Sodnikom in tožilcem 600 eur gor
Na vecjih sodiscih ni tako…, 11.01.2023 ob 20:32
ti povem iz prve roke. Bila 4 leta strok. sodelavka na pravdi na OKZ, nato 10 let pravdna sodnica na OKJ na pravdi ter 5 let sodnica na OKZ na gospodarski pravdi. Sedaj sem ze tri leta v gospodarstvu. Pa ves zakaj? Ne zaradi place, ceprav je precej visja kot sem jo imela kot sodnica. Pac pa zato, ker so se mi posledice stresa in preobremenjenosti zacele kazati na zdravju. Zato lahko brez laganja in olepsevanja povem, da tako lepo, kot mi je bilo kot strok. sod., mi na sodiscu vec ni bilo nikoli. Sem pisala tiste enostavne sklepe, tu pa tam kaksno lazjo sodbo (eno do dve na mesec), imela v casu malice cas za kavo s sodelavkami in nikoli nisem oddelala tistih 8 ur. Sem vedno prihajala v sluzbo okrog pol devetih in ob pol stirih me ze vec ni bilo na sodiscu. Biti sodnik pa je povsem nekaj drugega. To je sluzba, ki traja 8 ur + 2,3, tudi 4 dodatne ure na dan, pa se cez vikende se doma dela za sluzbo (pise sodbe, studira spise). Priznam, enostavnejse sklepe, ki so mi jih pripravili strok. sod., sem res samo podpisala. Pa ne iz lezernosti, ampak ker jih poleg ostalega nisem imela casa pregledati. Zahtevnejse pa sem pregledala in tudi popravljala, pa ne slovnicnih ali tipkarskih napak, ampak vsebinsko. Sodb (ene na dva meseca), ki so jih izdelali strok. sod., pa nikoli nisem samo podpisala. Z njimi sem se vedno ukvarjala vsaj se dan ali dva, da sem jih spremenila, ker verjemi, da so bile na hitro in na pol napisane. Zato taksno posplosevanje in minimaliziranje sodniskega dela ni korektno. Ceprav nisem vec v sodstvu, se bom ob taksnih komentarjih vedno oglasila in to demantirala, ker poznam, kaj kdo dela na sodiscu, kako je obremenjen in kaksno odgovornost nosi. Ne zaradi sebe, ampak zaradi nekdanjih sodniskih kolegic, ki so se v sistemu, in za katere vem, da vsak dajejo najboljse od sebe, delajo preko delovnega casa in se doma, zaradi cesar trpi ne samo njihovo zdravje, ampak tudi druzinsko zivljenje, zato si zasluzijo precej visjo placo od teh 2.000,00 EUR + tistih 250,00 EUR, ki upam, da jih bodo vsaj dobile na njihov racun od teh Golobovih 600 EUR (saj je jasno, drzava da, pa vec kot polovico tudi takoj vzame nazaj). Sicer pa, zakaj potem tudi ti nisi sodnica, ce jim je tako fajn. Mogoce nisi, ker je treba najprej narediti pravno fakulteto, tam imeti visoko povprecje, potem sodnisko pripravnistvo, pa pravniski drzavni izpit in tudi tam dobiti visoke ocene, ker se vse to uposteva pri izvolitvi za sodnika, nato biti nadpovprecen se kot strok. sod., kar je sicer se najlazje, ker glavnina jih povprecnih, da potem sodni svet izmed 30 ali 40 prijavljenih izbere ravno tebe kot najprimernejso. Ze pot, da postanes sodnik ni lahka. Sicer pa strok. sod. vec niti ne zelijo med sodnike, ker tisti, ki so to ze vec kot 10 let, imajo visjo placo kot sodnik zacetnik, pa nobene odgovornosti. To verjetno tudi nekaj pove.
Pa kje se pa ne dela in kaj bi delale, hodite vse po trgovinah ob določenih urah, vsaj hodile ste, pa kaj misliš kolk se zajebava en računovodja v kakem servisu, pa okol zaposleni, plače pa minimalne vsi. Delajo stokrat bolj, tu niso dovoljene pomote, napake, brez zamere a jasno je, da imate previsoke plače za delo ki ga opravljate, enkrat previsoke.
ostali, 11.01.2023 ob 07:35
Ostali zaposleni na sodišču pa v več kot 50% na minimalni plači oz z doplačilom do nje. Pa brez njih še srat ne morejo iti. Toliko sem pa videla sodišča “od znotraj” da lahko z gotovostjo trdim, da več kot 90% na posameznem spisu naredijo ravno slednji.
Pol zaposlenih na sodišču ne dosega minimalne plače?:))))
Hvalijo se vsi z visokimi plačami, manj kot dva jurja nima nihče. Verjetno je to mišljeno za čistilke, koliko jih pa imate in se tiste ki so včasih samo kopirale.
ostali, 11.01.2023 ob 16:28
Ne vem v kaksni vlogi ti poznas sodisce, 11.01.2023 ob 08:40
od znotraj. Ampak, dokler nisi bila v vlogi sodnika, ne mores vedeti, kaj sodnik vse dela. Razmerje je ravno obratno. Sodnik je tisti, ki naredi 90% dela na spisu. Pa menda ja ne vodijo obravnav, se pripravljajo nanje, pisejo odredb, sklepov in sodb cistilke in ostalo pomozno osebje, zapisnikarice, referentke. Ce je pa popisovanje vlog, urejanje spisa, odposiljanje poste in sestava kratkih dopisov, za katere sodnik da odredbo, kaksna naj bo njihova vsebina, 90% dela na spisu, pa ne vem. Tudi strokovni sodelavci niso sodniku kaj prida v pomoc. Ti znajo poskrbeti zase in se nikakor ne pretegnejo. Vso odgovornost, tudi za napake, ki jih na spisu naredijo drugi, pa nosi sodnik in resuje napake drugih.
Delala na manjšem Okrajnem sodišču. Kaj sem delala? Poleg tipičnih strojepisnih opravil, dela na praktično vseh civilnih vpisnikih (razen kazenskih). Pisala sklepe, sodbe (dobila spis in par opornih točk kako naj bi sodba izgledala, sodnik jo je potem samo malo sfriziral in dodal kakšen člen itd.) Izrek nikoli in nikdar ni sam pisal, mogoče kaj pri obrazložitvi ker nam pravna terminologija ni bila ravno čisto domača. Kar se tiče dedovanj od prejema smrtovnice, vpisala v vpisnik, samostojno opravila komplet poizvedbe, če je bilo treba postavljati kolizijske skrbnike sem sama pisala sklepe sodnik jih je samo podpisal pred odpravo, včasih še to ne in je podpisoval za nazaj, napisala komplet zapisnik, sodnik se je praktično samo vsedel v razpravno dvorano. Seveda, če sem sfalila ene klinčevo delnico na xy skladu sem bila kriva jaz! Sklepe o dedovanju smo pisale me, sodnik ga je podpisal. Ure in ure smo sedeli pri njemu, da nam je razložil kako v sklep umestit razne omejitve dedovanja, odredila in izračunati dedne deleže v “žmj” dednem redu. Zadev kjer ni bilo nepremičnega premoženja do izdaje sklepa sodnik sploh ni prijel v roke. Prejeli smrtovnico, opravili vse poizvedbe, po prejemu poizvedb pošiljali popis premoženja v dedno izjavo dedičem, po prejemu izjav napisali sklep…šele takrat je sodnik dobil spis in sklep podpisal ali pa si ga dobil nazaj na mizo, da ga popraviš. Nepravdni postopki? Pridržanja? Po prejemu predloga za zadržanje/podaljšanje same poklicale odvenike/izvedence in uskladile datume obravnav, napisale sklepe o postavitvi slednjih, razposlale, razpisale narok (ok, datum če mu ustreza je potrdil sodnik, to je res), naredile zapisnik. Po obravnavi napisale sklep o zadržanju, stroških izvedenca, stroških odvetnika…sodnik je samo podpisoval. Z enim zadržanjem v domu npr. ni imel več dela kot da je rekel ja, sreda ob 13.00 uri bo ok in da se je usedel v razpravno dvorano, kjer sta pa zadevo ponavadi tako vodila izvedenec in odvetnik. Ste sodnica? Moje spoštovanje, če od sodnega osebja zahtevate manj kot to.
Kaj sem še morala dela? Pisati sklepe o stroških, izvedeninah, postavljati izvedence na zadevo, izdajati EPD-je (evropsko potrdilo o dedovanju). Vse na lastno odgovornost 22 plačilnega razreda. Seveda, če je bilo kaj narobe sem jih jaz poslušala in se je nad mano vršil ves gnev kako smo lahko tako nesposobni, da ne vemo, da se je vmes ZPP spremenil. Toliko o tem.
Vec kot polovico opisanega mora opraviti nepremičninski posrednik.
Kvasgjeda, 10.01.2023 ob 20:14
Super Golob. Zdaj pa res dost, da se bo njim talal dodatek na mesec pri tako visokih placah. Pod prejšnjo vlado zdravnikom enormne zneske, zdaj pa višja plača za sodnike in tožilce. Fides si je verjetno ze izpogajal nadstard. To je res podpiranje razslojevanja na odstotek najbogatejših.
S tem so se izognili nadaljnjim stavkam, kar je v redu.
Saj smo vsi vedeli, da bodo zdravniki s svojo grožnjo sprožili plaz povišanja plač. Janša je sicer zdravniške apetite zapakiral v covid dodatke, zdaj pa pač to ni več možno, ker je država odprta in morajo zdravniki delati tudi s pacienti, katere so 2 leti zanemarjali.
Skratka, ja. Tako pač je. Zdravniki držijo za jajca vlado in vse državljane, to je stanje, v katerem se nahaja država in državljani. Vsekakor pa je poteza z dodatki logična in pričakovana.
kako lahko vsi drugi, ki niti pravniki niste, ocenjujete, koliko dela sodnik in kaksno placo si zasluzi. Jaz priblizno vem, kaj dela racunovodja, in vem da je to stresno, natancno in odgovorno delo, pa ga vseeno premalo poznam, da bi si drznila reci, da je nek racunovodja se prevec placan za svoje delo.
HALOŽANKA, 11.01.2023 ob 08:46
Gospodarska rast dol, plače JS gor, čudna logika! Sicer pa ekonomije, kot mi jo razlagajo nekateri, nikoli nisem dobro razumela, pač ne gre mi skupaj, da osnovna matematika ne vzdrži logike ekonomije!
Evo, prvo predavanje iz ekonomije, pa zapomni si dobro: ko bo obubožan večji del javnega sektorja nehal opremljat stanovanja, kupovat oblačila in obutev, ženske bodo nehale hodit k frizerki in si k pedikerjem odstranjevat kurja očesa, ko bodo nehali otroke vpisovat na jezikovne tečaje in bodo nehali hodit na počitnice v Ankaran, voziti avte k mehaniku, ko bodo nehali hodit na kavo, na pizzo za rojstne dneve in bodo za te priložnosti tudi nehali kupovat darila slavljencem, potem me zanima komu bo to gospodarstvo delalo. Bogatunom? Ti svoj denar nosijo drugam in ne kupujejo kuhinj v Dipo. Ti ne hodijo k frizerkam po vaških salonih, imajo svoje domače stiliste (kot da imajo ti prijavljeno dejavnost?!), za rojstne dneve skočijo v London za vikend, kjer mimogrede kupijo še cunje, svoje otroke pošiljajo trošit denar v tujino. Komu bo to gospodarstvo proizvajalo in prodajalo storitve? Desetim, petnajstim, stotim bogatunom? Me zanima, koliko vas bo preživelo brez srednjega razreda javnega sektorja. Brez tega razreda tudi vašega dela ne bo in tudi vaših plač ne. Aja, še mimogrede – točno ta srednji razred javnega sektorja je tudi edini v državi, ki do centa odvaja zakonske davke, o drugih tega ne moremo trditi, kajne?
Se vidimo na naslednjem predavanju.
Zaposlen sem na specializiranem sodišču kot strokovni sodelavec s 7. stopnjo izobrazbe ter PDI-jem- že 20 let. Delo na sodišču je izjemno zahtevno – pisanje osnutkov sodnih odločb kot po tekočem traku, v veliki meri v težjih in najtežjih zadevah. Po znanju in izkušnjah ter osebnih lastnostih prekašam kar nekaj sodnikov, ki so kot funkcionarji na tem specialnem podočju prava le nekaj let, pa vendar je moja plača nizka. Da ne govorim o kolegih, ki prihajajo na sodišče za mano. Na začetku karierne poti znaša njihova osnovna plača 1.150,00 EUR neto! Veliko sodnikov delo v največjem možnem obsegu prevali na strokovne sodelavce, katerih delo je strogo normirano, kar pa (razumljivo) za sodnike ne velja. Do sodniških mest pa je strokovnih sodelavcem težko priti, ker Sodni svet kadruje v veliki meri glede na poznanstva… Če tam nimaš nikogar, ki bi zastavil dobro besedo zate, te težko predlagajo v izvolitev. Sicer se pa v splošnem tako ali tako zmeraj bolj ceni “zunanje kandidate”, ne strokovnih sodelavcev, ne glede na njihovo obširno znanje oziroma izkušnje. Veliko mojih sodelavcev je že dalo odpoved na sodišču zaradi tega. Razočarani so. Tudi jaz.
Na sodišču, kjer sem jaz zaposlen, večino strokovnega dela namesto sodnikov opravijo strokovni sodelavci. Situacija se je v nekaj letih, od kar sem jaz na sodišču, obrnila do te mere, da sodniki delajo vse manj, strokovni sodelavci vse več. Žal. Vsaj na našem specaliziranem sodišču. Tudi sam razmišljam zato o odhodu, ker tega tempa enostavno ne zdržim več.