Slovenija je socialistična država..
Na Čebinah je bila samo ustanovljena protiimperialistična zveza, glavne odločbe oz. členi te pa so bili sprejeti šele septembrom. takrat so šele ustanovili SNOO teredino resnico.Če so od začetka sodelovali krščanski socialisti ,kljub cerkveni prepovedi,bi lahko tudi ostali.Ves čas operiraš z številko več tisoč ubitih . Po statistiki je v Sloveniji bilo ubitih s strani komunistov v letu 1941 122 Slovencev.
Na začetku komunisti niso imeli nobene moči in če bi SLS izbrala Francoski sistem boja verjemi da ne bi bilo tega kar se je kasneje zgodilo.Da ti sedaj še razložim: V Franciji sta se ta osvoboditev borili tako komunisti v svojem gibanju kot pripadniki degola v svojem.
Vaške straže in kasneje domobranci SE NISO borili proti okupatorju ampak z nim sodelovali.Pa ti ponavljaj svoje kolikor hočeš tega dejstva ne moreš spremeniti. Ker so napadali nemške enote po vsej Evropi so ti izgubili.Samo ena sila jih ne bi oz. zelo težko premagala. Vsak ki se je boril proti nacizmu je dodal svoj kamenčekh končni zmagi.Domobranci niso dodali nobenega.
Ni kaj razlagat – če si svobodo predstavljaš kot s čim manj truda imeti polno rit (in če nisi ravno izbirčen) potem za to poskrbijo tudi na Dobu…
O svobodi gibanja pa tudi lahko razpravljava – čez mejo nisi mogel brez potnega lista. Prošnjo za izdajo potnega lista so ti lahko zavrnili brez obrazložitve – to je veljalo še tja v osemdeseta, da ne bo pomote. Depozita, se upam tudi še spomniš? Toliko o tujini.
Kaj pa doma? Si kdaj čolnaril po Kolpi, pod Kostelom recimo? Ali pa recimo malo planinaril? Se povzpel na Goteniški snežnik? Si kdaj moral prositi tuje govoreče vojake za dovoljenje za vzpon na kakšen vrh v Karavankah?
Recimo nekaj na temo svobode gibanja. Lahko pa še kakšno o kakšni drugi svobodi rečeva…
————-
Ne vem kaj sem drugega napisal, V vseh postih skupaj. Nekaj se moraš zavedati.Kralja in vlade ni bilo v SLO. Bila je na varnem v GB.Pasivni odpor ki so ga hoteli izpeljati je bil obsojen na propad, ker v vojni ni nevtralniga. Si za ali proti.Leta 1943 je angleška vlada priznala partizane kot edino vojsko ki se je borila proti nemcem. Mislim da je to dost zgovoren podatek kdo je bil kolaborant.
Nikjer drugje. Zato pa tudi nikjer drugje ne rišejo takih zemljevidov:
http://www.safaric-safaric.si/slogrob5.htm
Ti pa bluziš, kako so za to vsi enako krivi.
Program ima eno samo majhno pomanjkljivost: kako se znebiti okupatorja, da se bi sploh lahko začel izvajat. Da o utopičnosti niti ne bi govorili. Kaj si je o njem mislila takratna širša slovenska javnost pa si lahko prebereš v prispevku dr. Bojana Godeše na http://www.sigov.si/dsvet/dejavnost/publikacije/Zbornik_05-1.pdf (mimogrede, hvala za ta link):
Iz tega torej sledi, da je SLS delovala proti volji naroda.
eh, mirko, najprej se dogovoriva o kateri Jugoslaviji govoriva. Tisto, kar je obstajalo po letu 1980, je zame farsa. Toliko o depozitih. Tudi za pasoše je verjetno veljalo to, kar pišeš. Nisem pa siguren glede obrazložitev. Kot pravim, s tem nisem imel nobenih problemov, niti nihče drug, kar sem jih poznal, in ni jih bilo malo.
Kar pa se tiče gibanja v obmejnem pasu, pojdi in se svobodno giblji v državi, ki se ima za nosilko demokracije, na njeni mehiški meji. Pa malce bolj temne polti bodi :-)) Isto velja za vojaška oporišča. Pa tudi to: Evropa je zelo malo časa brez meja. Preej tudi na mejah med zahodnimio državami ni bilo nič drugače.
Vidim, da sem pozabil odgovorit še na tole:
Glede, na to, da si precej bolj privrženec kapitalizma, bi moral te vrste filozofijo celo pozdravljat. Kolikor vem, je bistvena filozofija kapitalista ustvariti čim večji dobiček s čim manjšim vložkom, pa naj bo ta vložek v količini investicij ali v količini dela. Ampak poglej kako smo ljudje pristranski: v primeru, ko bo to uspevalo delodajalcu, se bo o njem govorilo kot uspešnem poslovnežu in človeku, ki je dal velik prispevek celotni družbi, čeprav ta cilj dosega tudi na moralno sporne načine. Ko bo to uspevalo delojemalcu, pa se bo o njem govorilo kot o lenuhu, eskivatorju in družbenem parazitu.
Kar pa se tiće svobode, lahko rečem le to, da je v obstoječem sistemu ta vezana predvsem na premoženje, ergo, bolj kot si premožen, večja je svoboda. Vsem nam je jasno, da so človeške sposobnosti precej omejene, tako umske kot fizične. Tisti, ki so si bogastvo in s tem primerno stopnjo svobode resnično pridobili z delom in sposobnostmi, so zelo redki. Pa še to se marsikdo od njih lahko zahvali naključju, da je bil ob pravem trenutku na pravem mestu. Večina ostalih pa je to pridobila bodisi z izvenzakonskimi dejavnostmi in vezami, ki so jim to omogočale ali z možnostjo dostopa do informacij, ki so večini nedostopne ter posledičnim delovanjem.
V bivšem sistemu je občutek svobode bil vezan pač na vse kaj drugega kot na premoženje. Predvsem ja bil vezan na sistem, ki je ščitil vse enako, ne glede na njihovo finančno stanje. Skratka, imeli smo državo, ki je bila interes državljanov, in ne obratno.
Boss, malo si oglej kakšne so temeljne točke in gesla. Posebno točka 6 je zanimiva in gesla 5 in 6. Zanimiv komunistični moto, najprej se skupaj borimo, potem bomo pa mi ta glavni. Bili so že takrat glavni. V točki 8 je bilo rečeno, da bo slovenski narod odločil o svoji usodi, pa ni. Nobenega referenduma ni bilo, domovino so predali titoistom. Komunisti so držali figo v žepu, kot jo še danes pri dogovorih. Niso povedali kakšno vlogo imajo jugo komunisti pri vsem tem, katerim so bili podrejeni. SLS se je prav odločila, da ni pristopila, saj bi bili danes globlje v komunizmu. Tudi Kocbek je imel hude dvome o pravilnosti odločitve za pristop. Priznal je, da so ga nategnili.
Meni se zdi 122 ubitih veliko in to na začetku v prvih nekaj mescih. Najbrž je ta številka še dosti večja, saj računstvo partiji nikoli ni šlo dobro od rok.
Še vedno me nisi prepričal, da so vaške straže (prve nastala novembra in ne septembra 1941) nastale zaradi sodelovanja z italijani in nemci, pač pa zaradi samoobrambe pred komunističnim divjanjem, ki je imelo temeljilo v točkah in geslih protiimperialistične fronte. To lahko prebereš tudi v tekstih, ki jih priznavaš. V sodelovanje z okupatorji so bili prisiljeni samo zato, ker so bili slabo oboroženi.
Izdajalci naroda so gotovo komunisti, ker so od začetka hladnokrvno pobijali svoje ljudi za uveljavljanje komunizma, še posebej pa ker so predali domovino jugovičem in slovenska ozemlja Trst, Gorica in piranski zaliv. Po vojni pa so sodelovali z Srbi pri mučenju, zapiranju, pobijanju protikomunistov. Ni večjega dokaza o komunistični kolaboraciji.
O kateri Jugoslaviji govoriva? Seveda o tisti 45 – 91. Če bi bila ta že na začetku svobodna in demokratična, tudi farse z depozitom ne bi moglo biti.
Kar se tiče potnih listov – verjamem, da ti nisi imel teh problemov. Jaz tudi ne. Nekateri pa so. In že samo možnost, da ti oblast brez utemeljitve in možnosti pritožbe onemogoči svobodo gibanja, dokazuje da le te ni.
Tole piše recimo Petan:
V šestdesetih letih je ljubljanska Drama gostovala na Poljskem s programom, v katerem je bila tudi predstava, ki sem jo režiral. Takrat sem bil vodja Male drame in redno zaposlen kot režiser v osrednjem slovenskem teatru. Ker nisem dobil potnega lista, sem ostal doma. Jugoslovanske meje so bile res odprte, ampak ne za vse. Udba je odločala o tem, kdo sme čez mejo, in sicer v skladu s svojimi nikoli razkritimi kriteriji. Včasih sem smel čez mejo, potem pa spet ne.
http://www.hervardi.com/kolumne/dve_karieri.php
Pa če greva še v obmejni pas: V kateri svobodni državi ga v normalnih razmerah kontrolira vojska? In to tuje govoreča? Nočem pretiravat, ampak jaz sem to dejansko dojemal kot okupacijo. Pod Kostelom pa tudi ni bilo nikakršnih vojaških baz, ampak so imeli tamkaj komunistični veljaki svoje žurke. Zato zaprto območje. In ga ni bilo tako malo. Oglej si na kakšnem zemljevidu – od Žage do Dola.
Z zadnjim odstavkom se ne morem strinjati.
Sistem seveda ni ščitil vseh enako. Se pa strinjam, da merilo za razlikovanje (vsaj na začetku) ni bila ekonomska uspešnost. Saj ni mogla biti, če ni bilo ekonomske svobode.
Viri so pač omejeni. Še najbolj pošteno je, če se delijo glede na uspešnost posameznika. Kakršnekoli drugačne delitve so netransparentne.
En primerček, ko si že omenil stanovanje: Zakaj si ga ti dobil, jaz pa ne? Prispevke sva menda oba plačevala, ne? 😉
Bolje taka pomanjkljivost, kot da se okupatorju upiraš na način, da imaš sam xy-krat več škode, kot okupator. A nisi malo višje nekje razpravljal o inputu in outputu? Po mojem velja tudi v tem primeru. Škoda, ki jo je utrpel okupator je bila nikakršna, cena, ki smo jo Slovenci za to plačali pa enormna. Ekonomsko gledano totalen fiasko. Nič presenetljivega, glede na to, da so upor vodili komunisti.
O delovanju proti volji naroda pa nima smisla govoriti. Niti ti, niti jaz niti nihče ne ve in ne more vedeti, kakšna je bila volja naroda. Kolikor vem ni bilo nobenega referenduma na to temo.
Srž vse zadeve so načela komunistične revolucije, ki so utemeljena s protiimperialistično fronto, ki so prisila nekomuniste, da se branijo pred svojimi ljudmi, če jih tako lahko imenujemo. Edino to je držalo iz dogovora 26.aprila med strankami.
Cilj fašistov in nacistov je bilo zavzetje Slovenije in najbrž tudi iztrebljenje naroda ali pa asimilacija. Cilj vaških straž in domobrancev je bila samoobramba in izgon komunistov iz domovine. Tu so se interesi in ne cilji domobrancev in nacistov združili. Ampak oborožili so jih samo s pehotnim orožjem, da se ne bi obrnili proti njim. Žal niso mogli nikjer drugje dobiti orožja, ker je partija zmonopolizirala upor.
Cilj komunistov ni bila nikdar samostojna Slovenija.
Še odmev na tvoj post 24.05.2007 14:35. Domobranci so dodali temeljni kamen k osamosvojitvi 1991. Duh upora proti komunizmu ni nikdar zamrl.
Pa obračaj besede kot jih hočeš.
Res nobenega referenduma o tem katera stran ima prav in bo vodila Slovenski narod. Zato je tudi brezveze tale naša pisarija in kreganje ali je bilo prav ali ne. Zgodilo se je. Zgodovina pa mora to nepristransko obdelat.sam da se ne bomo potem kregali o tem ali naj verjamemo temu ali temu zgodovinarju.
Si že ugotovil, kaj je bilo na Čebinah?
In razloži mi, kaj je tako slabega pri “pasivnem odporu”, kakšno konkretno korist smo imeli Slovenci od “aktivnega”, ki ga je zganjala kompartija ter, kje v okupirani Evropi se je še organiziral odpor na podoben način, kot pri nas?
Tudi na vprašanje o povojni opoziciji še nisi odgovoril.
Pa še nekaj. Cilji nacistov in komunistov so isti. S pobojem 11.000 domobrancev, veliko nekomunistov je zbežalo pred povojnim komunističnim divjanjem. To se milijonskemu narodu pozna. Poleg tega so komunisti z zvijačo spravili splav v prvo ustavo 1991, preko medijev so obrnili javno mnenje proti družini. Samo ginekologi letno pomorijo več nerojenih otrok kot nacisti v vseh 4 letih(!).
Zato je tudi cilj komunistov uničenje slovenskega naroda, kot je bil takrat to cilj nacistov in fašistov.
Komunistom to očitno dobro uspeva.
Pasivnega odpora pri okupaciji ni.Je največje število žrtev med njimi.v nobeni državi ni bilo pasivnega odpora, povsod so se odločili kot so se. In tudi pri nas ni bilo pasivnega odpora.Kaj pa je prinesel aktivni odpor pa sam vidič. Zopet pa prideva do famozne besede “če”.Polemizirat o tej besedi je brezpredmetno.Potem pa se še ti vprašaj kam bi nas pripeljal pasivni odpor leta 1991 ki so ga predlagali komunisti.
zadnje vprašanje pa ga še enkrat napiši. Nimam pojma o čem govoriš.
Glede tvoje obsedenosti s Čebinami: protiimperialistična fronta alias OF kasneje.
Lahko bi vedel, da v ustavi ni nikjer omenjen splav kot tak. Ustava zagotavlja svobodno odločanje o načrtovanju družine, kar recimo bi recimo pomenilo, da o tem koliko otrok in kdaj jih boš imel, ne odloča (recimo) lokalni župnik (kot so si nekateri to dovoljevali še pred vojno). V to pravico pa se podrazumeva tudi legalnost splava do določenega zarodkovega obdobja. Podobno imajo urejeno skoraj vse evropske države, razen Poljske, ki pa je tako ali tako vatikanska kolonija. Ali torej to pomeni, da so tudi te države komunistične?