premoženje (se strinjam) NE
> plačuje nobenih davkov od premoženja Ne plačuje davka od
> dobičkov oz. od nudenja svojih uslug (krst,poroke,pogrebi itd.)
> Stoka in jamra kako težko vzdržuje aparat in vse cerkve po Slo.
> izjava g. Rodeta :župnik si tudi kuharice ne more privoščiti
> ker ni denarja!!!!!!
> Rešitev je čisto preprosta , če je premoženja PREVEČ ga je pač
> treba prodati , RKC naj PRODA gozdove,travnike in posesti , ki
> jih je dobila vrnjene , naj se začne ekonomično in gospodarno
> obnašati.

Jon, dobro jutro, mislim da je stvar do tukaj jasna. Vrniti premoženje, ker je bilo odvzeto po krivici. Pika. Amen.
Tvoje razpredanje v nadaljevanju pa nima nobene veze z vračanjem premoženja. Kako cerkev gospodari, kako je regulirano pretakanje denarja med verniki, cerkvijo in davkarijo, kako s stokanjem in jamranjem, kuharicami in tako naprej… To je stvar cerkve in vernikov. Če nisi veren, če ne koristiš njihovih uslug… potem mislim da ti nimaš problema. Se pač obrneš stran. Dokler se lahko.

Med proizvodne vire štejemo naravne vire, delo, kapital in podjetništvo. Vsak posameznik in vse družbe se soočajo s problemom redkosti: razpoložljivi viri ne zadoščajo človekovim željam.

Skupna značilnost proizvodnih virov je, da so redki in imajo zato ekonomsko vrednost – proizvajalec mora za njihovo uporabo plačati. Obstajajo pa tudi izjeme, za katere je klasična ekonomija menila, da so na razpolago v neomejenih količinah. Takšnim dobrinam rečemo proste ali neekonomske. Na začetku naftne industrije smo recimo menili, da nafta ni ekonomska dobrina. Pred ekološko osveščenostjo smo tudi menili, da voda in zrak nista ekonomski dobrini. Pred osveščenostjo o lastni minljivosti ter ob upoštevanju časovne razsežnosti v trajanju mal več kot eno človeško življenje, smo menili tudi, da sonce ni ekonomska dobrina.

Zasnova redkosti temelji na preprosti resnici, da so človeške želje brez meja. Možnosti, da bi jih uresničili, pa so omejene. V skladu s to prav preprosto mislijo je opredeljen zakon redkosti. Le-ta pravi, da so dobrine redke zato, ker ni dovolj virov, da bi pridelali in izdelali vse, kar bi bili ljudje pripravljeni porabiti.

Redke oziroma ekonomske dobrine so tiste, za katere velja, da je naravna ponudba manjša od povpraševanja. Ob upoštevanju časovne dimenzije velja, da so vse dobrine ekonomske. Proste oziroma neekonomske dobrine so tiste, za katere velja, da je naravna ponudba večja od povpraševanja. Takih na dolgi rok ni.

Zato da boš vedel, zakaj si me spravil v krohot.

najbrž si mislil rečt obnovljivi viri energije.

———————————————————————————————–

Tole je tvoj post in o kakšnih obnovljivih virih nič ne piše.
Hotela si tri neomejene naravne vire .
lp.

lolita;
Naravni viri , ki sem ti jih naštel so dobesedno neomejeni , še več njihova energetska moč je čedalje večja ŽAL zaradi napak , ki jih dela človek.
Morje se zaradi taljenja ledu dviga ( učinek tople grede )
Sonce zaradi ozonske luknje pripeka vse huje.
Veter zaradi klimatskih sprememb skoraj povsod piha z orkansko močjo.
Zadnja raziskava EU komisije navaja Slovenijo po letu 2050 kot eno od najbogatejših držav v Evropi in to skupaj z državami , ki imajo Alpe .
Razlog ni gospodarski čudež ampak VODA , ki jo ima Slo. v skoraj neomejenih količinah , samo obstaja en pereč problem , treba jo bo ohraniti ČISTO .

Najbolje od vsak Slovenec proda svoje premožejne in z denarjem kupijo ozemlje veliko kot cela Evropa (http://staro.gore-ljudje.net/nov/03d/0603_mw-kamcatka.htm) na vzhodu Rusije in tam naredimo novo SLOVENIJO seveda pod okriljem Rusije z Visoko stopnjo avtonomije. Imeli bi izhod na morje, hrvatov, srbov, hunov, lahov in germav ter CIGANOV ne bi bilo blizu, pa še Rusi bi bili za idejo, ker če ne jim bodo vzhod kmalu prevzeli azijsci.

Jeseničan, kje domuješ ?
Jeseniški bloki in stolpnice stojijo po večini na denacionalizirani zemlji,še vedno jih je večina vpisanih pod last železarne (ta jih je tudi zgradila). Ej, ostal boš brez stanovanja.
Če pogledava še malo nazaj v zgodovino,odkrijeva sledeče. Večina zemlje je bila pred Marijo terezijo v lasti grofov. Le zakaj jim nebi vrnili njihovih posestev.

marx in engels se nista ukvarjala z naravnimi viri v energetskem smislu, ampak v ekonomskem. v ekonomskem smislu so naravni viri eden izmed štirih proizvodnih virov – inputov (glej predavanje mala šola o dobrinah), ki so porabljajo v proizvajalnem procesu za proizvodnjo outputov. klasična ekonomija je sicer menila, da so nekateri naravni viri razpoložljivi v neomejenih količinah (proste dobrine). zdaj tega ne trdi noben ekonomist več. prav tako redko naletiš na resnega ekonomista, ki bi resno trdil (razen morda na kitajskem ali kubi ter culukafriji), da je potrebno podržaviti (glede na to, da neomejenih oziroma prostih sploh ni) vse naravne dobrine.

v temi o nacionalizaciji in denacionalizaciji je vpletanje naravnih dobrin v energetskem smislu zelo kreativno, vendar nesmiselno.

Zakaj ne? Kje je tukaj sploh vprašanje? Krivico je treba popraviti,če je bila storjena. Ampak, Jezus Marija, lahko se zakopljeva tudi globlje v zgodovino in se znajdeva pod Ajdno ter sprašujeva tamkajšnje izkopanine, če so bili oni nekdaj lastniki zemlje, kjer stoji naš blok.

Še vedno je moje stališče jasno: kar je bilo po krivici odvzeto je treba vrniti oziroma popraviti škodo na karšenkoli način. To je naša dolžnost, če se že komunistični kolhozniki sprenevedajo in delajo neumne.

Zakaj ne? Kje je tukaj sploh vprašanje? Krivico je treba popraviti,če je bila storjena. Ampak, Jezus Marija, lahko se zakopljeva tudi globlje v zgodovino in se znajdeva pod Ajdno ter sprašujeva tamkajšnje izkopanine, če so bili oni nekdaj lastniki zemlje, kjer stoji naš blok.

Še vedno je moje stališče jasno: kar je bilo po krivici odvzeto je treba vrniti oziroma popraviti škodo na karšenkoli način. To je naša dolžnost, če se že komunistični kolhozniki sprenevedajo in delajo neumne.[/quote]

Če je bilo odvzeto po krivici , samo cerkvi je bilo odvzeto po takratnih zakonih , ki so za osnovo zakona vzeli mednarodni zakon o kolaboraciji.
In se premoženje sodelavcem okupatorja pač odvzame.
Res je , da je v današnjem času zakon smešen in pristranski samo takrat je bil v veljavi in zakonit.
Tudi naši zanamci se bodo čez 50 let smejali sedanjim zakonom in jih proglašali za smešne in krivične , samo je tako kot je in čas je , da nehamo kdo ima prav.
Cerkev je svoje dobila in sedaj naj pač to vzdržuje , kot si rekel z pomočjo vernikov ali trženja , nikakor pa zaradi preveč premoženja z pomočjo države.

Jon, še kar ne moreš nehati o Cerkvi kot da je sodelovala z okupatorjem. Nikjer v svetu ni, tudi pri nas ne. Duhovnike so pobijali tako nacisti, fašisti, še najbolj pa komunisti. V Sloveniji so jih komunisti nešteto pobili preden je bila kaka vaška straža domobranci ali domnevna kolaboracija. Osnova za te poboje je ustanovni akt protiimperialistične fronte, ki se je zelo natančno izvajal, da so se komunisti znebili vseh drugače mislečih in tako pripraviti teren rusko-srbskemu okupatorju na krilih socializma. Edina prava koloboracija so bili komunisti. Hvala Bogu niso se uspeli znebiti vseh rusko-srbskih okupatorjev in v osamosvojitveni vojni smo jih spodili. Edina vez s temi mračnimi državami so še Kučan, Drnovšek in Co. (preostanek današnje kolaboracije), ki niso uspeli zminirati naše osamosvojitve. Če ni res kar pravim, potem smo edini na svetu imeli osamosvojitveno vojno proti namišljenemu okupatorju. Hitro pridi v 21.stoletje tako, da opustiš ta komunistični larifari ki ga ne moreš nehati trositi. Sedaj čakam samo še na booma in bossa, da pristavita svojo ideološko zaplankanost.

Tako je. Zato je to delal že Franc Jožef.

Fevdalizem, katerega velik fan si ti, je tudi že zdavnaj passe.